Operator
各位好，欢迎参加传奇生物第四季度财报电话会议。目前所有参会者均处于只听模式。稍后我们将进行问答环节，届时将给出相关说明。提醒一下，本次电话会议正在录音。现在我将电话会议交给投资者关系与公共关系主管Jessie Yeung。请开始。
Jessie Yeung
早上好。我是传奇生物投资者关系与公共关系主管Jessie Yeung。感谢您今天参加我们的电话会议，回顾我们2023年第四季度及全年业绩。今天与我一同参加电话会议的有公司首席执行官黄颖；以及公司首席财务官Lori Macomber。在准备好的发言之后，我们将开放电话会议进行问答环节。我们还有首席科学官方国伟；以及美国与欧洲商业开发主管Steve Gavel将参加问答环节。在今天的电话会议中，我们将做出前瞻性陈述，这些陈述受风险和不确定性的影响，可能导致我们的实际结果与在此表达或暗示的结果存在重大差异。这些前瞻性陈述在我们的SEC文件中进行了更详细的讨论，我们鼓励您阅读这些文件，这些文件可在我们公司网站的投资者部分找到。谢谢。现在我将电话会议交给黄颖。
Ying Huang
各位早上好。很高兴大家今天能加入我们的电话会议，因为自上次财报电话会议以来发生了很多事情。首先，我们对于将我们的领先疗法CARVYKTI带给更多欧洲多发性骨髓瘤患者的前景感到兴奋。正如许多人所知，CARVYKTI已获得人用药品委员会（CHMP）的积极意见，可扩展至更早期的治疗线。CARVYKTI是首个在二线治疗复发且来那度胺难治性多发性骨髓瘤患者中获得CHMP积极意见的CAR-T疗法。欧盟委员会的正式决定预计将在4月公布。至于CARVYKTI在美国二线治疗的批准，我们计划于本周五（15日）与美国FDA肿瘤药物咨询委员会会面，回答他们提出的任何未决问题。我们正在为4月5日PDUFA日期在这一扩展适应症上的潜在上市做准备，当然我们会随时向大家通报最新进展。 现在我想谈谈自上次财报电话会议以来的其他成就和活动。我们致力于将CARVYKTI带给全球更多患者的工作，使得2023年第四季度总净销售额达到1.59亿美元。全年来看，CARVYKTI的总销售额为5亿美元。我们第四季度业绩相较于第三季度的增长，是由于CARVYKTI的持续上市以及产能扩张和制造效率提升带来的市场份额增长。我们现在已上市七个完整季度，并且我们是上市最快的CAR-T疗法。我们预计2024年全年将继续实现季度环比增长。 我们相信13亿美元的现金余额为我们提供了直至2025年底的财务运营期。为了服务更多患者并实现我们的收入目标，我们通过与合作伙伴强生公司在瑞士运营的大型反应器，显著扩大了慢病毒载体的供应。此外，强生公司在荷兰还有一座工厂正在建设中。我们还继续与杨森公司合作扩大内部制造能力。我们在比利时根特的细胞处理设施Obelisc于2024年1月生产了首批用于临床的CARVYKTI批次。我们希望在今年下半年开始商业化生产。我们在比利时的第二个制造基地[Tech Lane]（注）的建设进展顺利，预计将于年底完工。我们增加了新泽西州拉里坦工厂的产能，自2023年初以来细胞处理能力翻了一番。我们生产能力的提升将有助于确保我们实现到2025年底为10,000名患者提供CARVYKTI的目标。 我很高兴地宣布，我们有一位拥有超过25年经验的新资深领导者现在负责监督我们的制造基地。我们的Birk Vanderweeen已被提升为全球制造和技术运营高级副总裁。我们之前的全球技术运营负责人Liz Gosen因个人原因已退出全职工作，现在担任我们的高级顾问。Birk于2021年加入我们，负责启动我们的欧洲组织和刚才提到的制造设施。刚刚投入运营的根特工厂和正在建设的第二个工厂。在加入传奇生物之前，他曾在杨森、梯瓦和阿斯利康工作。Birk赢得了我们全球制造团队的信任和尊重，并且已经产生了重大影响。 生产能力的提升使我们能够满足日益增长的患者需求，与此同时，我们在12月美国血液学会会议上展示了新数据。在一次口头报告中，我们公布了数据显示在我们关键的3期CARTITUDE-4研究中，早在二线治疗阶段患者预后就有所改善。结果显示，与标准治疗相比，CARVYKTI治疗后健康相关生活质量指标有临床意义的改善，症状有所减轻。 第四季度的其他消息方面，我们继续让更多医院上线，现在美国共有65家医院获得认证，可以使用CARVYKTI治疗患者。此外，约30%的患者在门诊环境中接受治疗。 转向研发管线。我们正在研究我们的细胞疗法在多发性骨髓瘤以外的血癌以及实体瘤中的潜力。我们已开始在我们的DLL3靶向项目LB2102的1期临床试验中为肺癌患者给药。如果经过临床验证，LB2102所使用的装甲技术也可以部署在其他管线项目中。1期试验后，诺华将接手并进行任何进一步的开发，包括制造和商业活动。 总结2023年，我们在多个方面取得了成就。现在我想把电话交给Lori，让她带大家了解2023年的财务状况，Lori？
Lori Macomber
谢谢，Ying，大家早上好。正如Ying提到的，第四季度CARVYKTI的总净销售额约为1.59亿美元，同比增长189%，这得益于我们在持续市场推广、扩大市场份额以及产能提升方面取得的进展。需要提醒的是，在中国以外地区，我们与合作伙伴强生公司（Janssen）平等分享CARVYKTI的所有利润和亏损。接下来谈谈我们的收入。第四季度总收入为7950万美元，几乎全部来自CARVYKTI销售的合作收入。截至2023年12月31日的季度净亏损为1.448亿美元，每股亏损0.40美元，而去年同期净亏损为1.359亿美元，每股亏损0.41美元。截至2023年12月31日的年度净亏损为5.183亿美元，每股亏损1.47美元，而截至2022年12月31日的年度净亏损为4.463亿美元，每股亏损1.40美元。接下来看费用方面，2023年第四季度的合作成本收入为3250万美元，去年同期为2300万美元。这些是传奇生物根据与强生协议的合作收入所承担的合作销售成本部分，以及支持制造产能扩张的支出。2023年第四季度的研发费用为1.057亿美元，去年同期为8080万美元。与截至2022年12月31日的三个月相比，截至2023年12月31日的三个月增加了2490万美元，这主要是由于cilta-cel的持续研发活动，包括cilta-cel三期临床试验患者入组增加，以及其他管线项目的研发活动增加。截至2023年12月31日的三个月行政费用为2870万美元，去年同期为2670万美元。同比增长200万美元，主要是由于行政职能的扩展以促进业务持续增长，以及对传奇生物全球信息技术基础设施建设的持续投资。截至2023年12月31日的三个月销售和分销费用为3370万美元，去年同期为2580万美元。同比增长790万美元，这是由于CARVYKTI商业化相关的成本。总结来说，我们的支出仍在正轨上，并继续保持强劲的资产负债表。截至12月31日，我们拥有13亿美元的现金及等价物、存款和投资。此外，随着新年的开始，我们在1月初收到了1亿美元的预付款，这与我们与诺华（Novartis）就针对DLL3的某些CAR-T疗法达成的全球许可协议有关。因此，我们相信我们有足够的资本来支持我们的运营和资本支出，直至2025年底。谢谢。现在我将话筒交还给Ying进行结束语。
Ying Huang
谢谢，Lori。2023年对传奇生物来说是令人印象深刻的一年。CARVYKTI已被证明是上市最快的CAR-T疗法。我们全球团队的成就为2024年的巨大成功奠定了基础，我们已准备好为全球更多患者提供更多治疗。我要感谢我们1,900名员工中的每一位对传奇生物的承诺和奉献。现在，我们准备回答大家的问题。接线员，我们准备好回答第一个问题了。
Operator
谢谢。[接线员说明] 我们的第一个问题来自J.P. Morgan的Jessica Fye。您的线路已接通。
Jessica Fye
好的。早上好，谢谢回答我的问题。关于供应的问题，我感谢您在准备好的发言中提供的说明。我知道您已经提出了到2025年底10,000剂量的目标。您能否分享2024年底的目标？如果不能，那么思考这个问题的最佳方式是什么？例如，您今年将要求FDA批准的生产能力提升幅度？谢谢。
Ying Huang
嗨，Jess。我是Ying。感谢您关于生产制造的问题。我来回答这个问题。我们在去年初提到，我们的目标是在2025年底前实现每年10,000剂量的全球总供应量。除此之外，我们没有提供关于2024年生产规模扩大的任何指引。但我可以告诉您，Jess，如果您看去年，我们向FDA申请了位于新泽西州Raritan工厂的两次产能提升，并且成功获得了FDA的批准。今年的计划相同，即我们计划再申请两次产能提升，我们将向FDA提出申请。这与去年的节奏相同。这是我们2024年的计划。
Jessica Fye
谢谢。
Operator
谢谢。我们的下一个问题来自Evercore ISI的Jonathan Miller。您的线路已接通。
Jonathan Miller
大家好。非常感谢回答我的问题。我想询问关于您的早期管线，包括DLL3之外的项目和那个装甲CAR。投资者可以期待什么？即使您不指定具体靶点，能否给我们一些提示，说明您的选择可能是人们熟悉的靶点，还是CAR疗法的新领域？另外，您是否有计划像许多同行一样进入自身免疫疾病领域？
Guowei Fang
谢谢，Jonathan。这是一个[听不清]问题。是的。关于我们的管线靶点，有些是已知靶点，有些是新型靶点。我可以提供一些关于我们内部管线发展方向的高层思考。我们有几个优先事项。首先是努力构建多发性骨髓瘤产品线，特别是针对接受CARVYKTI治疗后的患者。在这一领域，我们既针对一些已知靶点，也针对目前处于研发阶段的新型靶点，您可以看到我们拥有相当多样化的平台，包括自体疗法和同种异体疗法。我们的第二个优先事项是专注于自身免疫性疾病适应症。我们认为这是一个具有巨大机遇的新兴领域。在这一领域，我认为差异化方法至关重要。目前我们内部主要专注于同种异体方法，同时也在自体疗法领域有一些布局，但真正聚焦于差异化。我们关注这些差异化方法能为患者和治疗环境带来的价值。我们在实体瘤领域也有一些投资，专注于解决与该疾病状态、疾病病理相关的关键障碍，例如靶点表达异质性——这通常是实体瘤疾病适应症的主要限制因素，也是当前治疗形式中持久性疗法的主要局限。因此，我们正在投资关键技术创新，以解决实体瘤靶点[听不清]问题，并希望产生旁观者细胞毒性效应，从而能够延长治疗的无进展生存期获益。这大概就是一个高层总结。谢谢您的问题。
Jonathan Miller
是的。非常感谢。如果可以的话，我还有一个后续问题。我注意到贵公司本季度现金消耗约为1.03亿美元，看起来您们没有提供到2025年底的现金跑道指引，似乎您们没有预期现金消耗率会有很大改善，或者任何收入改善都会被相应的支出增加所抵消。这样理解是否合理？
Lori Macomber
这是正确的。如果您看一下我们保守估计的现金跑道到2025年底，这实际上将取决于我们的管线进展以及管线如何推进。但我们确实相信，就目前情况而言，我们对现金余额感到满意，这将支撑BCMA项目实现盈利。
Jonathan Miller
非常感谢。
Operator
谢谢。我们的下一个问题来自高盛的Ziyi Chen。您的线路已接通。
Ziyi Chen
感谢您回答我的问题，也感谢即将在周五举行的ODAC会议。您能否分享更多关于这些数据的截止日期信息，这些数据可能会与委员会分享，以及关于2023年ASH会议上分享的按治疗组OS数据，该数据显示与意向治疗组相比具有非常显著的OS获益。那么讨论是否也会包括按治疗组？根据您之前与监管机构的沟通，哪个组别会更重要？另外，我们试图了解您对欧洲国家上市的初步想法。是否有关于上市的任何增量更新以及相关的初步策略？谢谢。
Ying Huang
嘿，Ziyi。我是Ying。我来回答您关于ODAC的第一个问题。目前我可以告诉您，我们向FDA和EMA提交了三个总体生存数据截止点，因为FDA告知我们，即将于3月15日举行的ODAC会议将重点关注总体生存数据。正如您提到的，第一个数据截止点是去年6月作为BLA申请的一部分提交的，这是第一次预设中期分析的一部分，数据截止日期为2022年11月1日。然后作为去年10月向FDA提交的第120天安全性更新的一部分，我们提交了CARTITUDE-4研究的生存数据更新，数据截止日期为去年4月。最近在1月7日，我们提交了CARTITUDE-4研究的最新生存数据，数据截止日期为2023年12月13日。这些是我们向FDA提供的三个不同的总体生存分析，也是周五ODAC会议将讨论的三个数据截止点。关于意向治疗与按治疗分析，我可以告诉您，我们所有关于生存获益的数据分析都是基于意向治疗原则提供的，这是全因死亡率分析，也是最保守的情况。我们不计划向监管机构提交基于按治疗原则的生存数据。希望这回答了您关于ODAC的问题。然后我会请我的同事Steve就欧洲上市发表评论，考虑到最近的CHMP意见。
Steve Gavel
是的，谢谢。谢谢，Ying。提醒听众几点：我们的合作伙伴负责CARVYKTI在美国以外地区的上市规划——中国除外。就欧洲而言，正如Ying提到的（也许他没有提到），目前CARVYKTI已在德国上市，奥地利也在去年12月加入。这是通过我们的合作伙伴进行的。我知道我们的合作伙伴目前正在就新的CARTITUDE-4数据与欧洲监管机构积极谈判。因此，在指导国家上市规划方面，我们目前还没有任何可以指导的信息，因为我知道目前欧洲监管机构和我们的合作伙伴之间的情况相当多变。所以，很遗憾，目前我无法提供具体指导。
Ziyi Chen
明白了，谢谢。Ying，还有Steve。
Operator
谢谢。下一个问题来自TD Cowen的Yaron Werber。您的线路已接通。
Unidentified Analyst
您好，我是[Gina]（代Yaron提问）。感谢回答我们的问题。我想询问关于帕金森症的问题，这在CARVYKTI中比其他CAR-T疗法更为常见。您认为为什么CARVYKTI会独特地引发帕金森症？另外，我们咨询的KOL表示这可能产生相当不可逆的影响。那么您认为这会阻碍在更早期治疗线中的应用吗？特别是如果竞争性CAR-T疗法没有显示这种副作用的话？谢谢。
Ying Huang
你好，Gina。我是Ying。我来回答您关于帕金森症的问题。首先，如果您查看临床试验数据和FDA AER数据库的数据，这种帕金森症现象并非CARVYKTI独有。事实上，YESCARTA、KYMRIAH和ABECMA的患者中也有报告。截至去年年底，我们在FDA数据库中可以看到美国患者报告了大约7个病例。这就是数字，这是事实。关于为什么会出现这种迟发性帕金森症，我认为有几个假设。例如，可能是由于T细胞在患者经过多年治疗后血脑屏障渗漏时进入中枢神经系统或大脑，或者患者本身已有神经病变等预先存在的神经系统状况。这可能是其中一个假设，尽管目前我认为没有确凿的临床证据表明帕金森症的根本原因是什么。关于早期治疗线中帕金森症的问题，正如我们在ASCO上报告的那样，在CARTITUDE-1报告6个病例后，我们实施了风险缓解策略，结果显示帕金森症的发生率从CARTITUDE-1的约6%下降到CARTITUDE-4的约0.5%。这是我们在ASCO上报告的一级病例。因此我们相信，在早期治疗线患者群体中，由于风险缓解措施以及患者基线差异，我们认为这完全是可管理的现象。谢谢。
Operator
谢谢。下一个问题来自Jefferies的Kelly Shi。您的线路已接通。
Dave Windley
您好，我是Dave，代Kelly Shi提问。祝贺取得的进展。我有几个问题。首先，现在有多种BCMA药物可用，您是否收到医生关于他们如何定位CARVYKTI与其他治疗的反馈？另外关于销售，您预计何时提供销售指导？虽然您提到强生将负责美国以外的市场，但能否说明我们何时可以预期在欧盟和日本等其他国家的首次收入记录？谢谢。
Steve Gavel
我们将回答最后一个关于销售的问题。关于欧盟和日本市场，我提到我们已经进入了奥地利和德国。遗憾的是，由于谈判仍在进行中，我们无法评论欧洲下一个可能进入的国家，日本也是如此。我想你的另一个问题涉及CARVYKTI的患者类型选择。目前我们在美国和欧洲看到的情况是，在美国的第五线及以上治疗领域，正如Ying在开场白中提到的，在我们与BCMA产品竞争的治疗中心，我们占据了约80%的市场份额。我认为这充分说明了医生的偏好，而且涵盖了所有风险类别，无论是标准风险还是高风险。我认为在其他产品使用方面，比如双特异性抗体，当CARVYKTI可能无法获得时，或者当医生希望桥接到CAR-T疗法时，双特异性抗体领域确实出现了一些增长。就市场侵蚀而言，至少根据我们正在进行的研究，我们看到当双特异性抗体在CAR-T疗法之前使用时，市场侵蚀主要发生在BCMA领域，而不是cilta-cel。
Ying Huang
好的，Dave，我来回答你的第一个问题。我想是关于标签更新的问题，我会从两个方面来回答。首先，大家都知道去年年底我们收到了官方的标签更新，其中包括CARTITUDE-1研究在晚期多发性骨髓瘤中的两年最低随访数据。与此同时，FDA还包含了关于AML和MDS的标签更新。我想对此做一些澄清。如果你查看CARTITUDE-1研究中总共97名患者的数据，我们看到9名患者出现了10例病例。如果你看AML/MDS的累积发生率，大约是10%。但请记住这项试验始于2019年。所以基本上在过去五年中，AML/MDS的累积发生率大约是10%。现在，去年12月ASH上发表了一篇论文，该论文查看了超过1000名三重暴露患者的保险索赔数据库，这意味着这些患者接受过三类药物治疗，包括一类emit类药物、一类蛋白酶体抑制剂，以及一类CD30抗体药物？如果你看那个患者群体，即使没有任何治疗，每年发生MDS或AML的背景率大约是3%。因此，如果你看CARTITUDE-1的数据，我们认为这实际上并不高于背景率。而且我们已经获得了关于AML和MDS的标签更新。 关于第二个问题，正如大家从FDA的公开沟通中看到的，所有六个品牌的CAR-T疗法都将收到关于T细胞淋巴瘤的标签更新。FDA认为这是一种类别效应。所以每个品牌都会收到类似或相同的语言描述。目前，我们和强生正在与FDA讨论标签更新的确切措辞。可以说，考虑到FDA报告的23例病例，以及分母是超过27,000名接受这六个品牌治疗的患者（包括一些临床试验患者），这是一个小而罕见的风险，我们认为我们将在不久的将来获得标签更新。 你还有一个关于医生对CARVYKTI与其他新型疗法看法的反馈问题。我想自ASH以来，我们一直与医生和KOL保持联系，目前我们还没有看到任何处方行为因T细胞淋巴瘤或AML/MDS标签变更而改变。如果你看疗效，医生们仍然相信CARVYKTI在晚期治疗中提供同类最佳的疗效，PFS接近三年。此外，如果你看到CARTITUDE-4与标准治疗（如DPd或达雷妥尤单抗、泊马度胺和地塞米松）相比的结果，我们看到疾病进展或死亡风险降低了74%。周五你将看到CARVYKTI如何帮助这些患者在生存方面也有所改善。所以目前，我认为CARVYKTI仍然定位于具有同类最佳疗效和一次性注射便利性的疗法。这就是医生们如何看待CARVYKTI的。谢谢。
Dave Windley
谢谢。
Operator
谢谢。我们的下一个问题来自RBC Capital Markets的Leonid Timashev。您的线路已接通。
Leonid Timashev
你好。是的，谢谢。感谢回答我的问题。我也想询问关于ODAC的问题，具体来说，您如何看待这次会议可能带来的竞争影响。关于您将与委员会分享的药物，您认为竞争对手的任何挫折是否会对您有利，因为市场分割可能减少，竞争可能减弱？或者您认为如果他们成功，是否会更有帮助，因为他们可以推动更大的认知度？另外，根据竞争对手的呈现，CAR-T领域整体是否存在被贴上相同标签的风险？谢谢。
Ying Huang
谢谢Leo的提问。我认为如果您查看联邦公报的发布，您会看到尽管是相同的ODAC成员名单，但实际上是两个不同的专家组。3月15日上午，ODAC将讨论我们关于CARVYKTI二线适应症的申请，然后在下午，相同的ODAC专家和KOL名单将讨论我们竞争对手的三线适应症申请。所以我认为这是独立的专家组，不一定是关于CAR-T类别的专家组，我相信每个申请都将由KOL和机构根据其优点进行讨论和辩论。我无法评论竞争对手的申请和数据，但我们坚信CARVYKTI在无进展生存期和总生存期终点方面提供了压倒性的益处。这就是我们能说的。如果您看CAR-T作为一个整体类别，在晚期多发性骨髓瘤中，这类疗法显然为那些已经接受治疗且所有主要类别（包括IMiD、蛋白酶体抑制剂和CD38抗体）都失败的患者提供了新的选择。在那个时候，这些患者除了BCMA导向药物外确实没有太多选择。因此我们坚信，BCMA导向的CAR-T在多发性骨髓瘤治疗中具有非常重要的地位。谢谢。
Operator
谢谢。我们的下一个问题来自Morgan Stanley的Vikram Purohit。您的线路已接通。
Vikram Purohit
你好。早上好。感谢回答我们的问题。我们有两个问题，一个关于管线，一个关于商业化。关于管线方面，对于CARTITUDE-2研究，我们很好奇您对E组和F组数据发布的最新时间看法。关于商业化方面，您提到大约30%的患者在门诊环境中接受CARVYKTI治疗。您认为这个比例在近期到中期内能达到多高？您认为什么因素能促进门诊环境中更广泛的使用？您认为这个数字在近期内能否显著提高？谢谢。
Ying Huang
早上好，Vikram。我先回答关于CARTITUDE-2队列E&F的第一个问题，然后我的同事Steve可能会回答第二个问题。关于CARTITUDE-2队列E&F，需要提醒的是，我们在队列E&F中总共入组了大约60名患者，这些都是新诊断的多发性骨髓瘤患者。所以我们目前不提供任何指导。但就目前而言，我认为我们最早能够报告数据的时间可能是在今年年底左右。正如你所知，Vikram，我们总是在主要医学会议上报告数据。这就是我们关于队列E&F时间安排能说的内容。Steve？
Steve Gavel
是的，谢谢，Ying。是的，门诊指标是一个重要指标，特别是随着我们进入更早期治疗线且患者群体规模大得多的情况下。关于导致这一增长的原因，我的意思是，在美国推动门诊使用的因素有很多。首先，正如我提到的，就是数量本身。我们的治疗中心认识到，他们需要寻找其他选择，而不是将所有CAR-T患者都收治入院。关于我们的假设是什么？我的意思是，正如你所说，我们目前的市场份额大约是30%左右——我认为我们很容易就能将其翻倍。我认为门诊指标翻倍的主要限制因素将是我们将产品推向市场的能力。这一点对我们的治疗中心来说非常明确。那些从一开始就与我们合作的治疗中心，他们的门诊使用率远高于30%。随着新治疗中心的加入，我们今年希望推动到接近100%，坦率地说，治疗中心只需要有患者代表，以确保他们在真实世界环境中观察到的安全性数据与标签描述一致。所以目前真正的问题只是让产品到达医生手中，让他们使用这种药物并熟悉它，然后建立门诊使用所需的基础设施。
Vikram Purohit
非常有帮助。谢谢。
Steve Gavel
好的。
Operator
谢谢。我们的下一个问题来自BMO Capital Markets的Kostas Biliouris。您的线路已接通。
Kostas Biliouris
感谢您回答我们的问题，并对取得的进展表示祝贺。我们有几个问题。第一个是关于到2025年底的10,000个治疗位点，很高兴再次看到这个目标。我想知道，我们应该如何看待2026年以后的情况？是否存在治疗位点生产的饱和点，或者如果有足够的供应，您是否有可能在未来将指导的这10,000个治疗位点翻倍？第二个问题是关于CARTITUDE-4数据。如果我没记错的话，去年您展示的数据显示，在桥接治疗阶段，CARVYKTI组比标准治疗组发生了更多事件，尽管两组都接受了标准治疗。我记得当时两组人群之间并没有任何特征可以解释这种差异。我想知道在这方面是否有任何更新。谢谢。
Ying Huang
早上好，Kostas。我是Ying。我来回答你的问题。关于第一个问题，关于到2025年底的10,000个治疗位点，显然，我们和我们的合作伙伴强生有计划在10,000个容量基础上进一步扩展，因为我们确实看到一旦药物在二线及以后获批，将会有相当大的需求。所以我想说，我们无法提供具体到哪一年的具体指引。但我可以告诉你，考虑到我们目前正在进行的大约10亿美元资本支出计划，我们认为通过一定的增量投资，我们实际上可以在2026年之后不久的将来达到更大的数字。当然，目前这轮资本支出有其限制。所以我们和我们的合作伙伴已经在考虑下一步。事实上，今年2024年可能会做出决定，我们是否需要再进行一轮资本支出。这显然取决于监管批准以及基于医生反馈的市场评估。所以我们不时会根据最新的临床数据和竞争格局对医生进行调查。大家可以继续关注我们的资本支出计划。关于你的第二个问题，关于最初几个月PFS事件的不平衡，当CARTITUDE-4试验的两个组患者都接受完全相同的治疗时，CARVYKTI组接受桥接治疗，对照组接受标准治疗。我们和我们的合作伙伴已经竭尽全力查看了所有这些亚组分析和基线特征。事实上，Kostas，我可以向你保证，这是监管机构提出的问题，因为我们在2月份确实召开了SAGO会议，当时EMA召开了委员会审查CARTITUDE-4数据。这是一个关键问题。所以我可以告诉你，经过详尽的分析，我们发现的唯一情况是，在几种标准治疗方案中，给药密度存在轻微不平衡，包括POMALYST的一些剂量差异，以及Velcade的一些剂量差异。你们会在简报书中看到这一点，我相信那将在周三发布。这是我们能发现的唯一差异。那么，POMALYST或Velcade的给药密度差异是否解释了最初几个月的不平衡？不幸的是，这是事后分析，很难得出结论。但这基本上是我们能发现的唯一情况。这也是为什么，在查看了所有数据后，正如你所看到的，Kostas，我们确实从CHMP获得了非常清晰的标签建议。如果你查看文件，它说CARVYKTI被推荐用于多发性骨髓瘤的二线治疗，在患者接受过包括IMiD和蛋白酶体抑制剂的一线治疗后。而且患者对REVLIMID耐药。这正是CARTITUDE-4的入组标准。这就是我们从欧洲获得的清晰标签。希望这能给你一些提示。谢谢。
Kostas Biliouris
非常有帮助。谢谢。
Operator
谢谢。我们的下一个问题来自瑞银的Ash Verma。您的线路已接通。
Ashwani Verma
您好，感谢回答我们的问题。首先，关于到2025年底达到10,000剂年产能的建设计划，根据我们的计算，您需要大约每六个月扩张30%的产能才能达到这一水平。这与您的想法一致吗？另外，在这10,000剂中，您预计欧洲市场将贡献多少？这是第一个问题。其次，能否谈谈欧洲市场的长期定价趋势？它会更接近美国市场的定价水平，还是存在不同的市场动态？谢谢。
Steve Gavel
也许我先回答最后一个问题，然后让Ying来谈谈您提出的制造相关问题。关于欧洲定价，您很快就会看到德国定价的相关指引。我预计在本月底或四月初会公布这一信息，请保持关注。Ying，您想谈谈制造方面的问题吗？
Ying Huang
是的。那么，Ash，让我谈谈我们计划如何在2025年底前达到10,000剂这个目标。首先，我们有三个内部节点，正如我在本次电话会议早些时候提到的，我们在拉里坦已经有两个产能提升，去年我们已经实现了两次产能提升，今年我们计划进行类似的提升。我们将在2025年继续这样做。这是其中的一部分。但除此之外，我们和强生实际上正在对拉里坦工厂进行物理扩建。基本上，在2024年完成这次物理建设后，我们在拉里坦工厂的有效制造面积将翻倍。这也将有助于2025年的产能提升。因为一旦今年物理建设完成，我们将花费数月时间安装设备、培训员工，然后按照当前的GMP标准验证所有生产车间。这是拉里坦产能提升的重要部分。对吧？现在让我们谈谈比利时的另外两个节点。第一个叫做Obelisc，这是一个独立的已交付建筑。该设施于一月份开始临床批次生产。我们的计划是在今年年底前将该工厂投入商业生产，以满足欧洲需求。因此，到今年年底，我们将在根特拥有另一个商业节点。然后是规模更大的Tech Lane设施，设计面积约为240,000平方英尺。物理建设将在今年年底前完成。因此，我们的计划是在明年初将Tech Lane设施投入临床生产。然后在2025年下半年，Tech Lane设施将进入商业生产模式。这就是三个内部节点，这些是我们实现10,000剂目标的重要基石战略。除此之外，大家都知道我们去年与诺华执行了三方协议，为期三年的临床供应。目前，我们预计诺华可能会在今年上半年提交IND申请。之后，在FDA批准IND后，诺华将开始为我们生产临床试验材料。因此，这种外部CMO战略也是我们实现10,000剂目标战略的重要支柱。综上所述，到2025年底，我们目前正按计划实现10,000剂的年产能目标。
Ashwani Verma
谢谢。
Ying Huang
哦，最后，Ash，我想你问到了收入分配的问题。显然，现在评论还为时过早，因为目前我们在欧洲为CARVYKTI产生的任何收入，实际上都是通过分配实现的，因为我们只能分配有限的产能给欧洲。但在未来，一旦我们有足够的产能满足美国和欧洲的需求，那么如果你看看之前一些CAR-T产品的收入分配，通常大约是50:50，美国市场略占优势，而美国以外市场，特别是欧洲的收入略低于50%。因此，我们认为BCMA CAR-T在多发性骨髓瘤领域应该会有相同的动态。
Operator
谢谢。我们的下一个问题来自Piper Sandler的Edward Tenthoff。您的线路已接通。
Edward Tenthoff
好的。非常感谢您回答我的问题，也很感谢今天提供的所有详细信息和最新进展。对所有进展表示祝贺。我的问题实际上与二线及以上治疗的使用情况有关。假设适应症扩展获批，您如何看待医生对患者的优先排序？考虑到我们在CARTITUDE-4中看到的优异结果，您认为CARVYKTI的使用会前移到更早的治疗线吗？这真的会取决于各中心如何分配CARVYKTI吗？如果能分享您对此的初步想法，我将非常感激。谢谢。
Steve Gavel
好的，这个问题我来回答吧，因为我们刚刚有一些针对这个问题的数据解读。如果我们退一步看，将多发性骨髓瘤患者按标准风险与高风险进行细分，我们就是这样做的。假设高风险人群占总人口的25%左右，这个比例在所有治疗线中基本保持一致。我们的数据显示——我们在去年ASCO会议后立即进行了一些研究，当时我们发布了这些数据，最近我们又重新进行了研究，结果相当一致。根据Ying早些时候分享的CARTITUDE-4数据结果，我们肯定看到20%到25%的高风险人群转向，或者说医生会很快在二线治疗中为高风险患者使用像cilta-cel这样的CAR-T疗法。我们还看到——这对患者来说是一个积极的变化——即使在标准风险人群中，医生也表示他们会将CARVYKTI用于二线及以上的标准风险人群。这相当令人兴奋。正如您所知，这对我们来说是一个相当大的患者群体，但正如我所说，这些数据还相当新鲜。我们刚刚在第一季度获得了这些数据解读，
Ying Huang
我想最后再快速补充一点信息是，这次上市代表的新动态是转诊动态，特别是在标准风险群体中。与我们的CARTITUDE-1上市不同，当时大多数五线及以上患者已经在我们医院内。通过我们的合作伙伴——他们已经完全配备人员、培训就绪并准备就绪——他们将从门诊环境（目前大多数标准风险患者所在的地方）推动转诊，将这些符合CAR-T治疗条件的患者转诊到我们的中心。所以，我想说，二线及以上适应症唯一增加的复杂性就是这种从门诊诊所到我们医院的积极转诊参与。
Edward Tenthoff
很好。非常有帮助的详细说明。非常感谢，祝您本周顺利。
Ying Huang
谢谢。
Operator
谢谢。我们的下一个问题来自BTIG的Justin Zelin。您的线路已接通。
Justin Zelin
感谢提问，也祝贺取得的进展。Ying，我想问一下您能否为我们更新一下目前观察到的超规率情况，以及您对FDA在最近提交的申请中扩大超规窗口的信心如何？谢谢。
Ying Huang
嘿，Justin，感谢提问。我想说的是，在过去九个月或大约三个季度里，超规率一直相当稳定。正如我们提到的，它处于十几的范围。目前我们看到OS趋势非常稳定，下一步的提升将取决于FDA的批准。我们希望获得更宽的放行标准，然后我们期望超规率能有另一个显著降低。关于FDA批准，正如您所知，Justin，我们去年六月提交了补充BLA申请，要求FDA基于我们从CARTITUDE-4数据获得的临床数据扩大我们的放行标准。我们提供了大量我称之为敏感性分析的数据，将放行标准与临床结果相关联。目前，我们仍然有信心应该能够获得更宽的标准，但我们不评论与监管机构的详细互动。您需要等待并观察我们何时获得FDA批准，然后我们会告知大家监管机构采取了何种监管行动。谢谢。
Justin Zelin
感谢回答我的问题。
Operator
谢谢。我们的下一个问题来自H.C. Wainwright的Mitchell Kapoor。您的线路已接通。
Mitchell Kapoor
大家好，感谢回答问题。我有两个问题。第一个是关于进入早期治疗线的策略，考虑到您无疑会治疗那些原本会在后期治疗线接受治疗的患者，您能否帮助我们理解进入早期治疗线带来的真正额外扩张机会？第二个是关于销售团队信息传递策略的问题，假设在早期治疗线获得新批准，对于新客户，您是否期望要求医生可能先让患者在后期治疗线使用CARVYKTI，然后再转移到早期治疗线？还是您会最初就要求他们让患者从早期治疗线开始？谢谢。
Steve Gavel
是的，谢谢，Steve。感谢您提出这个问题。这个问题很好。所以我们将——显然，我们将处于CARTITUDE-4的启动模式，因此我们会大力宣传，显然这是新的适应症，属于二线及以上治疗，以及所有符合该资格标准的患者。所以从信息传递的角度来看，我们将真正主导围绕CARTITUDE-4和二线及以上治疗的信息传递。至于符合条件的患者群体，我可以给您一些数字，可能对您有帮助。这些是患者——这些是全球范围内符合资格标准的数字，不一定是实际接受治疗的人群，但至少是符合条件的患者。这可能有助于您建模中的一些计算。所以在一线治疗环境中，这是一个全球数字。我们预计全球约有22,000名患者机会，CARTITUDE-4方面，这个数字大约增加了两倍，达到60,000名，到大约28,006时数字相近，20,000到28,000。所以希望这能给您一些关于我们进入更早期治疗线时增量影响的视角。
Mitchell Kapoor
很好。谢谢。
Steve Gavel
没问题。
Operator
谢谢。我们的下一个问题来自Scotiabank的George Farmer。您的线路已接通。
George Farmer
嗨，早上好。感谢回答我的问题。你们提到CARVYKTI在多发性骨髓瘤中相对于Abecma有80%的市场份额。能否评论一下是什么促使医生首先选择使用Abecma？您认为这种情况能改善吗？第二个问题，可能我错过了这一点。你们是否仍然指引2026年实现盈利？
Steve Gavel
嗨，我是Steve。我们这边有点技术问题。您能重复一下第一个问题吗？我想问题是关于Abecma和Abecma的使用。
George Farmer
是的。所以你们说你们有大约80%的市场份额，对吧？我只是想知道是什么促使医生选择使用Abecma而不是CARVYKTI，您认为这种情况能改善吗？第二个问题关于2026年的盈利能力。你们是否仍在传达这一信息？
Steve Gavel
当然，我来回答第一个问题。重新连接了。抱歉，各位，我这边有些WiFi问题，现在好了。你们那边能听清楚我吗？
George Farmer
是的。
Steve Gavel
好的，明白了。我想第一个问题还是关于Abecma的使用情况，以及为什么还要使用Abecma。我认为现在的情况是，根据目前的研究显示，在供应和临床环境中仍有大量患者的需求我们目前还无法完全满足。因此，幸运的是，还有另一种CAR-T疗法可供选择，所以你会看到Abecma在那个环境中的使用。这其实——就是这么简单。另外需要考虑的一点是，在美国，我们没有所谓的'联姻区域'或商业版图划分。我们并非都在完全相同的医疗中心。所以在一些只有Abecma的医疗中心，他们显然是当地唯一的CAR-T选择，自然会使用Abecma。但这种情况并不常见。所以这是另一个可能看到Abecma使用的地方，仅仅是因为他们的商业覆盖范围与我们略有不同。Lori，你想谈谈利润方面吗？
Lori Macomber
当然。关于2026年实现盈利的信息仍然是一致的。我们之前讨论过BCMA项目如何过渡到盈利阶段。这里的关键在于我们能否渗透到更早期的治疗线，以及我们的收入增长情况，同时继续降低我们的销售成本。另一个重要组成部分是我之前提到的，就是我们管线的推进。因此，到2026年，我们预计可以从公司整体角度实现盈亏平衡或盈利。
George Farmer
很好，非常感谢。
Operator
谢谢。下一个问题来自巴克莱银行的Gena Wang。您的线路已接通。
Gena Wang
谢谢回答我的问题。抱歉我拨入晚了，如果这些问题已经被问过，请见谅。我们的第一个问题是关于，我记得您之前提到过，到2025年底，您的产能可以达到10,000剂。要达到20,000到25,000剂需要什么条件，以及这需要多长时间？第二个问题是关于本周晚些时候的ODAC会议。也许您可以分享一下向FDA提交了哪些数据。您预计会讨论毒性特征吗，比如神经毒性？
Ying Huang
嘿，早上好，Gina。我是Ying。我来回答你的问题。关于第一个问题，我之前已经评论过，在我们和合作伙伴强生当前这一轮非常大规模资本投资的支持下，我们认为可以超越10,000这个数字，并有可能达到更高的数字，引用你的说法，这需要一些增量投资，可能还需要几年的时间才能实现。但目前，我宁愿不分享任何相关细节。简单来说，是的，通过当前这轮资本支出以及我们CMO方面外部合作伙伴的潜在帮助，我们将超越10,000。这就是你第一个问题的答案。然后关于第二个问题，关于ODAC，我可以告诉你，从FDA的书面和口头沟通中非常明确的是，ODAC的重点将是讨论CARVYKTI在CARTITUDE-4研究中评估的患者群体中提供的总生存获益，以及考虑到从PFS曲线中看到的一些早期不平衡。所以，这确实是本次ODAC的重点，即他们关注的内容。当然，这是一个四小时的ODAC会议，在任何ODAC会议上，他们总是会讨论总体风险获益，这可能也会涉及一些不良事件，包括CRS、神经毒性、第二原发恶性肿瘤。但正如我再次提到的，生存是重点。基于我们从FDA听到的信息，生存获益是重点，而不是SPM问题或神经毒性问题。谢谢。
Operator
谢谢。我们的下一个问题来自Guggenheim的Kelsey Goodwin。您的线路已接通。
Kelsey Goodwin
哦，嘿。早上好。感谢回答我的问题。首先，考虑到2023年下半年销售额的显著增长，以及第四季度销售额可能尚未完全体现这一增长，我们应该如何看待2024年第一季度的销售额？其次，关于AdComm，考虑到两个会议在同一天举行，交叉治疗显然是一个主要焦点，您能否提醒我们为什么在CARTITUDE-4中不允许交叉治疗？您认为这可能会成为FDA的一个障碍吗？谢谢。
Lori Macomber
关于季度环比增长，我们没有提供具体指引，但我可以告诉你，我们确实预期会有季度环比增长，随着预期在二线治疗领域的推出，下半年增长将更为显著。Ying，我不知道你是否想谈谈交叉治疗的问题。
Ying Huang
好的。感谢你的提问，Kelsey。如你所知，这两项试验存在一些差异。在CARTITUDE-4研究中，我们不允许交叉治疗，这意味着我们不会为在标准治疗中进展的患者提供在进展后交叉使用cilta-cel的机会。然而，一旦患者在标准治疗中进展，他们实际上可以接受任何商业上可用的疗法，包括两种商业上可用的CAR-T疗法以及商业上可用的双特异性抗体。此外，他们也可以参加临床试验。因此，当周三简报发布时，你会看到这些患者接受了哪些后续治疗的详细信息。但我可以告诉你，确实有患者在进展后接受了CAR-T疗法。这是事实。另一方面，尽管我们不允许交叉治疗，但在开始招募患者之前，我们实际上与FDA和EMA等全球监管机构进行了非常频繁的沟通，讨论了CARTITUDE-4的方案，包括不允许交叉治疗的设计。因此，在这一点上，我认为这不会成为ODAC会议上争论的主要焦点。
Kelsey Goodwin
完美。好的，非常感谢。
Operator
这就是我们今天的所有问题。感谢大家的参与。现在可以断开连接了。各位，祝大家有美好的一天。