Operator
大家好，感谢各位参加禾赛集团2024年第二季度业绩电话会议。[接线员提示]请注意，今天的电话会议正在录音。现在我将会议交给今天的第一位发言人，公司投资者关系总监石远婷女士。请开始。
Yuanting Shi
谢谢接线员。大家好，感谢各位参加禾赛集团2024年第二季度业绩电话会议。我们的业绩公告现已发布在投资者关系网站investor.hesaitech.com以及新闻通讯服务上。今天，您将听到我们首席执行官李一帆博士的发言，他将概述我们近期的更新情况，并在会议开放提问前说明我们的财务业绩。在继续之前，请参阅我们业绩新闻稿中的安全港声明，该声明适用于本次电话会议，因为我们将做出前瞻性陈述。另请注意，公司今天将讨论非GAAP指标，这些指标在我们的业绩公告和SEC文件中已更详细地解释并与最可比的GAAP报告指标进行了调节。现在，我很高兴将会议交给我们的首席执行官李一帆博士。David，请开始。
David Li
感谢元婷，也感谢各位今天参加我们的电话会议。在进入第二季度财务和运营业绩之前，让我们先概述一下激光雷达市场趋势和一些近期业务亮点。我们非常高兴地宣布，根据欧洲知名独立研究机构Yole Intelligence最新发布的《汽车激光雷达报告》，禾赛科技连续第三年被认定为市场份额第一的汽车激光雷达公司。2023年是禾赛辉煌的一年，创下了营收和出货量纪录，获得了战略性设计定点，扩大了产品阵容并建立了新的合作伙伴关系。我们在乘用车和自动驾驶出租车领域的专业能力使我们占据了全球激光雷达市场37%的份额，并在2023年占据了全球自动驾驶出租车激光雷达市场令人印象深刻的74%份额，这彰显了我们在全球汽车激光雷达市场的明确领导地位。Yole的认可激励我们追求更高目标，我们将继续提供最先进、最强大的激光雷达产品，推动充满活力的汽车行业进一步增长和创新。接下来，简要更新一下自动驾驶出行业务。目前，中国最令人兴奋的发展之一是蓬勃发展的自动驾驶出租车市场，其规模化与商业化进程令人印象深刻。我们很高兴见证这一势头，并为禾赛在推动这一趋势中发挥的关键作用感到自豪。百度的Apollo Go自动驾驶出行服务平台最近已在中国最大城市之一武汉启动运营。此次启动引起了巨大的市场兴趣和大量订单，突显了自动驾驶出租车业务的明确发展路径和巨大潜力。据媒体报道，自2019年以来，Apollo Go已在中国11个城市提供了超过600万次自动驾驶出租车服务。我们一直是百度Apollo Go车辆主感知激光雷达的独家供应商。随着其第六代车型今年推出，每辆车都配备了4个我们的AT128 ADAS激光雷达，这标志着ADAS激光雷达解决方案在中国自动驾驶出租车上的首次大规模应用。我们与百度Apollo Go的合作是一个绝佳范例，展示了我们以具有吸引力的价格提供先进的激光雷达解决方案，能够提供全面的物体感知能力，加速全球无人驾驶车辆的采用和商业化。现在让我们将注意力转向ADAS市场。在上次季度更新中，我们强调了2024年作为激光雷达行业跃升至大众市场普及决定性年份的重要性。根据知名汽车研究与咨询公司GGII的数据，今年价格在人民币15万元以上的电动汽车中，激光雷达的采用率预计将超过16%，并朝着50%的方向发展，这与著名的'跨越鸿沟'创新采用模型相符。我们很高兴地注意到，这个关键的16%拐点比市场预期更早达到。根据最新数据，受过去3个月每月约2%的持续增长推动，今年6月我们在中国的整体激光雷达渗透率达到了令人印象深刻的22%。6月的其他统计数据也反映了这一趋势，显示中国前十大畅销新电动汽车制造商的平均激光雷达采用率超过了总销量的60%。上半年，激光雷达安装量同比增长了约250%，比其他传感器安装量的增长率快了近10倍。这些数据突显了激光雷达加速被接受及其在提升车辆安全性和全面改善自动驾驶能力方面的关键作用。我们预计激光雷达将继续推动整个汽车行业的创新，并塑造智能交通的未来。鉴于这些激光雷达市场趋势，我们提供极致性能和极致性价比产品的战略方法使我们能够灵活应对广泛客户群的多样化需求。我们的下一代旗舰产品，如ATX和AT512，正获得在智能驾驶功能上竞争的OEM厂商的极大关注。保持灵活且有竞争力的产品路线图也使我们能够为计划在2025年及以后SOP的新车型获得关键的设计定点。在第二季度，我们在国内市场记录了一系列新的设计定点。这些车型的交付计划于明年开始。这包括一家新加入我们客户名单的头部畅销电动汽车制造商的一款旗舰车型，该制造商目前每月有15,000辆的出货量。我们现有的客户，包括中国最大的电动汽车制造商之一，也已将与我们合作扩展到多款新车型和改款车型，这些车型计划从2025年开始推出。这些关键厂商快速采用我们的产品，反映了我们的竞争优势和我们提供的巨大价值。值得注意的是，随着L3自动驾驶技术有望带来前所未有的消费者体验，国内市场出现了一种日益增长的趋势，即在追求成本效益的历史基础上，为瞄准L3标准的下一代车辆优先考虑高性能激光雷达产品。在之前提到的新设计定点中，一家领先的电动汽车制造商已与我们签署协议，为其计划于2025年发布的所有新车型独家采用下一代L3超高性能激光雷达。这进一步巩固了我们在先进激光雷达技术领域的领导地位，并为更多国内OEM厂商效仿打开了大门。在国际方面，我们已获得4家知名全球OEM的设计定点，包括与2家美国和1家欧洲汽车公司在中国的3家合资企业。其中一些车型将在国内和全球销售。最值得注意的是，我们已被一家全球汽车OEM选中，用于其全球出货项目。与一些仍处于B样件开发阶段的竞争对手不同，我们正在朝着为这一里程碑设计定点实际交付B样件的方向推进。此外，我们还获得了与2家来自欧洲的领先全球OEM（包括一家知名跑车品牌）的新POC项目，以测试禾赛的下一代高性能远距离和近距离激光雷达。虽然这2个POC项目尚未完全转化为设计定点，但我们相信它们未来有潜力转化为实际交易。迄今为止，我们已与全球总计19家OEM厂商在超过70款车型上获得了ADAS设计定点。这包括与按2023年营收计算的全球前10大OEM中的6家（直接或通过集团内实体）以及国内前10大OEM中的8家建立了ADAS系列生产合作伙伴关系。在这19家OEM中，有13家选择禾赛作为其独家远距离激光雷达供应商，进一步证明了行业对我们产品和能力的信任与信心。现在让我们简要回顾一下2024年第二季度的运营和财务业绩。考虑到今天财报电话会议的长度，我建议听众参考我们第二季度的财报新闻稿以获取更多细节。第二季度，我们实现了季度营收人民币4.589亿元（美元6,310万元），达到了我们指引的高端。此外，我们的激光雷达出货量增至超过86,000台，同比增长56%，环比增长46%。我们的综合毛利率表现强劲，约为45%，环比有所改善，这得益于有效的成本管理、我们成本与规模优化的飞轮方法以及本季度额外的服务收入贡献。因此，我们的季度净亏损环比大幅收窄33%，至人民币7,210万元（美元990万元）。这些成就凸显了我们在全球激光雷达行业中一流的执行力和运营效率。我们继续预期下半年在营收和出货量方面将有更强劲的表现。对于2024年第三季度，我们预计净营收将在人民币4.5亿元（美元6,190万元）至人民币5亿元（美元6,880万元）之间，同比增长约1%至12.2%。鉴于我们为适应某些客户车型SOP时间线推迟而进行的下游调整，我们已将全年营收预测修正为人民币20亿元至23亿元之间（约合美元2.8亿元至3.2亿元）。此外，我们预计来自美国市场的总收入将不到20%。我们绝大部分收入将来自美国以外地区，由其他地方对激光雷达技术日益增长的需求驱动。尽管近期ADAS领域出现下游调整，且自2023年底以来自动驾驶出租车方面出现意外生产延迟，我们的财务实力依然强劲，反映了我们业务的韧性。我们的成本管理举措在综合毛利率方面取得了优于预期的结果。与我们早前的指引相比，该指引预计2024年全年综合毛利率将在30%至35%区间的高端。我们现在预计第三和第四季度的综合毛利率将接近40%。即使ADAS业务同比显著增长（尽管扩张迅速，但传统上利润率较低），这一预期仍然成立。据我们所知，全球激光雷达行业中，没有其他参与者在如此大规模交付的同时，能匹配我们的财务实力。我们预计，有效的费用控制和优化的运营效率将使我们更接近在2024财年第四季度实现盈利。我们想提醒您，此展望基于当前市场状况，反映了公司对市场、运营条件和客户需求的初步估计，所有这些都可能发生变化。展望未来，我们看到强劲的增长机会。我们的战略举措和市场定位为未来的成功奠定了坚实基础。我们对2025年和2026年的增长潜力充满信心，并预计将继续超越我们的激光雷达同行，这得益于以下关键因素。首先，我们战略性地定位于受益于自动驾驶出租车市场的快速增长，尤其是在中国。百度Apollo Go最近在中国11个主要城市推出，标志着一个新时代的开始。行业分析师估计，根据百度计划在中国部署约10万辆自动驾驶出租车的计划，这笔激光雷达交易价值在2亿至3亿美元之间。此举预计将是中国市场首次大规模部署自动驾驶出租车技术，而百度的进展只是冰山一角。其他领先的自动驾驶出租车公司也取得了重大进展。值得注意的是，中国前5大自动驾驶出租车公司都已选择禾赛作为其独家主感知激光雷达供应商。随着我们的自动驾驶出租车客户继续提高成本效益并扩大运营规模，我们预计未来几年与自动驾驶出租车相关的收入将强劲反弹。其次，ADAS领域。我们已与全球19家领先OEM厂商获得关键设计定点，其中13家选择我们作为其独家远距离激光雷达供应商。我们提供极致性能和极致性价比产品的战略方法，正在为2025年和2026年生成强劲的ADAS订单渠道，比我们的同行更为强大。我们为大众市场和大规模采用而设计的ATX ADAS激光雷达，截至第二季度末已获得7家OEM的设计定点。根据客户需求预测，这为我们未来几年数百万台的使用量奠定了基础。此外，我们是超高性能激光雷达的唯一公认供应商，特别是我们的AT512，适用于旨在下一代智能车辆中达到L3标准的OEM厂商。值得注意的是，我们正在使用这项先进技术执行L3系列生产项目，包括与中国一家领先电动汽车制造商和一家领先全球OEM的合作。这些成就使我们的ADAS业务在国内和国际上都具备了卓越的增长潜力，并得到了我们尖端技术和截至第二季度末自成立以来超过45万台激光雷达交付量的良好记录的支持。第三，我们预计，强制要求更高安全标准的法规出台将对激光雷达行业产生变革性影响。诸如中国新推出的L3政策以及美国[indiscernible] AED-speed要求等举措，正以前所未有的对安全的重视推动智能驾驶的进步。与此同时，越来越多的OEM厂商和消费者认识到激光雷达配置是像安全带或安全气囊一样必不可少的安全功能。作为汽车激光雷达的全球领导者，禾赛在利用这些动态安全趋势方面处于特别有利的位置。最后但同样重要的是，在结束之前，我很高兴地宣布禾赛首份ESG报告的发布。这份报告概述了我们在业务运营中ESG方面的努力和成就，并强调了我们持续致力于可持续发展的承诺。作为汽车激光雷达行业的领导者，禾赛不仅乐于通过尖端激光雷达技术和产品提升人们的生活，也致力于培育更绿色、更可持续的运营。展望未来，我们将继续使我们的业务目标与ESG最佳实践保持一致，以确保为我们的利益相关者和社会创造长期价值。有关ESG报告的更多详情，请访问我们的投资者关系网站。总之，凭借我们高效的运营、稳健的财务基础和卓越的技术能力，我们已准备好抓住汽车行业的新兴机遇。展望2024年剩余时间及未来，我们仍致力于推动创新，提供一流的激光雷达解决方案，以提升全球车辆安全和自动驾驶能力，同时坚持我们的ESG目标。今天的准备发言到此结束。主持人，我们现在可以开始提问了。
Operator
[操作员说明] 今天的第一个问题来自摩根士丹利的Tim Hsiao。
Tim Hsiao
我有两个问题。第一个问题是，我们注意到《金融时报》报道称美国国防部已决定将禾赛从黑名单中移除。能否请您详细说明一下当前的发展情况、进展，当然还有这对您海外项目获取和运营的影响，因为我们认为这是一个非常重要的里程碑。如果您能分享更多细节，那就太好了。这是我的第一个问题。
David Li
谢谢Tim，感谢您的问题。我们一直坚持认为，我们被列入1250H名单是一个错误。我们的产品严格用于商业和监控用途，与任何军事机构没有任何关联。我们也不是任何军事机构的供应商。正如我们在之前的财报电话会议上讨论过的，被列入国防部名单严格意味着美国国防部（即五角大楼）从2026年中开始不能购买我们的产品。但老实说，据我们所知，我们从未向国防部或任何军事机构销售过任何产品。我们也绝对没有这样的计划。简单来说，我们从未从国防部或任何其他军事机构获得过任何收入。而且，我们也不期望会有这样的收入。然而，被列入名单确实严重影响了我们的声誉。正如您所看到的，股价也受到了影响，并且在我们被列入名单后的过去几个月里，阻碍了一些商业机会。老实说，这对一些客户来说确实很棘手，因为他们担心我们可能与中国军方有联系，因为名单暗示了这一点。不幸的是，在国防部正式将我们从名单中移除之前，我们很难反驳这一点。在正式结果公布之前，我们无法谈论实际结果，但如果我们凭借领先的技术和一流财务实力被移除，我们非常乐观地认为我们将锁定更多全球交易。这就是我们想分享的关于国防部当前状况的信息。不幸的是，我无法评论《金融时报》文章的状况，因为那是猜测，我们肯定需要等待官方消息。但我认为更重要的是，人们理解我们的立场，理解事实，也理解我们确实因此次列入而受到影响，如果万一我们被移除，我们非常乐观地认为许多确实存在的障碍将被消除，并且希望我们能走上加速发展的道路。这回答了您的问题吗，Tim？
Tim Hsiao
是的。我的第二个问题是，目前投资者非常关注robotaxi（自动驾驶出租车）。David，你在演示中也分享了很多更新。但正如你提到的，我认为禾赛被百度Apollo Go选为其下一代robotaxi在11个城市的独家供应商。但如果有更多细节，我们应该如何看待市场机会？因为你提到除了百度Apollo，顶尖的robotaxi运营商或制造商也想与我们合作。你提到了像一辆车配备4个激光雷达。这类业务是否也会通过潜在的组装或软件集成来提升单车价值？同时，你认为我们何时会看到拐点，带来更有意义的收入增长？是明年还是后年，或者我们会在今年晚些时候看到一些进展？这就是我的第二个问题。
David Li
谢谢，Tim。我来回答第一部分。我想我可能有一瞬间没听清您关于软件方面的问题，可能需要请您再问一遍。但让我先谈谈关于robotaxi业务发展的问题。我认为可以公平地说，无论从哪个衡量标准来看，我们都是全球最大的robotaxi激光雷达供应商。在中国，我们是所有前5大robotaxi供应商的主要感知激光雷达独家供应商。大多数人认为我们的产品远优于同行。包括百度Apollo Go，根据Yole 2023年的报告，我们在全球robotaxi激光雷达市场占有74%的份额，正如我们之前沟通的那样。历史上，这些公司使用机械旋转式激光雷达。但现在正如您所见，随着我们扩大规模，很多公司正在采用ADAS AT128，包括百度Apollo，这是一个非常有趣的转变，因为我们看到AT128是我们已经出货数十万台的新型传感器，它是一个非常强大、价格更实惠的传感器。我认为这实际上帮助客户在价格和性能之间实现了更好的平衡。目前对我来说，最大的转折点更多是商业层面而非技术层面，因为技术提升一直在持续进步。今年是大多数人首次讨论商业化的一年，这意味着您需要考虑设备总成本、需要考虑摊销，最终需要得出一个商业案例，如果您的传感器仍然像过去那样每个价值数万美元，那么这对客户来说就变得棘手。这就是为什么我们与robotaxi公司密切合作来解决这个问题。顺便说一下，这只是一个例子，而且不止一家公司，许多其他robotaxi公司也采用了类似的趋势。因此，我们看到的结果是，我们开始收到未来几年robotaxi领域显著更大的激光雷达订单，其中一些已经锁定。我们预计这个市场会增长，预计客户将从小规模、高价的机械激光雷达转向更大规模的ADAS激光雷达。同时，国际robotaxi参与者仍然关注性能，所以他们仍然专注于机械激光雷达，这对我们来说是价格更高、利润率更高的业务。这就是业务部分的情况。再次提醒，我记得您有一个关于软件的问题。您能重复一下吗？这样我可以给出明确的回答。
Tim Hsiao
好的，好的。基本上我想说的是，我们与机器人出租车制造商和传统汽车制造商的业务之间是否存在任何差异。在机器人出租车的情况下，因为我们将提供多个激光雷达。所以我想知道电池内容方面是否有任何潜在的上行空间。除了激光雷达之外，禾赛是否还提供组装服务或配套一些额外的软件来促进机器人出租车的推出？简而言之，除了销售的激光雷达之外，是否还有任何价值内容的上行空间？
David Li
好的。所以你的问题简单来说就是，我们能否通过不仅销售硬件，还销售软件来从他们那里赚更多钱，对吗？所以快速回答是，我相信这是一种不同的商业模式，在某种意义上我们确实提供了很多工具。我们试图远离数据本身，但我们确实提供了安装和校准工具，将不同的点云拼接成一个全景图像。这些是我们拥有的工具。但我们不是单独针对它们，我们认为商业模式是我们将软件作为硬件包的一部分提供给他们，这样我们就能获得更好的利润率和更具竞争力的产品。换句话说，这已经嵌入其中，这是我们能够以更好的产品满足这个市场的优势之一。
Yuanting Shi
是的。让我澄清一下。我认为禾赛的关键重点完全在于供应激光雷达硬件，而不是软件。我认为我们非常、非常严格地确保我们永远不会带来任何数据安全或隐私风险，因为我们从不无线传输数据。我们甚至不存储一秒钟的点云数据，我们只供应激光雷达硬件，不供应软件。我认为这是关键。
David Li
我再给你一个我认为类似的例子。如果你想想苹果公司，他们卖给你手机，对吧？从技术上讲，他们可以向你收取iOS系统的费用，或者如果你看你的MacBook，他们可以向你收取macOS系统的费用，但他们从不这样做。他们只是卖给你更昂贵的硬件，因为大多数人没有为硬件单独购买一套软件的习惯，即使它们是一起使用的。我认为软件是作为硬件产品的更高壁垒和更好用户体验而存在的。我认为这就是我们遵循的理念。
Tim Hsiao
明白了。非常清楚。感谢分享所有细节。
Operator
您的下一个问题来自高盛集团的Tina Hou。
Tina Hou
我有两个问题。第一个是关于机器人出租车激光雷达的。你们单独报告了自动驾驶移动激光雷达的出货量。但现在我理解这包括AT128激光雷达，对吗？所以我想知道这[5,700]台中有多少是AT，其余是Pandar。您能给我们一个细分吗？另外，对于您销售给机器人出租车客户的AT128，其定价和利润率与销售给电动汽车原始设备制造商的相同吗？
Yuanting Shi
这是一个很好的问题。正如我们所说，目前在中国市场，我们看到一个趋势：中国的自动驾驶出租车运营商在寻求商业化时，正从传统的机械旋转式激光雷达转向采用ADAS激光雷达。因此，我们已收到未来几年用于自动驾驶出租车的激光雷达订单大幅增加。这意味着大额订单将分拆到未来几年执行，我们将在未来几年记录向这类中国自动驾驶出租车运营商销售的ADAS激光雷达。整体来看，我认为在中国自动驾驶出租车领域，可以预期他们正从较小规模、价格较高的机械激光雷达转向更大规模的ADAS激光雷达，随着自动驾驶出租车业务在中国的发展，这将长期推动我们的收入和毛利润增长。关于你的第二个问题，我们向中国自动驾驶出租车运营商销售的ADAS激光雷达是否价格更高、利润率更高？答案是肯定的。因为他们从我们这里的采购量不如乘用车OEM客户那么大。所以基本上，他们当然会享受到相对更好的价格。当然，我们以相同的成本向他们销售ADAS激光雷达，因此利润率也相对更好。这就是为什么我说这将长期推动我们的收入和毛利润增长。
David Li
是的。从另一个角度来看，对我们而言，因为他们购买的是相同的产品。最终，价格严格与采购量挂钩，对吧？如果你看看ADAS产品的采购量，通常我们每年在数十万台的范围内。显然，自动驾驶出租车目前还达不到这个量级。这就是为什么他们需要支付更高的价格，并在此基础上增加采购量。但话虽如此，我们与不同自动驾驶出租车制造商签订的长期框架协议规定，当他们达到与ADAS产品相似的数量级时，给他们的价格也会降至ADAS产品的水平。所以——这就是这类业务的本质。
Yuanting Shi
是的。从财务角度来看，我认为这是一个等式，对吧？它等于价格乘以采购量，再乘以毛利率。基于这个等式，我认为长期来看，向更多自动驾驶出租车运营商供应ADAS激光雷达，帮助他们实现业务商业化，最终这个等式对我们来说，在财务上也将是有利的。
Tina Hou
这一点非常清楚，很有道理。第二个问题是关于毛利率，因为第二季度的毛利率相比第一季度有了显著提升。能否详细分析一下改善的因素构成？产品组合贡献了多少，规模效益又贡献了多少？另外，正如David提到的，ADAS激光雷达的毛利率也有了大幅改善。那么现在ADAS毛利率和自动驾驶毛利率之间有多大差异？可能关于毛利率的问题有点多。您对第三和第四季度给出的毛利率指引是40%，为什么低于我们第二季度的毛利率？最后，我们应该如何看待2025年的毛利率？
David Li
谢谢。是的，这里面有很多很多问题。所以我将尝试给出我们的顶层思考，也许我们可以基于此进行更深入的互动讨论。首先，尽管为适应某些客户推迟的SOP时间表进行了下游调整，我们的ADAS ASP在年内将保持相对稳定。定价通常在合同签署时协商确定，通常全年固定。每个特定产品的机械式激光雷达也将保持稳定，因为大多数人认可我们是市场上迄今为止最好的机械式激光雷达。然后您说得对，我们在第二季度实现了45%的综合毛利率，凸显了我们的财务实力，以及尽管面临一些短期逆风，业务的韧性依然强劲。我想指出的一点是，我们季度的毛利总额超过2亿元人民币，这大约是全球范围内公开上市竞争对手中最高者的3倍。我认为有几个原因。一是我们的成本管理努力取得了成效，因为我们升级了AT128，采用了更集成的设计，同时改进了我们的内部ASIC。我认为这是其中最大的影响之一。另一个原因肯定是我们受益于随着出货量增加带来的规模经济效应。而且，我们能够利用这一点来降低材料和制造成本。另外——我必须说，第二季度还有一笔来自一家全球领先OEM的一次性高利润率服务费，即NRE，这对毛利率非常有帮助，因为这是服务收入。以上就是目前的情况。展望未来，我们最初指导全年综合毛利率为30%至35%区间的高端。我们现在预计第三季度和第四季度的毛利率将更接近40%。坦率地说，我们不知道全球激光雷达行业中有任何其他参与者能够在我们的营收水平和交付数量（这已经达到规模）上匹配我们的财务实力。通过有效的费用控制和优化的运营效率，我们的运营费用预计将比2023年全年增长10%至15%。这些举措使我们更接近在今年第四季度实现盈利。我们也对在2024年下半年接近非GAAP盈亏平衡持乐观态度。这些是我们对未来的预期，也是今年的现状。
Yuanting Shi
简而言之，我们的毛利率将非常稳健。我们在第二季度实现了45%，预计第三和第四季度将更接近40%。您提到为何会从45%环比小幅下降至40%，这是因为正如David提到的，我们在第二季度确认了一次性的高利润率服务收入。然而，另一方面，如果考虑到我们拥有的成本管理能力，以及我们正在享受的规模经济效益，40%的毛利率水平在行业中很可能处于非常领先的地位。如果看毛利润的绝对值，仅第二季度我们就录得超过2亿元人民币。我认为目前我们尚未了解到行业内有其他公司具备这种财务实力。这正帮助我们赢得许多其他乘用车OEM的订单，因为一流的财务实力让他们对我们更有信心，愿意在未来几年与我们合作。
David Li
这有助于您理解毛利率的波动吗？
Tina Hou
是的，非常有帮助。
Operator
您的下一个问题来自美国银行证券的Jessie Lo。
Jessie Lo
我的第一个问题，您刚才已经部分回答了，因为我正在想我们已经重申了今年第四季度实现盈亏平衡的目标。然后您刚刚提到我们将在2025年下半年实现非GAAP盈亏平衡，只是想确认我听到的都是正确的。
Yuanting Shi
抱歉，Jessie，您能重复一下您的问题吗？我们没听清第一部分。
David Li
我们已经回答过了。有新问题吗？
Yuanting Shi
是关于盈亏平衡时间线的问题吗？我想我们刚刚在Tina提出那个问题时已经回答了...
Jessie Lo
是的，是的，当然，当然。然后我想问一下，正如[indiscernible]提到他们未来将不使用激光雷达。当然，他们目前对我们来说不是重要客户。但我们想知道，其他激光雷达制造商是否会尝试跟随他们在技术方面的做法，因为我们看到的情况非常多样化。对我们来说，我们看到大量订单涌入，与该客户有很多小幅进展和很多样品测试。但另一方面，我们也看到有人决定不使用。我想他们也有自己的原因。那么您如何看待未来的发展？
Yuanting Shi
我可以澄清一下您的问题吗？您是在询问国内项目管线的情况吗？
Jessie Lo
我想问的是[听不清]，他们决定不在未来车型上使用激光雷达。然后其他OEM厂商[听不清]未来可能会尝试跟随或复制他们现在的做法。
David Li
让我确保回答你的问题。
Yuanting Shi
所以你问的是关于特斯拉纯视觉解决方案以及从激光雷达方案转向非激光雷达方案的问题，我理解得对吗？
Jessie Lo
是的，是的。当然，这不会影响我们。但其他OEM厂商试图复制和/或他们现在在做什么呢？
Yuanting Shi
是的，当然。
David Li
所以特斯拉的问题和之前一样，对吧？我认为人们应该更密切关注的是，《华尔街日报》发表了一篇文章，他们整理了大量公开可得的资料，揭示了特斯拉在安全方面面临的各种技术挑战。他们明确认为，其中一些问题本可以通过激光雷达避免。我认为，尽管这些都是公开数据，但以这种方式收集起来非常有趣，让我们看到激光雷达就像安全带或安全气囊一样直观。我想指出的另一个事实是，在我看来，特斯拉今天让很多汽车制造商感到困惑，他们正在部署Level 2或Level 2+传感器系统，但最终这不是人类，对吧？这不是机器。显然，全球范围内，当然也包括中国，行业正在向Level 3发展。Level 3的本质是需要冗余措施来实现那种功能安全水平，功能安全意味着你需要冗余来通过不同方式测量相同结果或相同物体，而这需要激光雷达。至少我们看到几乎所有其他全球OEM和中国绝大多数OEM在开发Level 3系统时都是这样做的。所以信息是：a，看看特斯拉最近的事故；b，对于全球Level 3，其他所有人都同意你需要激光雷达；看看中国Level 3，所有人都同意你需要激光雷达。对于Level 2，有些人认为可以省下这笔钱，但即便如此，我们正在使其足够经济实惠，以至于大多数人广泛采用，许多厂商决定将其作为未来的标准配置。这就是行业的现状。
Jessie Lo
是的，当然。然后第二个问题，我还有一个问题，就是我们之前指引第三季度出货量应为150,000台，第四季度200,000台，全年500,000台。这个指引有更新吗？如果能对关键客户细分情况做些说明就更好了，比如[听不清]与过去的对比？
Yuanting Shi
好的，我来回答这个问题。对于2024年下半年，我们现在预计全年下半年的出货量将达到30万至35万台。这是由于某些ADAS客户的下游调整，他们的一些车型被推迟到明年初。然而，另一方面，我们看到了两个趋势。第一个趋势是我们的ATX在国内OEM厂商中获得了极大的关注。正如我们在财报中提到的，我们的ATX产品已经获得了7家OEM厂商的采用。第二个趋势是我们注意到，在中国，尤其是最近，国内OEM厂商也在向L3级标准迈进。因此，他们对ADAS激光雷达的性能提出了更高的要求。正如我们在财报中所说，一家领先的电动汽车制造商已经与我们签署协议，将在其所有计划于2025年SOP的新车型上采用我们下一代超高性能ADAS激光雷达。我们相信这将为其他厂商跟随采用这些超高性能激光雷达打开大门。由于我们同时提供极致性能和极致性价比的产品，我们看到一些客户决定从竞争对手转向我们。这就是为什么我们预计2025年和2026年将有非常强劲和稳固的订单管道。而在2024年，正如我们所说，由于客户某些车型的推迟，我们预计下半年出货量为30万至35万台。
Operator
下一个问题来自华泰证券的张宇。
Zhang Yu
元婷和David，能听到我说话吗？
Yuanting Shi
可以，请讲。
Zhang Yu
好的。我们看到ATX即将上市。我的第一个问题是，ATX和AT128在[听不清]方面有什么区别？对毛利率有什么影响？[外语]
Yuanting Shi
这是个很好的问题。谢谢，张宇。我们的ATX是一款高性价比、长距离的ADAS激光雷达，与AT128相比，我认为关键点在于它有一个非常合理的价格。与竞争对手为降低价格而牺牲性能的类似产品不同，我们的ATX既提供性能升级又具有成本效益，这就是为什么我们能从OEM厂商那里获得更多合作机会。自推出以来，我们看到ATX已经获得了多个设计胜利，正如我们所说，到第二季度已经获得了7家主要OEM厂商的采用。关于ATX的SOP时间，我们预计将在明年第一季度开始，预计2026年也会有显著更大的量。我们预计它将渗透到更广泛的车辆价格区间，作为标准配置出现在小型车型上，进一步推动我们的规模飞轮和成本优化。正因为如此，我认为ATX产品的毛利率将相当合理，尽管我们没有具体披露毛利率会有多少。
Zhang Yu
好的。我的第二个问题是，当您看到其他竞争对手已经获得机器人出租车激光雷达订单时，能否详细介绍一下你们在机器人领域的产品？你们是否已经获得了机器人订单？
Yuanting Shi
您指的是机器人领域...
Zhang Yu
是的。[外语]
David Li
所以问题是，我们是否有专门针对机器人行业的产品。根据机器人的定义，我们一直都有非ADAS传感器，例如QT系列、XC系列，它们并非用于ADAS产品。所以我们一直都有这类产品。话虽如此，我们确实认识到有越来越多的具身人工智能和机器人应用，它们将受益于更小型化、价格更低的产品。因此我们正在研究这方面。我们在非ADAS行业已经获得了大量关注和一些订单，规模相当可观。但我们目前没有计划披露客户名称，我们一直将它们归类到通用机器人领域或非ADAS领域。
Yuanting Shi
是的。我认为工业机器人一直是我们AM业务的一部分。请记住，我们是AM领域的全球领导者，占据了全球大部分市场份额，这都得益于我们机械旋转式激光雷达的卓越性能。例如，如果您关注最近的新闻，7月份我们刚刚与Westwell签署协议，以加速物流AD领域的全球扩张。当然，我们的激光雷达可以用于多种机器人应用，即物流、矿用卡车、最后一公里配送、机器人、电子设备，甚至未来可能的人形机器人。所以我认为未来有巨大的增长机会，也请关注我们今年9月在德国举行的IAA活动。好吗？
Operator
下一个问题来自中金公司的[Jacky John]。
Unidentified Analyst
管理层，我是中金公司的[Jacky John]。首先祝贺本季度的业绩。我有两个问题要问。第一个是关于L3级别自动驾驶。需要指出的是，L3级别需要一定程度的冗余。我想更具体地了解相关条件。是否存在某些场景或条件只能通过激光雷达来满足，从而使激光雷达成为L3级别的必需品？
David Li
是的。这是一个非常好的问题，从某种意义上说，如果你考虑L3级自动驾驶和功能安全要求，首先，你需要对同一市场有多个测量手段，以防其中一个失效，对吧？这就是这类系统的本质。直接回答你的问题，当我们看到激光雷达的最佳用途是在摄像头失效时发挥作用时，主要有两种场景。这些都不是假设情况，而是我们从已出货的数十万个传感器中看到的数据，当它们在道路上运行时，我们得到这些反馈。一种是他们称之为一般物体的情况，对于自动紧急制动功能，如果遇到像卡车侧翻在高速公路上、或未识别物体、丢失货物这类物体，你的神经网络训练需要系统过去见过此类物体才能识别。这是一种情况。另一种通常是——我再次鼓励你查看《华尔街日报》的数据集，我认为他们包含了200多个案例。如果你看这些案例，很多通常是在光照条件变化的情况下，特别是在黑暗环境中或进出隧道时，你的计算机视觉在识别任何东西时都很困难，直到为时已晚，而这正是激光雷达能够可靠、稳定且精确地识别最佳制动时机的地方。所以这两种场景我们在不同的L2+++应用中持续看到。但再次强调，对于L2+++，你总是可以归咎于人类，如果机器失效也不是大问题，因为人类应该是备用方案。但对于L3级，你给予人类不关注驾驶的自由，这是一个重大的安全风险。
Yuanting Shi
我们还讨论了引入法规强制更高安全标准的情况，例如中国推出的L3级政策以及NASA推出的AEV速度要求。我认为随着这类安全标准的推出，每辆车的财务内容价值也会更高。这意味着激光雷达——每辆车的激光雷达数量可能会增加，这对我们的财务状况将是有利的。希望这回答了你的问题，Jackie。
Unidentified Analyst
是的，这非常清楚。那么对于我的第二部分，我有几个——很多关于ATX产品的问题。第一个是ATX与车头灯集成的进展如何。我猜应该会有一些——可能会有一些技术问题。第二个问题是关于你们如何实现ATX的更低成本，除了经济规模之外？我们是否更多地采用中国供应链等？
David Li
那么——我先回答第二个问题。我们实现ATX成本降低的方式有几个方面。首先，随着我们预计此类产品生命周期内将出货数百万台，我们达到了下一级规模经济效应，这一点我们已经看到了。其次，由于ATX采用我们的第四代半导体技术（您还记得AT是第二代），集成度和专用集成电路（ASIC）水平进一步提升。半导体行业的集成意味着成本节约，因为构建此类芯片所需的晶圆面积更小。第三是产品定义的精准匹配：AT系列更为通用，因为那是我们首次定义ADAS前向传感器。到了ATX时代，我们已经拥有数十万个传感器的经验，知道应该聚焦哪些方面，以及可以在哪些规格上适当放宽，以实现相对类似甚至更高的性能。因此，我们能够微调此类传感器，充分发挥其必要功能，同时削减不必要的部件成本。通过这三方面因素的结合，我们实现了卓越的性价比。
Yuanting Shi
关于您第一个关于集成的问题，几个月前我们与Marelli签署了合作协议，将我们的ATX激光雷达集成到前大灯中。请记住，Marelli当然是全球知名汽车制造商的一级供应商。这就是关于集成的情况。我认为ATX可以应用于汽车的多个位置，我们将从2025年开始看到ATX产品的大规模采用，2026年会有更大的量。
Operator
问答环节到此结束。现在请将会议交回公司进行结束语。
Yuanting Shi
再次感谢大家今天的参与。如果您有进一步的问题，请随时联系我们的投资者关系团队。今天的电话会议到此结束，我们期待下个季度再次与大家交流。谢谢，再见。
David Li
谢谢大家。
Yuanting Shi
谢谢。
Operator
今天的电话会议到此结束。您现在可以挂断电话。非常感谢。