Operator
大家好，女士们、先生们。感谢各位参加禾赛集团2023年第四季度及全年业绩电话会议。[接线员指示]。现在我将电话转交给今天的第一位发言人，公司投资者关系总监石远婷女士。请开始。
Yuanting Shi
谢谢接线员。大家好。感谢各位参加禾赛集团2023年第四季度及全年业绩电话会议。我们的业绩公告现已发布在投资者关系网站investor.hesaitech.com以及新闻通讯服务上。今天，您将听到我们首席执行官李一帆博士的发言，他将首先概述我们近期的动态。接下来，我们的全球首席财务官谢东萤先生将在我们开放问答环节前介绍我们的财务业绩。在继续之前，我提醒您参考我们业绩新闻稿中的安全港声明，该声明适用于本次电话会议，因为我们将做出前瞻性陈述。还请注意的是，公司今天将讨论非GAAP指标，这些指标在我们的业绩公告和SEC文件中得到了更详细的解释，并与GAAP下报告的最可比指标进行了调整。那么，我很高兴将电话转交给我们的首席执行官李一帆博士。David，请开始。
David Li
感谢元婷，也感谢各位今天参加我们的电话会议。2023年是禾赛具有里程碑意义的一年。我们不仅继续大幅超越激光雷达同行，还凭借出色的全年业绩扩大了领先市场份额，在收入、总出货量和综合毛利率方面均超出我们之前的预期。此外，我们创造了成本控制和规模经济的良性循环，并在实现盈利的道路上达成了多个重要里程碑。例如，我们2023年全年的经营现金流转为正值，这一成就在行业内是无与伦比的。这些卓越成就反映了我们对可持续和负责任增长的坚定承诺，以及我们减少事故、挽救生命、让全球交通对每个人更安全的使命。让我们深入了解第四季度的业务更新。在国内方面，我们在第四季度实现了一个重要里程碑，扩大了与一家总部位于中国的全球最大电动汽车制造商的合作。我们扩展的合作涵盖了另一系列将于2024年开始推出的新车型。此外，我们最近被理想汽车选为其MEGA MPV平台的独家激光雷达供应商。理想汽车还将ADAS作为其热门L7和L8 Pro版本的标准配置，立即为禾赛不断增长的订单簿增加了数十万个激光雷达单元。我们还最近与长城汽车（中国最大的汽车品牌之一）和零跑汽车建立了新的战略合作伙伴关系，后者最近与Stellantis成立了合资企业，包括联合研究项目以及将多种激光雷达集成到其车型中，SOP计划于2024年开始。我们预计与这些知名国内OEM的合作将很快进一步深化。电动汽车革命正在全面展开，尤其是在中国。2023年，中国NOA渗透率估计为10%。预计到2025年将增加到20%以上。OEM渴望通过智能NOA功能脱颖而出。例如，正如我刚才提到的，理想汽车的L8和L7 Pro车型现在将我们的激光雷达作为标准配置，配备城市NOA功能，可在城市中从A点到B点导航，驾驶员干预最少。此外，激光雷达越来越被认为是像安全气囊一样必不可少的安全功能。因此，激光雷达已成为注重安全的消费者寻求最高安全标准的先决条件。此外，随着行业向L2+和L3自动驾驶系统发展，一个变革性趋势正在出现，配备激光雷达配置的ADAS系统正进入越来越多价格区间的乘用车。这一演变始于2022年价格在40万元人民币区间的车辆，到2023年降至30万元人民币区间，现在已扩展到2024年价格接近15万元人民币区间的车型，正如零跑汽车最新电动汽车车型的发布所示。激光雷达技术在可负担价格区间的日益普及代表了行业的变革性现象，揭示了一个比之前仅服务的高端市场大10到20倍的大众市场机会。催化剂信号是中国及世界其他地区ADAS和激光雷达采用的关键拐点。中国已连续9年保持其在电动汽车生产和销售方面的全球领先地位，占据全球超过60%的市场份额。与此同时，中国OEM于2021年、2022年开始大规模生产电动汽车，而全球OEM的时间线预计大规模电动汽车生产将在2025年和2026年左右开始。换句话说，中国电动汽车产业比全球曲线领先约5年。我们正处于正确的地点、正确的时间来抓住这一机遇，截至2023年底累计出货量超过30万个激光雷达单元，禾赛不仅通过规模经济实现了财务优势，还获得了重要的技术专长、对大规模生产和质量管理体系的深刻理解。这为我们已建立的熟练度提供了令人信服的证据，特别是对于那些可能因过去与我们美国和欧洲同行合作不成功而在供应商选择上更为保守的全球OEM。凭借这一优势，我们完全有能力在全球舞台上成功竞争。让我带您了解一些具体细节。首先，禾赛开创性的研发举措正在定义激光雷达行业的产品发展轨迹。2024年1月，我们发布了AT512，这是我们下一代超长距旗舰ADAS激光雷达，计划于2025年量产。这项尖端技术正在建立新的行业基准，拥有最高的可用探测距离和分辨率。它不仅显著优于行业竞争对手，还挑战了长期存在的关于技术瓶颈的误解，包括只有采用1550纳米波长设计的激光雷达才能探测超过250米。AT512在每一个关键指标上都以行业领先的性能脱颖而出，通过探测比同类竞争激光雷达至少远两倍的物体，极大地增强了车辆的感知能力，为智能驾驶系统提供了超过40%的反应时间来做出更安全的决策。正如一家领先全球OEM的CEO所宣称的，在安全方面，第二好的激光雷达是不够的。我们坚信，投资开发最好的激光雷达产品，不仅满足而且超越市场的动态需求，将为社会以及我们公司和利益相关者带来巨大的长期利益。我们看到2024年拉斯维加斯CES展会上各种新激光雷达的亮相反映了技术向我们的创新方向趋同。几家传统上强调使用1550纳米激光器或MEMS技术的竞争对手现在正在推出基于旋转镜扫描系统的905纳米激光器产品。这突显了人们越来越认识到我们技术在成本、性能和可靠性方面提供的优势。我们的领导地位和[听不清]在CES展会上得到了认可，我们开创性的超薄长距舱内激光雷达ET25获得了著名的2024年CES创新奖。其次，我们坚信大规模量产是确保持续运营、有效管理成本以及与客户建立持久信任的唯一途径。截至目前，我们运营着2个主要工厂：位于上海的麦克斯韦中心，专注于新产品研发和测试；以及位于杭州的赫兹中心，这是一个专门用于大规模生产的设施，拥有全球激光雷达行业无与伦比的超过90%的自动化率。截至2023年底，我们实现了超过80万台的年化生产运行率，我们预计到2024年底这一数字将上升。同时，我们预计到2025年底将累计向市场交付超过200万个激光雷达单元。第三，除了制造能力外，稳定的质量和可靠性已成为OEM考虑大规模安装激光雷达系统时的关键指标。激光雷达系统需要光学、机械、电子的精密集成，因此质量和精度至关重要。在ADAS系统激烈竞争和广泛采用的背景下，激光雷达产品已成为电动汽车制造商的主要关注点。从OEM的角度来看，没有比我们产品在真实道路条件下的出色长期性能更能证明其卓越质量和可靠性的指标了。凭借这些资产和专业知识，我们有信心将我们的国内领导地位扩展到全球范围。我们非常激动地宣布，截至目前，我们已经赢得了来自全球16家主要OEM和一级供应商的超过60个ADAS系列量产电动汽车车型。我们已被2家顶级全球汽车OEM选中用于其新的电动汽车系列量产项目，而且还有更多。我们的全球RFI/RFQ阵容已扩大到总共13家，包括来自北美和欧洲的9家领先全球OEM，并且我们正在将除中国外的亚洲地区加入其中。这些重大成就标志着我们全球ADAS之旅的一个充满希望的开端。敬请期待更新。展望未来，前方的道路充满了扩大我们影响力的机遇。我们迄今为止的成就仅仅是个开始。凭借市场领先的激光雷达技术和全球战略合作伙伴关系，我们已准备好利用智能驾驶的演变，减少事故、挽救生命并创建更安全的全球交通系统。我现在将电话转交给Louis，分享更多关于我们财务业绩和展望的细节。Louis，请开始。
Louis Hsieh
谢谢David，大家好。让我们回顾一下2023年第四季度及全年的运营和财务数据。考虑到今天财报电话会议的时长，我建议听众参考第四季度财报新闻稿获取更多细节。在2023年第四季度及全年，我们取得了多项卓越成就，彰显了我们在全球激光雷达行业的领导地位。第四季度，我们的净收入超过5.61亿元人民币，同比增长37.1%，环比增长25.9%。季度激光雷达总出货量达到87,736台，同比增长84.6%，环比增长84.9%。仅2023年第四季度的出货量就超过了我们2022年全年的总和。更令人振奋的是，2023年全年，我们的净收入同比增长56.1%，达到创纪录的18.77亿元人民币，全年综合毛利率为35.2%，高于我们30%至35%的指导区间上限。2023年激光雷达总出货量超过222,000台，同比增长176%。同时，截至2023年底，我们的累计激光雷达出货量已超过300,000台，使禾赛成为全球首家达到这一里程碑的汽车激光雷达公司。我们持续专注于提升收入可扩展性和成本效率，并首次实现年度正向经营现金流，这凸显了我们明确的盈利路径。受这些出色业绩的鼓舞，我们为2024年第一季度及全年设定了雄心勃勃的目标。我们预计第一季度收入将在3.2亿至3.5亿元人民币之间，总出货量将超过50,000台。这一相对保守的指引主要归因于两个因素：首先，与去年相比，我们的Robotaxi业务显著放缓。需要特别指出的是，考虑到给予某大型Robotaxi客户的合理价格折扣，暂停向该客户交付不会影响我们实现毛利率目标的能力。尽管有此挫折，我们其他AM系列激光雷达产品的需求依然强劲。其次，第一季度历来是中国汽车行业的淡季。由于新年假期，整车厂和供应商都会策略性地将生产和交付提前到前一年的第四季度。随着ADAS激光雷达出货量加速增长，我们的收入结构将在2024年从以自动驾驶出行（包括Robotaxi和工业机器人）为主导，转变为以ADAS为主导。预计ADAS收入占比将从2023年的不足40%提升至2024年的约60%。2024年第一季度将是一个过渡季度，机器人业务稳步增长，ADAS业务强劲增长，同时Robotaxi贡献下降。此后，我们对2024年的展望非常乐观，预计第二季度收入和出货量将显著增长。这种乐观情绪因第二季度新增13款SOP车型和6家SOP ADAS整车厂而增强。我们相信这将导致2024年第二季度激光雷达总出货量环比增长约3倍，即约150,000台。到2024年第二季度末，我们预计将有来自12家ADAS整车厂的26款车型实现SOP。我们预计2024年下半年出货量将迎来更大幅度的增长。我们预计2024年下半年每季度激光雷达出货量将超过200,000台，因为我们预计到今年年底将有约12家整车厂、代表约40款车型实现SOP。这些预测基于当前客户预测，可能会发生变化。我们对2024年全年的收入指引坚定维持在4亿至4.5亿美元之间，同比增长50%至70%。同时，我们预计2024年全年综合毛利率将维持在30%至35%的区间，这证明了我们强大的成本管理体系和不断增长的规模经济效应。此外，我们预计对卓越运营和审慎费用管理策略的承诺将帮助我们在2024年第四季度实现盈利。最后，禾赛的使命是坚定不移地致力于减少交通事故、挽救生命，让全球交通对每个人都更安全。我们坚定地致力于履行对客户、合作伙伴和股东的承诺。今天的准备发言到此结束。主持人，我们现在可以开始问答环节了。
Operator
[操作员说明]。您的第一个问题来自摩根士丹利的Cindy Huang。
Cindy Huang
祝贺取得出色业绩。我的第一个问题是关于与美国国防部的争议。这方面有什么最新进展吗？这对与美国原始设备制造商的合作会产生什么影响吗？
Louis Hsieh
谢谢，Cindy。我是Louis，我先回答这个问题，然后David可以补充。关于1260，正如我们在声明中所说，1月31日我们被列入国防部名单后，我们不知道原因。所以我们正在努力查明。正如我们过去向投资者和全世界明确表示的那样，我们不与中国军方合作。我们的激光雷达不能用于监视，不存储数据，我们只用于民用和商业用途。这一点我们已经说得非常非常清楚。我们现在已向国防部要求提供信息，说明我们为何被列入名单。我们已经启动了法律程序。但鉴于诉讼的敏感性，目前我们不想进一步评论，情况就是这样。至于对美国原始设备制造商的影响，这肯定有声誉影响，对我们产生了负面影响。所以我们继续密切关注。我们仍在与原始设备制造商客户讨论，但这肯定不是我们希望发生的事情，我们将尽一切努力从名单中移除。我们认为这是不合理的。David，你还有什么要补充的吗？
David Li
是的。谢谢，Louis。我认为Louis已经非常清楚地表明了我们的立场。我们不是军事公司，这些指控是错误的。所以我不再重复这一点。我想补充两点：第一，这确实成为一个日益增长的担忧，特别是对美国原始设备制造商而言，地缘政治已成为考虑因素之一，这正在损害我们。当然，这不是公司特有的问题，而是成为一个全球性问题，任何美国原始设备制造商都会对直接使用中国零部件有顾虑。这就是为什么我们非常努力地与他们合作，希望能解决这个问题。除此之外，我想评论的是，地缘政治将成为问题这一点也变得清晰，记住，那些欧洲和美国原始设备制造商，这些高端品牌，它们在中国市场也有相当大的份额，有时高达50%。对于这些汽车，实际上我们成为首选供应商，因为他们本来就喜欢我们，但他们肯定希望在中国使用我们或中国品牌，原因很明显。所以另一方面，地缘政治成为跨境问题并不好，这肯定影响了我们在美国的业务。但他们也在中国生产汽车，而且产量很大。在这方面，我们没有任何问题，这不是一个担忧。所以这也是考虑因素的一部分，我认为这对我们很重要。
Louis Hsieh
这回答了你的问题吗，Cindy？
Cindy Huang
谢谢，David。我的第二个问题与我们的出货预测相关。新车型发布在即，需求和车型销量波动极大。禾赛是否对OEM的订单预测进行调整？面对订单的快速变化，你们会如何应对？
Louis Hsieh
您指的是订单的积极变化还是消极变化？
Cindy Huang
两种情况都有。
Louis Hsieh
好的。我想你们认识我——大家认识我很多很多年了，我总是在预测中预留折扣空间。所以我们实际收到的订单远高于我们给出的数字。这已经考虑在内了。至于超预期的积极变化，凭借我们在合肥的制造效率和自动化水平，以及原材料获取能力，我们的制造设施几乎能满足任何需求水平。所以积极变化总是好的。事实上，我们非常高兴能与理想汽车合作，MEGA车型——MEGA的标准配置或激光雷达，嘿，它刚刚发布，然后是他们的MPV车型。他们的新L7和L8 Pro版现在将标配禾赛激光雷达，而过去只有Max版才有。仅此一项就将使搭载率从30%左右提升到可能60%至80%，想想看，这相当于未来几年数十万台的订单。所以我们有应对积极变化的准备。至于任何消极变化，我们显然也能应对，因为我们给你们的激光雷达交付数字已经打了折扣。
David Li
那么，让我从技术角度再谈谈这个话题。值得注意的一点是，我们实际上打造了一款标准化产品。我们一直称之为AT128。它并非针对特定客户，因为这是同一款激光雷达。唯一的区别在于部分通信软件，这是最小的改动。这意味着——是的，您说得完全正确。我们预计要供货的40-50款车型中确实会有起伏波动，要预测6个月后的情况是不可能的。但如果你看总体效应，要理解整个价格区间，特别是这个价格区间需要多少台，并不难，对吧？我们高兴地看到，过去更多集中在高端车型，现在已渗透到15万元人民币级别，这是一个更大的市场，因为我们现在有更多车型进入了更便宜的价位区间。实际上，我们对混合后的总量更有信心，今年将是一个非常稳健且稳定增长的量。
Cindy Huang
非常清楚。我可以再跟进一个关于下一代产品的问题吗？那么，我们如何弥合AT128到AT512之间的过渡差距？
David Li
是的。是的。这是个很好的问题。谢谢。我认为战略有两个部分。首先，如果你记得我们的总体理念一直是一个简单的术语叫做摩尔定律。如果你看摩尔定律的作用，实际上有两种利用摩尔定律的方式。一种方式是试图保持价格区间。就像你的CPU，对吧？但你的性能几乎每18个月左右翻一番。所以这是我们正在采取的一种方式。本质上，这是AT512正在走的道路，即AT512将始终保持在AT128的价格范围内。但是，正如你已经看到的，在相似的价格范围内，它的分辨率提高了8倍，范围大约增加了50%。这正是摩尔定律对许多消费电子产品所做的，对吧？你的CPU价格并没有随时间上涨，对吧？它变成了0，当然，这确实发生了。话虽如此，我们也认识到，要让激光雷达广泛部署到更多车辆上，不仅仅是几十万辆，而是数千万辆，大众市场需要更便宜的激光雷达，这也可以通过摩尔定律实现。当然，如果我们尝试构建一个更实惠的版本，它不会有AT512的全部性能。它仍然会相当不错，肯定比AT128更好，但如果你不需要AT512的全部性能，随着时间的推移它可以变得更便宜。这是我们正在考虑的方向。我们还没有完全达到那个阶段。随着信息变得可用，我们会发布相关信息，但这肯定会成为另一个趋势，特别是对于中国市场，人们有这种需求，而且我们知道我们有技术平台来支持这一点。
Operator
您的下一个问题来自高盛的Tina Hou。
Tina Hou
恭喜取得这样的业绩和强劲的毛利率数字。我有一个问题。David，你刚才提到到2025年，你们将累计出货200万个激光雷达，这意味着2024年和2025年合计约170万个。我只是想知道，这也是一个保守的数字吗，就像你给出的悲观情景？还是这更像是基准情景？
Louis Hsieh
谢谢，Tina。我来回答这个问题，因为这是个数字问题。我认为200万的累计数字是现实的，可能还偏保守一些。正如David在他的发言中提到的，随着激光雷达向中低端平价车型普及，新能源车对激光雷达的采用将会爆发式增长。我记得2020年全球所有激光雷达制造商都提到了一个'圣杯'目标——到2025年达到100万台出货量。我相信禾赛将是唯一一家在明年真正实现这一目标的公司。是的，如果加上我们现在已完成的30万台，今年预计的60-70万台，我们预计2025年将出货超过100万台。这部分原因正如David所讨论的，我们既有面向高端市场的AT512，也有面向大众市场平价车型的低端版本。这两者结合起来——具体细节还需要等待公布——但这两者预计将在2025年带来远超100万台的出货量。
David Li
我也认为——Tina，我是David。我也认为这可能还偏保守一些，因为中国市场，特别是汽车消费市场，变化非常快。大家都在互相观察对方的动向，然后试图将某些功能整合到未来18个月内推出的新车型中。所以今天的预测肯定是基于我们已有数据的自下而上的预测。但如果你密切关注过去一两个月的媒体报道，每个人都在谈论激光雷达。如果你看所有新车发布，他们现在只重点强调几样东西，对吧？其中之一就是激光雷达，非常具体。另一个是800伏充电，还有什么是人们常说的？我甚至记不起来了。我认为这是每个新车发布都会提到的三大要素之一。当然，很多整车厂现在都声称要将其作为标配，因为这已经成为智能驾驶水平的象征，在这场竞争中他们不能落后。我认为这种雪球效应已经开始滚动，并且正在快速加速。这就是为什么我认为当前基于自下而上数据的最佳估计可能还偏保守。
Louis Hsieh
是的。Tina，你知道随着我们进入今年，实际上我们的激光雷达将成为全球前5或6大OEM的平台激光雷达。所以从销量角度来看，它们实际上将成为——平台将覆盖整个新的电动汽车车队，无论是低端还是高端，可能只是不同的激光雷达型号，但都来自禾赛。因此，这就是为什么David说底部已经形成，但实际数字可能会大得多，特别是如果它成为他们所有电动汽车车型的标准配置，我相信在未来几年内，许多顶级汽车制造商都会实现这一点。
David Li
是的。第三个因素，竞争因素是空气动力学系数。是的，我记得。是的。
Tina Hou
这非常有帮助且全面。是的，是的。我也同意这绝对是最近OEM最常提到的功能之一，如果不是最常提到的功能的话。那么我可以问一个后续问题吗？关于运营支出方面。我想知道我们2024年的销售管理费用、研发费用以及资本支出预算是多少？另外，我们是否有非GAAP净利润达到盈亏平衡的预计时间？
Louis Hsieh
是的。我认为这是个好问题。2023年运营支出较高，因为我们经历了非常大的扩张年，对吧？我们进入了——我们建立了赫兹中心。我们建立了麦克斯韦研发创新中心。并且我们在ADAS方面推出了许多新项目。所以我们的员工人数从——我想在2022年进行了一轮裁员后，到2023年底我们拥有1100多人。这个增长速度将会放缓。研发和一般行政管理人员的招聘不会大幅增加，销售和市场营销人员会增加。但总体而言，我认为运营支出的总增加额将远低于收入的增长。只要我们保持30%到35%的毛利率，如果我们达到5.5亿到6亿美元的收入，我们就能实现GAAP基础上的盈利。从非GAAP基础来看，我们应该非常接近盈亏平衡，或者在今年下半年，当季度销量超过20万台时实现。对于2024年第四季度，我们预计——我们希望在该季度实现GAAP盈利，因为当然，2025年第一季度是我们的季节性最淡季。所以那会放缓。但总体而言，我们预计在2025年实现GAAP盈利。
Operator
下一个问题来自美国银行的Jessie Lo。
Jessie Lo
我的第一个问题将关于我们的出货订单。除了理想汽车，您能否也透露一下其他前4大客户是谁？以及2024年的销量会是什么样子？
David Li
是的。我认为我们没有权利提及他们的名字。但理想汽车大约将占我们总销量的一半以上，而其余前5大客户每家将至少采购2万至3万台。我想您可能能够猜出这些名字，因为其中一些已经披露过，但我们无法将这些数字直接与他们关联起来。所以本质上，这大约是理想汽车占一半，其余头部玩家占一半。是的，Jessie，在不透露具体名称的情况下，中国前5大汽车制造商今年将开始搭载我们的激光雷达出货。这就是为什么数字会上升。好的。
Jessie Lo
另外，我的第二个问题与OEM的ASP调整或谈判有关。如果我们结合4亿至4.5亿美元的收入指引以及我们的出货或交付指引来看，ADAS激光雷达的ASP降幅似乎不会达到10%那么多。您能否分享一些关于您如何与客户处理ASP的细节？特别是，我们在理想汽车上有很高的集中度，除此之外，我们在FT系列上也有更多出货。
Louis Hsieh
是的。我认为——我的意思是，大部分产品是用于ADAS的AT系列。这是通过合同谈判确定的，通常全年价格相对稳定。2024年的ASP降幅高于10%，实际上接近20%。但关键是我们的成本下降得更快。因此，我们仍然能够在综合基础上保持利润率。请记住，我们仍然拥有机器人出租车和机器人业务这种毛利率非常高的业务。所以我们的毛利率仍然保持在30%-35%的水平，但我们比市场上任何其他公司都能更好地吸收任何类型的谈判降价。因此，即使我们显然不喜欢这样做，我们也有能力降低价格。但价格降幅将略高于10%。
Jessie Lo
最后，只是跟进一下...
David Li
另外，[听不清]简单说一下。我想快速补充一下我的看法。所以也要记住，这也是规模经济效应的结果，对吧？确实，ASP的下降速度可能比我们预期的要快。但更重要的是，总销量的增长要快得多，对吧？所以您必须结合这些因素来考虑。
Louis Hsieh
我的意思是，Jessie，您只需看看第四季度，就能看到一旦我们开始大规模生产，规模经济效应就会在毛利率上真正体现出来。
Jessie Lo
所以我也想在此基础上跟进第四季度的毛利率，之前我们还在进行过渡。那么AT系列的过渡情况如何？我们在2024年是否还有进一步的产品或成本升级或改进？
David Li
抱歉，您能...
Louis Hsieh
从AT的过渡是顺利的，对吧？没有问题，对吧？
David Li
AT到ET。
Louis Hsieh
AT128。还记得以前的AT吗？
David Li
是的，没错，那个——而且它已接近完成，这是一个非常扎实的升级。而且——它也比之前的版本经过了更多的验证。所以这是一个非常平稳的过渡。
Louis Hsieh
有——我认为今年还有少量车辆，大概1-2辆，仍然搭载旧的AT，因为那是去年验证的，但数量非常少。所以我认为AT——新的AT肯定将占到95%、97%的...
David Li
并且已经达成一致，它将很快完成过渡。所以是的，我认为这是一个非常平稳的过渡。
Louis Hsieh
FT正在推出。目前数量还不大，但正在获得——它正在获得一些牵引力。然后，当然，ET明年将以SOP形式推出。还有AT512。是的。
Operator
您的下一个问题来自德意志银行的Bin Wang。
Bin Wang
我有两个问题。第一个是关于成本[听不清]。那么您对今年——明年销量的[听不清]影响的销量预测是什么？这是关于成本的第一个问题。第二个问题是关于第四季度毛利率确实很高，尽管您的产品组合实际上在恶化，这意味着第四季度有更多的ADAS激光雷达，然而您实际上获得了超过10个百分点的利润率增长，这背后的原因是什么？第一季度有什么变化？因为接下来的季度似乎产品组合类似？
Louis Hsieh
谢谢，Wang Bin。我认为我们不讨论个别客户。
David Li
是的。所以我认为Wang Bin，首先，再次强调，未经客户许可，我们无法评论具体的个别客户。但我想您说得对，我们确实看到机器人出租车市场显著放缓，我们很难推测是技术原因还是经济原因，但某些订单的下降和放缓是事实，对吧？所以当然，另一方面是我们实际上看到ADAS方面有更好的势头，特别是渗透率和出货量——以及新车型的推出超出了我们的预期。所以它们在今年相互抵消，帮助我们保持了非常强劲的增长。但再次强调，正如我所说，我们不是一家机器人出租车激光雷达公司。我们不是一家ADAS激光雷达公司。我们是一家拥有非常强大半导体能力和制造能力的激光雷达公司。当机器人出租车快速增长时，我们确实占据了市场的大部分份额。现在它正在放缓，实际上这并不妨碍我们继续专注于市场中增长更快的部分，即ADAS。所以...
Louis Hsieh
王斌，你还记得我当初——我们当初预测今年收入为4亿至4.5亿美元时，我们的ADAS激光雷达数量大约是40万个。现在这个数字已经增加到超过60万个。但我仍然保持4亿至4.5亿美元的收入预测不变，只是为了保守起见，考虑到机器人出租车放缓的影响。所以我们没有上调这个数字。
David Li
是的。
Louis Hsieh
但这表明，正如David所说，情况会自行平衡。关于你提到的第四季度毛利率问题，你必须记住，那是我们最繁忙的季度，而且当时我们仍然保持着2023年的较高定价。
David Li
此外，机器人出租车的放缓实际上是从今年才开始。所以去年第四季度仍然是一个不错的季度。我们确实预计今年无法交付高毛利率、大批量的机器人出租车激光雷达。我认为这一点已经被考虑在内并向大家披露了。但我想去年第四季度对于两者来说仍然非常强劲。
Louis Hsieh
是的。我认为机器人领域仍在增长，所以这个市场今年仍将增长30%到40%。而ADAS领域今年当然会增长超过100%。因此，综合来看，我们仍然预计年同比收入将实现非常非常强劲的50%到70%增长。而且，显然出货量持续上升，不会下降。它已经从40万增加到60万，并且仍在攀升。王斌，这回答了你的两个问题吗？
Operator
下一个问题来自[听不清]。
Unidentified Analyst
能听到我的声音吗？
Louis Hsieh
是的，请讲。
Unidentified Analyst
我的第一个问题是关于机器人出租车和机器人。我们注意到机器人出租车的需求放缓，而人形机器人今年发展非常迅速。您能否给我们提供今年机器人出租车和机器人的出货量指引？另外，我们未来是否有计划为人形机器人推出专门的激光雷达？
David Li
第二个问题有点出乎意料，因为我认为你谈论的是一个完全不同的行业。这是一个非常令人兴奋的行业，在某个阶段它将使用大量的激光雷达。我认为这是一个话题。我想你的问题是，我们今年会制造人形机器人吗？据我所知，我们目前没有具体的机器人制造计划，但这可能会受益于使用我们不同类型的激光雷达技术，希望这回答了你的问题。
Louis Hsieh
关于您的第一个问题，关于机器人出租车和机器人技术的单元数量，去年PandarXT和QT的实际总单元数约为27,000个。我们预计这个数字仍会增加。所以总体而言，它并没有缩减。但由于存在价格下调，并且产品组合可能向价格较低的Pandar或XT倾斜，因此收入不会大幅增长。机器人技术业务将会增长。机器人出租车业务则不会增长，实际上将同比收缩。但实际单元数量仍在上升。
Unidentified Analyst
好的。我可以再问一个问题吗？我想了解与全球OEM的合作情况。我们应该在何时预期来自全球OEM订单的销售增长？
Louis Hsieh
这取决于具体哪家OEM，但这是一个很大的量。我们目前还没有具体的数字可以公布。而且这个速度比中国其他电动汽车市场要慢。
David Li
[听不清]我们财报中提到的两家公司将在2025年开始量产。所以不是2024年。
Operator
下一个问题来自海通国际的Michelle Jing。
Michelle Jing
我有几个问题。第一个问题是，根据你们对ADAS出货量的估计，你们是否了解2024年整个行业的ADAS出货量情况？
Louis Hsieh
关于整个行业的ADAS出货量？
David Li
哦，整个市场。
Louis Hsieh
是的。整个市场。
Michelle Jing
是的[听不清]。
David Li
我认为你可能需要参考第三方报告，因为我们没有与那些我们不直接合作的OEM厂商的完整预测数据。我粗略估计大概是我们的销量的两倍多一点。这是我的猜测。
Louis Hsieh
我的意思是，我们必须非常接近全球市场的50%，如果不是，甚至略微[听不清]。我认为如果按地区细分，我认为中国在未来几年将大致占全球市场的份额。因此，考虑到我们作为中国市场领导者的地位，我们必须接近，如果不是高于全球市场的份额。对于——不是所有产品，对于ADAS——对于ADAS激光雷达。显然还有其他类别，比如ADAS汽车领域。
Michelle Jing
我的第二个问题是关于产品。那么——对于AT512，你们目前有任何订单吗？你们收到订单了吗？
David Li
这将是面向全球OEM厂商的未来Level 3产品。我们——我认为我们已经公开披露，我们有相当数量的RFI和RFQ，其中一些已经处于非常后期的阶段。基本上，市场对512有非常强烈的兴趣，但目前只有样品可用。因此，订单要等到这些样品评估完成且合同谈判后才能确定。但订单通常会在实际发货前一年或实际发货当年才会正式下达。
Operator
下一个问题来自[听不清]。
Unidentified Analyst
我有一些关于需求端的问题。那么除了Linkpower之外，你们是否观察到其他OEM厂商对在20万元人民币以下的车辆上配备激光雷达系统的需求？你们预计激光雷达产品进一步渗透到这个价格点以下的市场还需要多长时间？另外，关于激光雷达销量到2025年将超过100万台的预测，是否考虑到这个销量将包括由这类车辆驱动的销售，除了Linkpower之外？
David Li
我没有完全理解最后一个问题，但我先回答第一个问题。是的，我们有几个车型已经在规划中，这些车型将在20万元人民币范围内或低于这个范围。我们确实开始看到更多考虑将激光雷达作为该价格区间更多车型标准配置的需求，这具有雪球效应，对吧？中国市场总是在不断变化，一旦他们看到有人这样做，客户总会参考这一点并询问OEM为什么我们不能有？这是否意味着这款车在智能驾驶方面不如竞争对手？因此，这种效应正在迅速放大，我们确实开始看到——已经看到这种情况，但肯定在我们明年的谈判中会更加明显，当然这些产品将在2025年和2026年发货。第二个问题，我没有完全理解...
Louis Hsieh
记住——是的，关于第二个问题，要记住全球趋势，去年中国电动汽车销量超过800万辆左右，而且仍在增长。所以可以说，今年和明年将达到1000万、1200万辆。正如我们之前所说，我认为L2+和L3级智能驾驶系统的渗透率将会提高，甚至进入20万元人民币以下的大众市场汽车。第二个趋势是，正如David提到的，人们要求配备激光雷达的智能驾驶系统。这将推动需求，我认为我们已经与OEM厂商进行了讨论，他们将在所有电动汽车上将其作为标准配置。基于目前与OEM厂商的讨论，这两个因素将产生雪球效应，并使我们轻松在2025年超过100万辆。
David Li
是的。我认为一年前，这是一个更加热门的话题，当时每个人都在说我们知道中国的竞争很激烈。每个人都在削减成本。为什么你认为人们会采用更多而不是更少的激光雷达呢？我的回答是，如果价格是人们考虑的唯一差异化因素，我们都应该回到[听不清]对吧，制造没有ADAS的汽车？那我们为什么还要谈论ADAS呢？原因正是由于竞争，他们需要物有所值。所以钱就是钱，但需求根据市场定义不同，过去是大型娱乐屏幕，现在真正是充电和激光雷达。所以每个人都在询问它，这就变成了物有所值的需求。这就是为什么我认为人们越来越意识到，通过这点投资，你的车辆可以脱颖而出，或者至少不会落后。这就是其合理性。
Louis Hsieh
这都类似于安全气囊。这都是关于安全性，实际上让你的驾驶体验更加愉悦，汽车帮助减轻压力——你不必一直全神贯注于道路。所以是安全性、便利性和驾驶乐趣在推动激光雷达的发展。
Operator
谢谢。由于现在没有更多问题，我想把电话交回公司进行结束语。
Yuanting Shi
再次感谢大家今天参加我们的电话会议。如果您有进一步的问题，请随时联系我们的投资者关系团队。今天的电话会议到此结束，我们期待下个季度再次与您交流。谢谢，再见。
Operator
今天的电话会议到此结束。您现在可以挂断电话。谢谢。