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Christian Hogg

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Operator

[操作员说明]。我们的第一个问题来自Cantor的Louise Chen。

Louise Chen

您好。感谢您的问题。我有几个问题想请教。首先,能否请您更详细地说明一下爱优特(Elunate)在中国的市场渗透率情况,以及您计划如何突破刚才电话会议中提到的14%这一水平?其次,关于索凡替尼(surufatinib)的市场推广策略,您能提供哪些信息?包括营销信息、医保报销以及与爱优特的协同效应?最后一个问题是关于您之前提到的资产合作与直接收购的对比,以及剥离非核心资产的时间安排,在这方面我们可能会看到哪些您感兴趣的合作?谢谢。

Christian Hogg

好的。谢谢,Louise。关于呋喹替尼(fruquintinib)或爱优特(Elunate)的14%市场份额,现在我们正准备承担这些商业活动,我们正在明确表态。目前我们有320名一线人员。我认为到年底,这个数字将增加到400人。这基本上是过去12个月现有医药销售代表数量的三倍。所以,这是关于深入拓展、扩大覆盖范围并加大投资力度。和黄医药(Chi-Med)希望加大对呋喹替尼开发的投入。礼来(Eli Lilly)团队能力很强,但他们有很多优先事项。对和黄医药而言,从商业角度来看,呋喹替尼和爱优特的上市是我们的头等大事。因此,我们基本上要将医药销售团队扩大三倍以上。我们将更加深入市场。我认为那14%的市场份额,我希望不久后能提升到40%左右。但这需要时间,而且我们的团队在这方面还是新手。所以我预计明年——在今年剩余时间和明年,我们将看到增长加速。我认为我们能在两三年内达到那种水平。我们应该能够相对轻松地实现这一目标。至于索凡替尼(surufatinib),将与商业团队产生很多协同效应。与礼来进行这项交易的一大好处是,我们现在可以推出不止一个产品进行营销,这将产生协同效应。这将使我们能够快速扩大商业组织的规模,并充分利用这一机会。因此,我认为索凡替尼团队实际上在过去六个月里一直在全力筹备其在中国上市,我们已经做好了充分准备。所以,我们对这次上市的期望相当高,尽管要记住神经内分泌肿瘤是一个相对小众的适应症。这是不利的一面。有利的一面是,这些患者在接受索凡替尼治疗后往往有很长的无进展生存期,并且往往能带着这种疾病存活很长时间。因此,我们正准备大力推广索凡替尼,向临床医生普及其益处,努力提高中国的诊断水平,所有这些方面都是我们的优势。关于大分子方面的合作,我们可能在六个月前或过去六个月里讨论过在这一领域进行收购的可能性。我们已经考察过。但我们看到的情况有些定价过高且缺乏吸引力。因此,团队正在与几个关键参与者密切合作,寻找将我们的大分子创新引入临床的有效途径。所以,我之前在管线中提到的第一个项目,我们希望在今年晚些时候或明年某个时候进入临床。为了实现这一目标,我们将与一个或多个潜在合作伙伴在大分子制造方面建立这些合作关系。这可能是将这些资产推向市场的一种更有效的方式,或者至少在我们新的上海工厂建立自己的大分子能力之前,这是我们首批项目的推进方式。新的上海工厂对我们来说是一个大型设施。我们目前的苏州工厂可能能够支持未来三到四年呋喹替尼和索凡替尼的增长。它可能还能支持一些Syk抑制剂和PI3K-delta的上市。但三四年后,我们将需要相当大的制造能力。这就是我们建设上海工厂的原因。它的规模足够大,使我们有空间建立大分子业务。所以,这是我们未来打算做的事情。关于现有业务的剥离,是的,我们已经讨论了一段时间,比如非核心的OTC业务。这对于和黄医药打造综合性肿瘤公司的方向来说并不核心。因此,通过剥离或出售一些非核心资产进行非稀释性融资的想法很有吸引力。我们在OTC业务方面已经接近完成,但我们面临着一些挑战——当然,今年早些时候我们接近完成,但随后COVID疫情爆发带来了挑战。所以我们正在谈判,看看进展如何。我们并不着急。但如果合适的买家以合适的价格出现,我们会考虑。

Louise Chen

好的,谢谢。

Christian Hogg

那么,希望这回答了问题。

Louise Chen

是的。非常感谢。

Christian Hogg

谢谢,Louise。

Operator

我们的下一个问题来自美国银行的Alec Stranahan。

Alec Stranahan

大家好。感谢接受提问。祝贺所有进展。那么,我的第一个问题是关于最近与礼来就Elunate达成的修订协议。能否谈谈将营销活动收回内部的理由?例如,您是否觉得礼来对产品上市不够重视,还是更多是实地执行层面的讨论?您如何看待增加的经济利益如何抵消额外的SG&A支出?然后,我还有一个后续问题。

Christian Hogg

礼来公司是全球最大的制药公司之一。这些公司知道如何销售产品。但我们之所以极力说服他们允许和黄医药从10月1日起接手地面推广活动,是因为这是我们的核心资产。这是我们的首个资产。这是第一款在中国本土发现、一路推进至无条件批准并上市的本土肿瘤药物。因此,我们只想尽最大努力推动它。正如我刚才所说,我们为其配备的医学推广团队规模将是礼来负责时的3倍。所以,我认为对我们来说,关键在于专注。在于全力推进我们深信不疑的这一资产。但千万不要因此认为礼来放弃了呋喹替尼。完全没有。我们仍然与他们密切合作。他们深度参与呋喹替尼的战略规划。我认为可以这样理解和黄医药的角色:我们将负责地面执行。就经济利益而言,我们将投入大量资源——包括资金和人力——来扩大呋喹替尼的市场。因此,我们需要获得呋喹替尼更大比例的经济利益。所以,当我们谈到70%至80%的销售额将以收入形式支付给和黄医药,包括特许权使用费、生产成本或服务费时,这确实是相当大比例的经济利益。我认为这对礼来是双赢的。这降低了他们呋喹替尼业务的风险。他们继续从呋喹替尼获得良好回报。我们介入,投入更多资源,如果成功,我们将获得实质性的财务回报。再加上我之前提到的协同效应。这与我们即将推出的其他肿瘤资产产生协同效应。所以,我认为这对所有人都是双赢的。我只能说,实践是检验真理的唯一标准。让我们看看未来3、6、9、12个月呋喹替尼的表现如何。如果一年后我坐在这里,增长情况令人失望,我可能得收回今天的发言。但我不认为会出现这种情况。我相信我们会看到显著的进展。

Alec Stranahan

好的。我的最后一个问题是关于索凡替尼在美国的新药上市申请计划。您能否谈谈,从SANET研究和NET桥接研究中获得的临床数据如何让您在准备提交材料和制定美国上市计划时更有信心?另外,您认为美国FDA在审评时是否会将在中国先获批作为考量因素之一?谢谢。

Christian Hogg

这个问题请卫革来回答吧。卫革,你来回答一下?

Wei

嗯,基本上,我们与美国FDA进行了新药上市申请前的讨论,当然也分享了数据。实际上,他们对此印象非常深刻。考虑到这种特定疾病未满足的医疗需求,以及包括我们在中国以外所做工作在内的整体数据强度,他们感到相当积极,并表示有肯定性基础支持提交NDA申请。在时间方面,很明显,SANET-ep研究中我们去年提交的NDA申请,肯定会比美国市场更早获得批准。所以,我认为这些基本上是互不关联的,它们彼此完全独立。

Christian Hogg

Alec,你刚才对商业化方面有个问题。能重复一下吗?

Alec Stranahan

好的。那么,关于——大量的临床数据如何让你们有信心在制定美国市场上市策略和接触医生时...

Christian Hogg

我明白了。我在演示的核心部分已经提到过这一点,即索凡替尼在美国神经内分泌肿瘤领域与现有疗法具有不同的作用机制,这使其具有显著差异化优势。我们正在深入研究需要什么样的商业化组织来覆盖美国绝大多数这类患者。实际上,覆盖美国NET关键中心所需的团队规模相对适中。所以,是的,我认为我们将拥有一个高度差异化的产品,以及相对直接简单的商业化运作,因为它相当集中且直接。这就是我们的计划。我认为我们都相当有信心能够取得很好的成功。

Alec Stranahan

很好。谢谢。

Christian Hogg

当然。

Operator

下一个问题来自高盛的Paul Choi。

Paul Choi

你好。谢谢。晚上好。感谢回答我们的问题。我有几个问题。也许先从306开始——请问Wei-guo或Christian。能否帮助我们理解到目前为止你们在临床前特征中观察到了什么?与例如Agios的资产相比,你们看到了哪些差异化特点?在你们的美国开发计划中,306处于什么位置——是在Mylotarg之前还是之后?以及你们是针对复发/难治性患者,还是在治疗范式的哪个阶段?现在你们已经开始在美国提交IND申请,这是否反映了你们开发理念的转变,即从一开始就采取全球化策略?这是第一个问题。第二个问题,关于索凡替尼与PD-1联合疗法,我知道你们已经列出了百济神州的PD-1。但考虑到联合疗法的美国开发计划,你们是否考虑采取PD-1无关的方法,并考虑其他已商业化的PD-1资产?最后一个问题是给Johnny的简单问题:我们应该如何看待新大楼的资本支出?下半年现金消耗中有多少将由资本支出驱动,多少由运营费用变化驱动?谢谢。

Christian Hogg

好的。谢谢,Paul。我先谈谈我们的开发理念,然后交给Wei-guo来谈306项目,我们再继续。我认为开发理念的转变是务实的转变。我们在美国建立了一支优秀的临床监管团队,这使我们——使公司有能力将我们的——特别是更具创新性的资产快速推向全球市场。所以,这是一个有意识的决定,对于306这个IDH抑制剂项目,我们想要在中国和美国并行推进,不再是先中国后美国的串行模式。我们现在具备了这样做的能力和资源。所以,我认为未来你们会看到我们越来越多地采用这种方式,尽可能快速地将这些优秀的创新疗法带给更广泛的患者群体。那么,Wei-guo,也许我可以交给你来谈谈306项目,以及在你看来它相对于竞争产品的位置等等。

Wei

所以,Paul,如你所知,我认为这里考虑这样做的主要理由是许多IDH突变肿瘤往往具有高度异质性。有些患者会同时携带IDH1和IDH2突变。所以,选择性抑制剂显然会降低疗效。我们还注意到突变转换往往也是一种耐药途径,可能是获得性的,也可能是预先存在的,但这显然会影响无进展生存期。因此,我们认为通过靶向——通过同时抑制IDH1和IDH2,无论是在AML还是实体瘤中,我们都会看到改善的客观缓解率,但更重要的是改善的无进展生存期和总生存期。这就是主要理由。关于时间安排,我们在中国处于I期阶段。在美国,我们计划很快提交IND申请。我们已经做了很多基础工作,由Marek和他的团队在新泽西州牵头,包括主要研究者和研究中心等方面。所以,应该会在几个月内,相当快。

Christian Hogg

好的。那么关于索凡替尼与PD-1的联合疗法。你提到了PD-1无关性,Paul。Wei-guo,你想谈谈这个吗?

Wei

不。我认为Paul问的是美国与中国的情况。

Christian Hogg

我已经转到第二个问题了,关于索凡替尼和PD-1的问题。

Wei

对。是的。我认为PD-1方面,我们签订的所有合作协议都是全球性的合作。所以,基本上所有三个合作伙伴都将在全球范围内开展这项工作。

Christian Hogg

然后,Johnny...

Paul Choi

我的问题是,除了百济神州的PD-1之外,你们是否考虑使用其他PD-1药物,也就是所谓的PD-1无关性策略?

Wei

是的。我认为这取决于具体情况。PD-1药物都是PD-1药物。尽管它们靶向相同目标,但略有不同。所以,我认为这将由数据驱动——实际上,所有三个合作伙伴,也就是百济神州、君实生物和信达生物,它们都有全球化的抱负,我们也是如此。因此,我认为来自中国的概念验证数据将推动未来在中国和国外的注册路径和活动。

Christian Hogg

好的。Johnny,你想谈谈上海的资本支出吗?

Johnny Cheng

好的。关于上海的资本支出,我们计划在今年下半年投入约2000万美元。随着项目在未来三到四年持续推进,我们确实计划将这块土地及项目抵押给当地银行,以获得一些灵活的融资安排。政府可能会在利息方面给予我们补贴。因此,在项目资金约束方面,我们将大幅降低自身风险。总体而言,我们估计整个项目总投资将超过1亿美元,可能在1.1亿至1.3亿美元之间。

Christian Hogg

好的。Paul,这回答你的问题了吗?

Paul Choi

是的。非常感谢。

Christian Hogg

好的,很好。谢谢。

Operator

我们的下一个问题来自CLSA的Tony Ren。

Tony Ren

你好。感谢接受我的提问,也祝贺你们取得的进展。我想再回到艾坦(Elunate)这个话题。Christian,我记得你在回答之前的问题时提到了'深入拓展'。能否稍微澄清一下?这是否意味着要进入三四线城市?另外,我们看到中国市场上又开始出现一些价格压力。那么,对于艾坦在今年剩余时间,您是否预见到进一步的价格压力?在接下来的谈判中是否会有新一轮降价?谢谢。

Christian Hogg

谢谢,Tony。关于我们将深入拓展到什么程度,显然我们会覆盖中国前1300家肿瘤中心。这些中心从三级医院一直到县级城镇的癌症诊所都有。因此,我们覆盖的是中国广泛的区域。凭借我们现有的商业化团队,我们能够做到这一点。这就是我们将深入的程度,大约1300家临床中心。关于价格方面,不会。我预计今年或明年艾坦不会有任何价格调整活动。当然,明年我们需要就续约国家医保目录(NRDL)进行讨论。我们看到,对于2017年NRDL中纳入的各种肿瘤药物资产,当它们在2019年NRDL中续约时,普遍出现了进一步降价,但降幅要温和得多,这也是我对艾坦未来续约的预期。所以,是的,我不太担心价格问题,因为这是一个每两年续约的过程,届时会基于事实进行合理的降价或讨论。因此,今年不会有任何变动,明年会有讨论,但任何调整要到2022年初才会生效。

Tony Ren

明白了。好的,非常感谢。

Christian Hogg

不客气。

Operator

我们的下一个问题来自摩根士丹利的Sean Wu。

Sean Wu

大家好,Christian及各位。感谢管理层回答我的问题。祝贺你们取得的巨大进展。我仍然对艾鲁纳特(Elunate)以及当然还有[听不清]有一些疑问。你们与礼来(Lilly)的关系由来已久,可以说他们在早期阶段提供了业务支持。但你们与他们的许可协议已经修改了不止一次,而是两次。从今天的公告来看,很明显你们的经济利益比他们大得多。我只是有点好奇为什么他们能够合并全部销售额。这意味着你们无法合并艾鲁纳特在中国的全部销售额。这是第一个问题。第二个问题是,你们提到目前市场份额约为14%,明年希望达到40%。是什么给了你们信心?目前那86%的患者正在接受什么治疗?其中有多少患者正在接受[听不清]的超适应症治疗?这些是我目前的问题。另外,你们提到患有神经内分泌肿瘤的患者,无论是非胰腺还是胰腺来源,都有较长的无进展生存期。因此他们会长期坚持使用现有药物。但如果他们不接受替代治疗,他们的无进展生存期会是怎样的?我们在延长无进展生存期方面提供了哪些优势?非常感谢。

Christian Hogg

好的。谢谢,Sean。是的,关于爱优特(Elunate),你说得对。这确实是对协议的重大修改。当我们签订许可和合作协议时,就像我们2013年与礼来(Eli Lilly)所做的那样,七年时间很长,期间很多事情都会发生变化。随着人员变动、市场变化和公司发展,在过程中达成修订协议是很常见的。所以,这份修订协议——实际上我们已经为此工作了一段时间。礼来一直非常支持这个修订。他们喜欢和黄医药(Chi-Med)加入并带来更多资源参与这个故事的想法。因此,这对他们和我们来说都非常合理。正如我所说,这是一笔双赢的交易。是的,我们的经济利益份额因此显著增加了。但这只是因为我们承担了更多的财务风险。所以,这是合理的。我认为这是一笔非常明智的交易。随着未来6到12个月的发展,我认为我们将证明在那里做出了正确的决策。你提到我说过渗透率从14%上升到明年的40%。我并没有完全那样说。我说我希望看到——在未来几年,两到三年内,达到大约40%的水平。老实说,Sean,我真的不知道。我认为当我们实地运作,团队开始商业化爱优特时,到今年年底,我们将对应该设定什么样的渗透率目标有很好的把握。但我确实相信,我们应该能够从14%提高,真正在结直肠癌三线治疗中占据主导地位,因为我们拥有该领域最纯净、耐受性最好的VEGFR抑制剂。并且获得了专门针对结直肠癌三线治疗的批准。所以我认为我们为患者提供了最佳选择。现在进入国家医保目录(NRDL),实际上在经济上也是最佳选择。因此,我们没有理由不能从目前的水平大幅提升我们的渗透率。至于我们今天的患者正在接受什么治疗,也许我可以请卫国(Wei-guo)来回答这个问题。卫国,在你看来,今天另外86%的患者正在接受什么治疗?

Wei

显然,在中国,瑞戈非尼也针对这一特定人群上市,但患者也在化疗方案中循环使用,同时参与免疫检查点抑制剂和其他靶向疗法的临床试验。因此,我认为中国正在进行大量临床试验,而且很可能绝大多数患者仍在与化疗作斗争。所以,我认为如果你看看礼来一直在做的事情,专注于一线城市,仅从地域覆盖来看,你可能甚至没有覆盖那么多,对吧,与地理范围相比。因此,我认为那些目前无法获得呋喹替尼的患者,如果他们参加了国家医保目录,可能会获得瑞戈非尼。此外,TAS-102也在中国,正在进行大量试验,也包括免疫疗法试验。所以,我认为既有地理因素,也有其他可用疗法、化疗循环以及参与临床试验等因素。首先,我认为我们需要先扩大地域覆盖,以确保所有患者都能获得呋喹替尼。

Christian Hogg

好的,谢谢。肖恩,你的最后一个问题是关于神经内分泌肿瘤的。我提到过,神经内分泌肿瘤患者的生存期很长。所以,那些1/2级神经内分泌肿瘤患者,我在演示中展示的图表显示,中位总生存期大约是——超过八年。因此,他们的中位总生存期相当长。至于无进展生存期,在非胰腺神经内分泌肿瘤患者群体中,索凡替尼的中位无进展生存期超过九个月,而安慰剂组则不到四个月。所以,这是一个相当长的无进展生存期。我们将在ESMO上展示我们的胰腺神经内分泌肿瘤III期数据。类似地,你会看到对患者具有真正意义的无进展生存期获益。因此,我认为——是的,这就是为什么我们——看看呋喹替尼在结直肠癌中的无进展生存期大约是四个月。而索凡替尼在神经内分泌肿瘤中,大约是前者的两倍,甚至更多,这仅仅是因为这种实体瘤的类型。所以,我们预计患者将长期使用索凡替尼。

Sean Wu

好的。非常感谢。

Christian Hogg

当然。

Operator

时间有限。我们的最后一个问题来自Canaccord的John Newman。

John Newman

早上好,Christian。感谢回答我的问题。我有两个简短的问题。第一个问题是,当我和美国投资者讨论和黄医药时,他们首先问到的总是公司在美国市场获得资产批准的进展。这就是为什么我认为你们在神经内分泌肿瘤领域对索凡替尼所做的工作如此有趣和令人兴奋。我想了解一下,您如何看待索凡替尼在该市场中与其他药物的竞争定位。我的第二个问题是关于与礼来合作关系的调整,我想知道您能否谈谈其他大型西方药企与中国本土公司合作取得的一些成功案例。我觉得有时投资者会忘记,和黄医药在中国运营商业化制药业务已有二十年之久。我很好奇这是否是礼来决定调整协议的部分考量因素。谢谢。

Christian Hogg

谢谢,John。谢谢。好的。那么,第一点是,是的,我认为现在和黄医药正在做的事情变得相当独特。显然,百济神州已经成功在美国获批其BTK抑制剂,但接下来将是我们的索凡替尼,今年将提交新药申请。所以,我认为对于美国投资者来说,看待和黄医药时,他们会看到一个真正具有全球抱负的公司。是的,显然中国是我们的主场,那里存在巨大的未满足医疗需求,我们正努力帮助解决。但我们的资产设计旨在全球范围内具有竞争力,这正是我们努力的方向。至于索凡替尼在美国神经内分泌肿瘤治疗格局中的定位,我在演示文稿的格局幻灯片中已经稍微谈到了这一点。它是一种不同的作用机制。其更广泛的神经内分泌肿瘤患者群体受益,覆盖所有亚组,而相比之下,大多数已获批疗法仅获批用于相当狭窄的神经内分泌肿瘤亚群。因此,索凡替尼具有多个差异化优势点。我们期待充分利用这些优势。关于礼来,实际上最有趣的——谈到其他公司与本土中国公司合作,最好的例子是信达生物和礼来。这是在PD-1领域的合作,礼来在过去几年里一直与信达生物密切合作。现在,信达生物的PD-1信迪利单抗和呋喹替尼的上市差异在于:信达生物自行上市了信迪利单抗,礼来则退居次要位置;而对于呋喹替尼,礼来主导上市,我们则退居次要位置。现在信达生物在上市信迪利单抗方面做得非常出色,投入了大量资源建设商业基础设施并取得成功,这正是礼来表示实际上让和黄医药参与此事可能是个好主意的主要原因之一,因为我们具备与信达生物相同的能力,能够对呋喹替尼进行大量投资并充分利用它。所以,我认为礼来是从自身经验中学习,而不是从他人例子中得出结论,即:是的,让和黄医药有机会参与此事,并提高对呋喹替尼的投资水平。但还有其他例子——百济神州在为多家跨国企业商业化各种产品方面做得非常出色。如今,本土中国生物科技公司确实拥有资源,能够在地面上非常积极地推进。我认为呋喹替尼现在将真正受益于这项修正案。

John Newman

好的,很好。谢谢,Christian。

Christian Hogg

谢谢。

Christian Hogg

那么,我想我们就此结束。但感谢大家参加本次电话会议。我们期待在适当的时候与各位交流。非常感谢。

Operator

本次电话会议到此结束。您现在可以断开连接。再见。