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HCM 和黄医药(ADR)

HUTCHMED (China) Limited

2017年第4季度财报电话会议 - 2018年3月12日

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Christian Hogg

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Q

Susie Jana，Edison。很高兴看到savolitinib在非小细胞肺癌中的开发项目，但现在有这么多不同的治疗线，能否请您更清楚地说明一下监管计划？我们是否应该预期首先提交二线治疗的申请？请提供一些细节。关于523，我知道FDA要求提供一些额外数据。能否告诉我们这些数据的性质？最后一个问题是关于商业平台业务。10%到15%的净利润增长是积极的，显然，营收受到了一些因素的影响。但如果我们排除所有这些影响，是否应该预期类似的营收增长率？另外，如果fruquintinib在今年第三季度中期上市，您认为在中国市场销售需要多长时间才能达到规模？

Christian Hogg

很好。谢谢，Susie。有各种各样的问题，我得记住它们。

Susie Jana

如果您忘记了，我会提醒您。

Christian Hogg

那么第一个问题是——关于savolitinib的监管计划。要完成III期关键注册研究，需要与FDA沟通。必须充分理解、制定并商定年度剂量。这项工作目前正在进行中。正如我们在文件中所述，我预计这些监管讨论可能会在今年年底左右进行，甚至可能到明年年初。但阿斯利康非常积极。他们正在建立这项随机、化疗双药对照研究，其规模足够大，能够支持ORR和PFS的统计功效。我们目前正在做这件事，正在建立这个研究。所以这一切都会在今年下半年开始。希望到那时，我们已经确定了剂量。我们可以带着所有信息去找监管机构，然后就可以从II期研究转为注册研究。但这还有待确定。这就是二线治疗的规划。至于三线治疗，需要相同的信息，相同的剂量信息。所以三线治疗，即Tagrisso失败后的治疗，今年确定的剂量信息将用于制定三线注册策略。计划完全是在三线治疗中推进。只是——我们没有像在二线治疗中那样积极，因为，首先，二线治疗的信号更强。在T790M阴性、MET阳性的患者中，该组合的缓解率约为60%。所以在这方面非常积极。至于三线治疗，它也会推进，只是可能会晚6到9个月。所以策略就是在这两方面都积极推进。关于Iressa组合，正如我所说，我们正在讨论中国和savolitinib-Iressa组合，这也将在今年内推进。所以我认为到今年年底，我们将启动化疗双药的全球研究。我们将确定剂量：是基于体重的算法，即较重患者用600毫克，较轻患者用较低剂量，还是所有人都用300毫克？这就是问题所在。我们会选择其中一种。我们知道，最坏的情况是，采用基于体重的算法，600毫克可能会导致大约20%、可能20%到25%的停药率，考虑到我今天展示的所有信息，这并不算差。所以这一切都将在今年内推进。一线治疗，我们也在推进，随着时间的推移会变得更加清晰。我们在一线治疗方面有一个相当积极的计划。好的，这回答了你的第一个问题吗？第二个问题是，提醒我一下？

Susie Jana

是关于Syk抑制剂，FDA要求提供额外信息的性质是什么？

Christian Hogg

哦，好的。去年我们提交Syk抑制剂的IND申请时，FDA要求我们对Syk抑制剂的M1代谢物进行三个月的毒理学测试。当523代谢时，其代谢产物中有20%到30%是单一代谢物。这个比例相当大，20%到30%的代谢产物都是单一物质。所以他们问：你们有这方面的毒理数据吗？我们回答：没有。于是他们要求我们回去进行三个月的毒理测试。现在这三个月的毒理测试已经完成，数据基本准备就绪，即将重新提交给美国FDA，没有任何问题。我们预计Syk抑制剂和IND申请将在年中之前获得批准。就是这样。然后是最后一个问题？

Susie Jana

关于商业平台，首先是销售收入总额，同时也想了解一下背景情况：如果今年能够成功推出呋喹替尼（fruquintinib），需要多少年才能实现销售增长？显然，这是整个产品线的一部分。

Christian Hogg

那么，是的。好的。关于商业平台，我们商业平台最大的问题是我们不合并合资企业的销售额，对吧？这些合资企业正在快速增长。今年它们的销售额大约是4.8亿美元或4.7亿美元。但我们不记录这些销售额。我们记录的是我们持股51%的国药合资企业——和黄国药的销售额，该企业今年受到两票制政策的影响。所以销售额有所下降，尽管对利润没有影响，对吧？我认为一旦你考虑到两票制政策带来的这种阶段性变化，那么你就会看到我们过去几年所说的那种增长趋势。我认为在过去几年里，我们一直说商业平台的收入和利润增长预期在10%到15%之间。我的意思是，今年利润增长了25%，因为我们释放了产能，新建了所有这些新产能，突然意识到过去几年我们实际上一直受到相当严重的产能限制。但我预计商业平台核心业务将继续以10%到15%的速度增长。我认为这是保守的。我认为我们可以做得更好。在呋喹替尼的背景下，情况仍然会很有趣，因为实际上，两票制政策在思瑞康上对我们不利，但在呋喹替尼上却对我们有利，因为我们是生产商。所以实际上，礼来公司将无法记录呋喹替尼的销售额，而我们将作为生产商记录，尽管是他们的商业团队在进行推广。这有点混乱，但事实就是如此。所以一旦我们推出呋喹替尼，我们就能够开始报告呋喹替尼的部分或大部分销售额。至于达到峰值销售额需要多长时间，这是一个难题。实际上，在中国，如果你看看过去大约10年在中国推出的创新药物，特别是靶向疗法，它们从未达到峰值销售额，它们一直在增长，因为中国存在巨大的未满足医疗需求。而且增长缓慢，因为你必须通过各省所有医院的招标进入医院药房。你必须进入区域医保目录和国家医保目录。这是一个逐步完成所有这些步骤的过程，最终你会无处不在。有点像我们现在麝香保心丸的情况，我们无处不在，在全国范围内完全纳入医保，而且我们仍在增长。我的意思是，保心丸去年增长了10%。所以我认为——但要达到我们所说的三线结直肠癌约1.1亿到1.6亿美元的销售额，我想这可能是一个五年的过程才能达到那个数字。我们说那是峰值，但我认为市场将会增长。我认为当我们达到那个水平时，它会更高。还有其他问题吗？Max。

Susie Jana

是的。只是回顾一下——因为我可能有点脱节了，就礼来的呋喹替尼而言。他们在中国以外的进展如何？

Christian Hogg

是的。所以当FALUCA研究在今年第四季度报告顶线结果时，这将触发礼来的最后一个选择窗口，这是一个为期两个月的窗口。假设我们报告FALUCA研究的结果，我不知道具体时间，但假设是10月1日，那么他们整个10月和11月都有时间决定是否要行使全球选择权并获得全球权利。在这两个月期间，有几件事会发生。首先，他们将在FRESCO研究（三线结直肠癌数据）的背景下认真研究肺癌数据，真正评估呋喹替尼的疗效，这是第一点。但他们也会考虑呋喹替尼与Cyramza（他们的VEGFR 2抗体药物）的差异化，这对他们来说在全球范围内是一个相当大的药物。但他们在全球范围内开发Cyramza投入了大量资金。所以一旦他们获得肺癌数据，他们需要思考一些事情。如果他们决定在两个月后行使全球选择权，那么他们将开始为期四个月的全球开发计划谈判。因为他们必须提出全面的尽职调查，如果行使该选择权，就需要以商业上合理的努力在全球开发呋喹替尼。因此，这四个月就全球开发计划达成一致的时期实际上非常重要，因为我们可能无法就全球开发计划达成一致。我们可能会说这还不够，你们需要更努力。然后他们可能会说，哦，实际上我们只能做到这样。这就是整个流程：两个月让他们决定是否想要，然后进入四个月的开发计划谈判。如果我们确实就开发计划达成一致，那么交易就会完成，然后他们将获得全球权利。基本上这就是现状，明白吗？

Christian Glennie

Stifel的Christian Glennie。我想就剂量方面——特别是savo和联合疗法的剂量——再多了解一些背景和视角。关于这是否是特别新的东西，显然我理解灵活剂量的观点。但我想了解这在你们与阿斯利康的对话中是如何产生的，是否通过监管机构？还有你们的信心水平。显然，随着你们可能降低体重剂量，你们不会开始失去药物的疗效。

Christian Hogg

是的。这在制定全球注册计划时非常常见，剂量方面——显然，首先必须要有疗效。如果没有疗效，讨论剂量就没有意义，对吧？显然，沃利替尼与泰瑞沙的组合是一种高效力的联合疗法，能为目前无药可治的患者群体带来巨大益处，对吧？所以这在疗效反应以及我之前提到的缓解持续时间和无进展生存期方面都已得到验证——这一点先放一边。现在的问题是：你希望沃利替尼成为10亿美元的药物还是40亿美元的药物？如果目标是10亿美元，那就直接推进600毫克每日一次的方案，但会有30%的患者因各种原因退出联合治疗。如果想要患者更长时间地坚持治疗，更好的做法是优化剂量方案，降低这个退出比例。你看舒尼替尼，作为单药疗法有36%的停药率，成为了10亿美元的药物，对吧？但如今，考虑到现有广泛疗法（虽然不在这个特定适应症中）的竞争环境，我们必须做得比15年前的舒尼替尼更好。所以对我们来说，这是阿斯利康的正常流程。这是一个真正理解概念验证研究数据，并基于这些数据优化注册试验策略的正常过程。还要记住，我们去年10月展示的是初步数据，患者继续接受这些方案治疗，我们也持续观察这些患者。所以随着时间推移，我们会获得更多信息。但正如我之前所说，我们都深受鼓舞。实际上，公告中'对此数据感到鼓舞'这句话不是我们写的，是阿斯利康写的。他们对沃利替尼-泰瑞沙组合非常鼓舞。这完全符合他们的战略重点领域，我们正在尽可能快速地推进。这是一个令人兴奋的项目。所以我认为，在优化剂量的同时，我们也在准备启动全球随机化疗双药研究，该研究将有足够效力让我们达到今天认为的目标——当然需要与FDA讨论确认——但我们相信这将足以让我们达到所需的目标，所有这些目前都在并行推进。所以这对我们来说很令人兴奋。

Susie Jana

我想跟进一下，因为显然523项目进展良好，689项目即将进入临床，还有一些早期阶段的项目。目前现金状况强劲，但你们是否考虑在近期寻求合作伙伴？还是会继续投资？随着研发支出增加到1.1亿至1.2亿美元，资金消耗会相当快。所以关于合作方面的一些指导会很有帮助。

Christian Hogg

嗯，是的，研发费用将增加到1.1亿至1.2亿美元。但中国业务正在产生大量现金。合作伙伴也给我们带来了大量现金。所以明年的净亏损将在1900万到5200万美元之间，对吧，大概在这个范围内。我想最终可能在4000万美元左右，也许接近5000万。所以我们目前的现金足以支撑我们度过明年，甚至到2020年。关于合作，我们并不着急。实际上，我们正在就Syk抑制剂进行一系列讨论，主要是在联合用药和非独家合作的背景下，研究该化合物与其他血液肿瘤领域有趣化合物的组合效果。这是在建立一个数据集，一个概念验证数据集。我认为一旦我们建立了一个深入的数据集，这将成为一个极其宝贵的资产。环顾四周，吉利德和武田是另外两家值得关注的Syk研发公司。他们进展相当快，所以我们也必须加快步伐。但我认为，随着我们的数据集在未来12到24个月内逐渐显现，我们将被视为唯一一个进展深入且尚未合作的Syk抑制剂。因此，我认为我们很有可能吸引大型合作伙伴寻求与我们合作。但我们希望处于一个强有力的位置，拥有强大的数据集，以便能够决定是选择合作还是自行推进。我们可以稍后再做决定。

Susie Jana

只是假设一下——回到呋喹替尼，如果礼来不接手这个项目，你们对呋喹替尼的全球计划是什么？

Christian Hogg

我们正在全力推进。我们正在全力推进。实际上，内心深处，我有点希望他们不会行使期权，因为我们与礼来达成的协议——如果他们行使期权的话——是五年前签订的，当时我们还是一家规模小得多的公司，这实际上是一笔相当不错的交易。我认为他们可能不会行使期权的原因之一是与Cyramza存在冲突。不是因为这不是一笔好交易，而是因为他们将获得一笔非常有利的交易。所以更多是因为与Cyramza的冲突。此外，他们还需要承担一项庞大的全球开发计划，这对他们来说将是一笔巨大的投资，尤其是在刚刚为Cyramza完成类似工作之后。如果存在重叠，可能就没有任何意义了。因此，我们正按照他们不会行使全球期权的假设推进工作。所以，I期桥接研究已于去年年底启动。我们预计到FALUCA研究结果公布时，这项研究将完成，并准备好进入II期。实际上，我们甚至可能决定探索一些创新组合。我们最感兴趣的确实是呋喹替尼与其他靶向疗法（如沃利替尼）的联合用药。在我们看来，呋喹替尼与沃利替尼在透明细胞肾细胞癌中的联合应用是一个非常令人兴奋的组合。这种联合用药具有巨大潜力。因此，我们可能会在今年晚些时候看到礼来不会行使期权，我们完成I期桥接研究，并准备好积极推动一些联合用药方案。这引出了我们目前正在做的另一件事，即开始在美国建立我们的临床监管组织。历史上，我们一直从中国控制所有全球开发工作，与世界各地的CRO和第三方合作，但现在我们得出结论，实际上必须在美国建立实地组织，为这一计划做好准备。因此，随着索凡替尼进入II期，呋喹替尼可能开始进入一些有前景的全球开发和美国开发，我们希望有实地人员为我们运营这些项目。