Operator
大家好，感谢各位的耐心等待。欢迎参加禾赛集团2024年第三季度业绩电话会议。目前所有参会者均处于只听模式。现在我将会议交给今天的第一位发言人，公司投资者关系总监石远婷女士。请开始。
Yuanting Shi
谢谢主持人。大家好，感谢各位参加CoreSite集团2024年第三季度业绩电话会议。我们的业绩公告现已发布在投资者关系网站investor.litetek.com以及各大新闻通讯社。今天，我们的首席执行官李博士将为大家介绍公司的最新动态。接下来，我们欢迎新任首席财务官范安德先生，他将在问答环节开始前介绍我们的财务业绩。在继续之前，请参阅我们业绩新闻稿中的安全港声明，该声明适用于本次电话会议。我们将做出前瞻性陈述。同时请注意，公司今天将讨论非GAAP指标，这些指标在我们的业绩公告和SEC文件中得到了最详尽的解释，并与GAAP下最可比指标进行了调节。现在，我很高兴将会议交给我们的首席执行官李博士。李博士，请开始。
David Li
感谢远婷，也感谢各位今天参加我们的电话会议。让我们从本季度进展的概述开始。首先，我们第三季度的净收入达到5.394亿元人民币，超出了我们收入指引的高端，保持了强劲的增长势头。同时，我们继续加速激光雷达在客户中的采用。第三季度我们共交付了超过13.4万台，这是我们连续第二个季度实现近50%的增长。这一趋势凸显了市场对激光雷达为自动驾驶系统带来价值的日益认可，我们相信这一势头将持续到2024年剩余时间及明年。其次，我们对运营效率和财务纪律的坚定承诺使我们连续四个季度持续减少GAAP净亏损。在强劲趋势和卓越财务表现的推动下，我们正全速迈向一个宏伟目标——仅第四季度就预计实现1亿美元收入和2000万美元净利润。我们无比兴奋，因为我们预计2024年全年将实现非GAAP盈利，这使我们成为全球首家达到这一显著里程碑的汽车激光雷达公司。这使我们有望以前所未有的整体财务表现结束本财年。 从更广泛的行业格局来看，激光雷达技术日益被认为是推动自动驾驶发展的关键驱动力。根据领先的汽车行业信息服务平台盖世汽车的最新数据，目前约三分之二配备高速NOA的车型已搭载激光雷达，而城市NOA车型的激光雷达采用率已达到100%。此外，最近一份研究报告预测，中国L2和L2+级ADAS的采用率将强劲增长，预计2024年渗透率达到40%，2025年升至50%。预计2026年将迎来一个关键转折点，届时L3级自动驾驶解决方案的推出将对感知和安全能力提出更高要求。这一演变标志着自动驾驶领域市场扩张和技术进步进入激动人心的阶段，分析表明，不仅更先进的车辆将采用激光雷达技术，而且它们很可能采用多个激光雷达单元来创建200至300米的安全缓冲区，从而显著提升整体安全标准。 最近美国的一项安全调查凸显了激光雷达技术在车辆安全系统中的关键作用。美国国家公路交通安全管理局（NHTSA）在对约240万辆仅配备视觉ADAS系统的车辆发生碰撞事故（发生在雾、眩光等低能见度条件下）后启动了调查。这些事件暴露了仅依赖基于摄像头的系统来保障车辆安全的局限性，提出了一个关键问题：纯视觉方案是否真的足以实现自动驾驶？虽然未来的人工智能和视觉语言模型无疑将增强纯视觉系统，但它们仍需要大量训练，并且在低能见度场景下依然脆弱。相比之下，激光雷达自身产生光，并提供真实的深度测量，不依赖于可能在恶劣能见度条件下或面对不规则物体时表现不佳的视觉算法。随着激光雷达变得更加经济实惠和可扩展，它直接解决了纯视觉系统的局限性。我们相信，采用激光雷达（其功能类似于主动安全带或安全气囊）与摄像头相结合，对于提高自动驾驶安全性至关重要，使其至少与人类驾驶员一样安全，甚至更安全。 现在让我们转向我们的ADAS客户名单，他们是将激光雷达集成到系统中的坚定倡导者。我们最大的ADAS客户在10月份实现了生产第100万辆汽车的显著里程碑，这对我们来说也是一个自豪的时刻，展示了我们成功支持理想汽车快速增长以及在中国激光雷达市场保持领先份额的成就。我们相信，随着我们的OEM合作伙伴追求新目标，这一势头将持续下去，进一步巩固我们作为ADAS领域关键供应商的角色。 我们还最近获得了与极氪汽车（中国领先的电动汽车制造商）的新平台项目，以及与一家由中国领先汽车集团支持的高端电动汽车品牌的两款旗舰车型改款项目。这些车型的生产预计将于2025年开始，我们将作为这些新项目的独家主要激光雷达供应商。这种排他性反映了这些制造商对我们技术的信任和信心，同时扩大了我们在快速增长的中国电动汽车市场的影响力。 更重要的是，我们很高兴地宣布与中国一家领先的电动汽车制造商达成新的合作。作为我们出货量最大的客户之一和电动汽车行业的领导者，这家开创性的OEM也独家选择了我们的下一代L3级超高性能激光雷达以及我们高性价比的ADX激光雷达，为其计划于2025年发布的即将推出的车型提供支持。 基于这一势头，我们的ATX激光雷达正迅速接近发布。其创新的集成设计和卓越的成本效益已经引起了客户的浓厚兴趣，多家客户计划将其作为2025年产品线的标准配置。可扩展自动驾驶的未来已经到来，我们很自豪能够引领这一潮流。 本季度的成功不仅限于ADAS市场，我们在拓展全球影响力方面也取得了新进展。首先，我们与一家领先的全球汽车OEM的全球发货项目已推进到成功交付样品单元的关键阶段，这是验证我们技术性能并确保其符合合作伙伴严格标准的关键一步。这些样品对于评估我们的激光雷达解决方案在真实条件下的表现以及验证其集成到OEM车辆平台中至关重要。我们的进展也提升了我们作为全球汽车生态系统重要贡献者的地位，帮助塑造将定义未来出行的下一代车辆。 此外，我们最近与上汽大众签署了汽车激光雷达项目的合作框架，标志着我们合作伙伴关系的新篇章，并将我们的地位提升为这家中国销量最高的汽车合资企业的战略供应商。我们共同致力于创新并将先进的激光雷达技术集成到车辆中，增强安全和自动化功能，同时推动该OEM的智能汽车创新愿景。 迄今为止，我们已经获得了五家知名全球OEM的设计定点，包括四家在中国的合资企业，涉及两家美国和两家欧洲汽车公司。这些合资合作使我们能够利用合作伙伴已建立的网络、资源和专业知识。他们的指导对于增强我们的协作能力、帮助我们更有效地简化运营和满足全球标准至关重要。我们相信，我们的战略联盟将使我们能够抓住新兴机遇，并为我们在全球供应链中的参与铺平道路。 我们在更广泛的亚洲市场拓展全球足迹的努力也取得了可喜的成果。我们很高兴地宣布，在日本一家前三的OEM完成概念验证（POC）项目后，我们新获得了两个开发项目。这些项目涵盖L2+级乘用车和L4级Robotaxi应用，突显了我们在ADAS和AM市场不同细分领域日益增长的影响力和能力。与日本一家领先OEM达成这些POC项目，彰显了市场对我们技术和专业知识的信任，同时为我们提供了宝贵的机会，在各种场景下展示我们激光雷达系统的功能。目前，我们与三家全球OEM正在进行四个POC项目，我们对这些合作伙伴关系进入下一阶段的潜力感到兴奋。 过去两年，禾赛和更广泛的激光雷达行业都经历了显著增长，这主要得益于智能驾驶的快速发展，尤其是在中国。虽然ADAS领域仍将是重点，但我们也致力于探索更广泛的自动驾驶出行市场的机遇，我们在该市场传统上一直占据重要的全球份额。作为一个优先考虑性能而非价格敏感性的市场，随着新的有价值用例不断涌现，自动驾驶出行提供了令人兴奋的增长机会。 9月，我们在德国2024年IAA交通运输博览会上推出了最新的旗舰360度机械式车规级长距激光雷达OT128。OT128继承了禾赛最畅销的AT120P ADAS激光雷达95%的关键组件，点频达到每秒345万点，在10%反射率下探测距离为200米。这款高性能360度感知激光雷达采用经过市场验证的垂直集成架构，使OT128成为可扩展应用的理想解决方案，包括Robotaxi、工业机器人、智能工厂和物流。OT128还集成了禾赛专有的全天候系统——智能点云引擎，能够有效检测雨、雾和其他恶劣条件，使其成为市场上独特且创新的机械式激光雷达产品。 自推出以来，OT128在市场上留下了深刻印象，强调了我们的技术在各种应用场景和自动驾驶系统中的潜力。我们已经与超过90家全球和国内客户（如西井科技、Embotech和Easymile）签订了OT128合同，生产和交付已经开始。我们的OT128激光雷达在2024年德国大学生方程式大赛（世界上最大的电动和无人驾驶车辆竞赛）中冠军自动驾驶赛车的成功中发挥了关键作用。这些早期成功突显了我们先进的激光雷达解决方案在广泛行业中日益增长的认可度。我们仍然致力于探索新用例，并利用我们多样化的激光雷达产品线，在ADAS和AM领域吸引新客户。 最后，我想介绍一下最近加入禾赛担任我们新任CFO的范安德先生。他在会计和企业融资方面拥有超过18年的经验，我们相信他将进一步加强我们的财务管理，增强我们与投资者社区的互动，并帮助我们为禾赛和股东创造可持续价值。欢迎你，安德鲁。 现在，我将把电话会议交给安德鲁，请他分享更多关于我们财务业绩和展望的细节。安德鲁，请开始。
Andrew Fan
谢谢David，大家好。现在让我们回顾2024年第三季度的运营和财务数据。考虑到今天财报电话会议的时长，我建议听众参考我们第三季度财报新闻稿获取更多细节。从数字开始，第三季度我们实现了季度收入人民币5.394亿元，或美元7690万元，超出了我们收入指引的高端。各收入流强劲的势头得到了本季度超过13.4万台的激光雷达出货量的支持，这是我们连续第二个季度实现近50%的环比出货增长。今年的出货量更广泛地分布在多样化的客户群中，反映出与去年相比客户多元化程度显著提高。同时，得益于有效的成本管理和我们成本与规模优化的飞轮方法，我们的综合毛利率保持在约47.7%的强劲水平。毛利率还因我们L4级激光雷达的NRE收入而得到进一步提振，该产品正在为一家领先的全球自动驾驶出租车公司在未来几年进行大规模部署做准备。因此，我们的季度GAAP净亏损已连续四个季度收窄。这一持续改善反映了我们对运营效率和财务纪律的承诺，使我们能够更好地管理资源，同时专注于可持续增长。展望未来，我们预计第四季度将创下纪录，激光雷达出货量预计将达到20万台，出色出货量几乎与我们2023年全年总出货量相当。根据我们目前的估计，第四季度净收入预计将飙升至近1亿美元，实现约2000万美元的预估净利润和正向经营现金流。此外，我们预计2024年全年将在非GAAP基础上实现盈利，这将使我们成为全球首家达到这一重要里程碑的汽车激光雷达公司。这一预期的爆发式增长凸显了我们不可阻挡的势头，因为我们正朝着一个具有里程碑意义的财年收官迈进。我们想提醒您，这一展望基于当前市场状况，反映了公司对市场、运营条件和客户需求的初步估计，所有这些都可能发生变化。总之，我们强大的市场获取能力、稳健的财务表现以及对卓越运营的承诺，为我们成功收官2024年奠定了基础。我们为已取得的进展感到自豪，并对未来的机遇充满热情。感谢您持续的信任和支持，我们将努力为禾赛和全球行业建设更强大的未来。今天的准备发言到此结束。主持人，我们现在可以开始问答环节了。
Operator
谢谢。为方便今天电话会议的所有参与者，请立即用英语重复您的问题。为清晰起见，请一次只问一个问题。管理层将回答，然后您可以继续提出下一个问题。第一个问题来自摩根士丹利的Cindy Huang。请开始。
Cindy Huang
您好。感谢回答我的问题。我是摩根士丹利的Cindy。我的第一个问题是，禾赛科技与美国国防部之间的争议最新进展如何？虽然争议不涉及禁令，但您预计这种不确定性何时能完全消除？所有计划于2025年在美国推出的项目是否仍在按计划进行？
David Li
Cindy，感谢您的问题。我想向您更新一下1260H诉讼的进展。首先，我们很高兴看到国防部实际上在10月份将我们从1260H名单中移除。这次除名无疑是我们的一次胜利，因为国防部承认并纠正了他们1月份的错误且毫无根据的决定。我们认为这也验证了我们立场的真实性，我们在整个过程中一直保持一致。然而，我们感到失望的是，国防部在承认其原始证据不足后，又以不同的理由重新将我们列入名单。我们曾希望国防部能纠正错误并继续前进，但它却继续错误地指控我们与中国军方有关联。这尤其令人沮丧，因为政府在决定重新列入我们之前，从未真正向我们提出任何问题或试图与我们确认任何事实。政府确实与我们分享了重新列入我们的新依据，但由于诉讼仍在进行中，我们目前能讨论的内容有限。从我们第一次阅读开始，我们立即意识到新的理由与原始列入一样存在缺陷和错误。我们已经明确表示，国防部并未指控禾赛科技被任何军事机构拥有或控制、向任何军事机构销售产品或以其他方式直接支持任何军事机构。国防部提出了模糊的指控，称禾赛科技以某种方式支持中国的军民融合。保护股东利益仍然是我们的首要任务。我们在分享这些事实方面一直非常透明和一致。但当国防部重新将我们列入名单时，它挑战了我们的诚信。这也给我们的客户和投资者带来了困惑，他们担心我们可能隐瞒了什么。我们将持续寻求与国防部进行公开对话，以便纠正这些错误。我们期待在未来几个月内在法庭上证明政府的新分析是非法的。这些就是1260H情况的现状。Cindy，您认为这有帮助吗？
Cindy Huang
是的，这非常有帮助。感谢您的澄清。我想在准备好的发言中，您也提到禾赛将在第四季度实现GAAP净利润。我们是否应该预期2025年也将是首个全年GAAP盈利的年份？
Andrew Fan
谢谢，Cindy。让我来回答这个问题。在回答之前，我想表达对您持续支持禾赛的感谢。我期待未来与禾赛的投资者关系团队一起与各位合作。关于这个问题，我们很高兴分享，我们正稳步迈向今年第四季度的盈利，这对我们来说是一个重要的里程碑。第四季度历来是我们每年的旺季，预计营收将接近1亿美元，交付量将达到20万台，这是自公司成立以来前所未有的成就。此外，我们的成本管理依然稳健，确保在扩大量产规模的同时保持财务实力。据我们所知，全球激光雷达行业中，没有其他参与者在保持如此令人印象深刻的交付进度的同时，能够匹配我们的财务韧性。正如我们的财务报表所强调的，我们第三季度的毛利润同比增长近一倍，而运营费用仅同比增长10%，展示了我们卓越的运营杠杆。我们还预计第四季度的综合毛利率将超过40%，运营费用将保持季度环比稳定。此外，我们平均每季度的其他收入和利息收入通常在3000万元人民币左右，这使我们有望在第四季度实现盈亏平衡。更进一步，我们已收到来自一家领先客户的额外付款，预计这将推动我们在第四季度实现约2000万美元的净利润。这是一个令人难以置信的成就，证明了我们正在建立的坚实财务基础，同时我们继续推动增长并扩大成功。希望这回答了您的问题。
Cindy Huang
至于2025年，我认为与您的问题相关的是，Cindy，我们的营收增长将非常稳固，因为越来越多的国内外客户正在采用激光雷达。我们看到渗透率正在快速提升。另一方面，成本得到良好控制。费用也将得到良好控制。因此，对于整个2025年，我们也将以盈利为目标。谢谢。这非常有帮助。
Operator
您的下一个问题来自高盛的Tina Ho。请提问。
Tina Ho
谢谢管理层回答我的问题。第一个问题是关于我们2025年的销量、营收和毛利率指引。既然我们正在与更多OEM合作，但同时AT产品的占比可能会增加。所以想了解一下我们应该如何看待2025年的整体情况。另外，关于2024年第三季度，想知道如果排除NRE项目的影响，我们更正常的激光雷达毛利率是多少？谢谢。
David Li
好的。我来回答这个问题。展望2025年，我们相信已经为新车车型获得了重要的设计胜利，这些车型将在2025年及以后实现SOP。我们一些主要客户的最畅销车型，包括来自全球最大电动汽车制造商的车型，预计很快将开始采用我们的激光雷达解决方案进行生产。此外，部分客户将从明年开始将激光雷达作为标准配置。基于客户的预测，这使我们能够在2025年和2026年全年出货数百万台。目前，我们有两个制造工厂在运营，一个在上海，一个在杭州，并且正在扩建新的生产线以满足客户明年的需求。从收入角度来看，到明年三月的年终财报时，我们将有更清晰的展望。目前，对于2025年，我们将有三种不同的AT模块投入生产。第一种是当前的ATP，其ASP将出现适度的年度下降。第二种是超高性能AT，旨在满足L3标准，将享有更高的价格标签。最后，具有成本效益的紧凑型ATX将于2025年开始生产，一些旗舰系列车型将采用它作为标准配置。我预计ATX的收入贡献将在2025年相对较快地开始增长。关于第三季度利润率，如果排除NRE收入，我预计这将与我们正常化季度的水平大致相同，即约40%以上的毛利率。
Tina Ho
非常清楚。谢谢。
Operator
您的下一个问题来自汇泰证券的程宇。请提问。
Cheng Yu
嗨，David。感谢回答我的问题。我的第一个问题是关于机器人领域的。我想知道目前机器人客户的主要激光雷达产品是什么。从长远来看，机器人领域和ADAS领域的技术差异是什么？以及ASP的差异。谢谢。
David Li
让我先用英语回答这些问题。对于工业机器人应用，例如在物流和枢纽运营领域，这些应用正在快速增长，我们已经成功从国内外客户那里获得了一些新订单。关于我们向这个细分市场销售的产品系列，我认为Panda、OT、XT等都有各自的客户。无论是通过自动驾驶车辆还是机器人平台，我们的目标始终是与我们的使命——赋能机器人、提升生活品质——保持一致，为用户提供卓越的服务和体验。关于平均销售价格（ASP），我认为我们需要监控来自不同细分市场不同客户的收入贡献发展情况。当我们从收入贡献中获得更多可见性时，我们会给出更清晰的预测。我是David Li，我想就机器人行业再谈几点看法。首先，让我们定义一下机器人。我认为这基本上涵盖了我们所有业务中不属于ADAS（高级驾驶辅助系统）和严格意义上的RoboTaxi（自动驾驶出租车）的部分。好的。那么进行一些直接比较。首先，机器人激光雷达的ASP远高于ADAS，这是因为产量不同。对吧？当我们谈论ADAS时，我们说的是接近每年百万台的数量，而且很快会更大。对于机器人来说，即使在最乐观的情况下，也仍然只有数万台。其次，从技术角度来看应用。对于ADAS，正如我们清楚看到的，它需要极其微型化的封装以及前向视角，就像一个向前看的盒子。对吧？而对于大多数机器人应用来说，这并不是最高优先级。优先级是覆盖更宽的视场角（FOV），最好有更好的分辨率，而不需要看到更远的距离。因此，对于更远距离，我们有OT；对于较短距离，我们有XT和QT。这是不同类型的产品。话虽如此，它们在禾赛科技的核心能力方面具有很大程度的相似性，包括半导体能力、制造能力，以及我们质量体系的强大能力，特别是ASIC（专用集成电路）的集成设计。您可能认为ADAS激光雷达和机器人激光雷达在功能和性能等方面差异很大。但事实是，如果您将其分解到机器人的不同部分，机器人激光雷达最终其实就是激光器、接收器、驱动器、信号处理单元、计算单元、背板和电源等。如果您将它们逐一分解，其中很多部分我们已经拥有可以同时支持ADAS和机器人的专有芯片。换句话说，我们从ADAS，特别是中国ADAS市场发展起来的强大能力和技术，我们利用这些能力去追求极致的成本、质量和性能，并将这些技术应用于机器人领域。就是这样。这就是为什么我们极具竞争力并保持高盈利能力，特别是与ADAS相比，机器人激光雷达具有极高的毛利率。谢谢。
Cheng Yu
哦，谢谢，David。非常感谢。都清楚了。我的第二个问题是关于ADAS领域。刚才您提到ATX明年将快速增长。我想知道明年新产品和AT128的预计出货比例是多少。还有从长期来看。
David Li
好的。我来回答这个问题。再看2025年，我相信2025年的总出货量将超过百万台。然而，关于ATX和AT128之间的详细细分，我们只能随着时间推移分享更多细节，可能要等到明年3月左右。但无论产品组合如何变化，我们仍然对长期综合毛利率保持信心，这得益于有效的成本管理和我们成本与规模优化的飞轮方法。
Cheng Yu
哦，谢谢。非常感谢。这就是我的所有问题。
Operator
下一个问题来自HTI的Olivia Zhang。请提问。
Olivia Zhang
您好。感谢回答我的问题。我是海通的Olivia。我的问题是，您知道，华为在智能驾驶市场已成为重要角色。我想知道，我知道我们已经在华为生态系统中与一些OEM品牌建立了合作。那么我们对未来的合作前景如何看待？
David Li
谢谢，Olivia。让我试着澄清一下我们对与华为合作/竞争关系的看法。首先，华为是一个非常具有竞争力的参与者。对吧？目前，我使用的是华为的三折叠手机和华为手表，这些都是非常好的产品。所以他们制造的产品非常出色。话虽如此，我认为我们与华为的竞争态势并不明确，因为就目前我们看到的情况而言，使用华为激光雷达的客户主要是在华为生态系统内，比如像AITO这样的品牌。他们不仅使用华为的组件，还在系统层面采用华为的解决方案。所以这基本上是从华为采购一切。因此我们相信，今天我们不太可能成为华为生态系统内的独立组件供应商，因为我们只销售组件。对吧？我们不销售解决方案。这就是为什么目前市场在某种程度上被划分为华为品牌及其自有供应链，以及世界其他部分。到目前为止，这对双方来说似乎都非常清晰。当然，我们的目标是希望在我们自己的领域内最大化市场份额。这一直是我们的策略。当然，话虽如此，也存在重叠。有些品牌既有华为汽车，也有自有品牌汽车。我们有一些这样的OEM客户。但在我看来，运作方式是一样的。他们与华为系统合作的车型，很可能只会使用华为的激光雷达，不会使用其他人的激光雷达。这必须是他们的策略。而OEM依靠自身努力打造的汽车，将很少或完全不使用华为组件。这正是我们要争取的市场，当这些客户不使用华为解决方案时，我们与他们合作一直相当成功。我们相信华为作为OEM将继续占据重要份额，但世界其他部分的市场仍然要大得多。我们也将继续与那些目前不与华为合作的全球客户合作。
Olivia Zhang
谢谢，David。这非常清晰。我没有其他问题了。谢谢。
David Li
谢谢。
Operator
您的下一个问题是来自Cindy Huang的后续提问。请继续。
Cindy Huang
您好。感谢您回答我的问题。我有一个关于OT128的后续问题。谁将是首批采用这款新产品的客户？另外，能否提供一些关于我们与Cruise合作的最新进展？
David Li
好的。我来回答这个问题。关于OT128，是的，这款新的旗舰机械式激光雷达专为可扩展应用而设计，如机器人出租车、工业机器人、智能工厂和物流。它已经与全球超过90家客户签订了合作协议。从财务角度看，其约95%的关键组件来自我们最畅销的ADAS激光雷达，这有助于控制成本。此外，得益于垂直整合，就像我们的ADAS产品一样，我们可以扩大生产规模并利用规模经济优势。对客户而言，这意味着其定价更具竞争力，特别是对于大批量订单。其毛利率与我们典型的L4产品相当，甚至略高，大额订单的毛利率还能进一步提升。我们已经开始生产和交付，迄今为止已带来超过1000万美元的收入。AM领域更注重性能而非价格，充满了令人兴奋的增长机会，新的应用场景不断涌现。我们对未来充满期待。关于GM Cruise的最新动态，根据公开信息，Cruise今年取得了显著进展。其集团已向Cruise投入额外资金，以支持其持续运营和战略举措。在2023年底暂停运营后，NHTSA于2024年8月结束了对Cruise车辆的调查。最近，Cruise已在凤凰城、达拉斯和休斯顿等城市恢复有监督的自动驾驶测试。Cruise显然正在努力克服挑战，巩固其作为自动驾驶技术领导者的地位。正如您所见，我们在第三季度记录了来自L4激光雷达的NRE收入，该产品正在为一家领先的全球机器人出租车玩家明年可能的大规模部署做准备。国际机器人出租车玩家正在扩张。据报道，Zoox和Nuro最近也在积极扩大测试运营，朝着其自动驾驶技术的商业化部署迈进。随着行业持续发展和增长，我们对L4自动驾驶及更广泛领域的商业机会保持乐观。这就是我对这个问题的回答。
Cindy Huang
非常清楚。谢谢。
Operator
您的下一个问题来自花旗银行的Jeff Trang。请提问。
Jeff Trang
您好，我是花旗的Jack。业绩和指引都非常出色。感谢您出色的工作。我的问题是，第一，我们了解到每个季度的运营开支。第三季度大约为3.5亿元人民币。为了在第四季度达到20%的净利润率水平，第四季度的运营开支将约为2.5亿元人民币。那么能否告诉我们，进入2025年后正常的运营开支应该是多少？这是第一个问题。第二，关于2025年第一季度的淡季影响。我们都知道，今年第四季度可能会有潜在的提前采购发生，这可能导致第一季度需求增长疲软。那么能否提供第一季度的利润率指引，以及2025年全年的正常毛利率指引？这是我的前两个问题。谢谢。
Andrew Fan
关于您的第一个运营开支问题，是的，2023年全年，我们的非GAAP运营开支约为10亿元人民币，其中65%是研发支出，15%是销售和营销支出，其余为一般及行政支出。就全年而言，我们相信2024年的运营开支在GAAP基础上将增长不到5%，在非GAAP基础上将增长10%至15%。对于2025年，我们承诺将采取更积极的费用管理措施，以确保更高的效率和财务纪律。这实际上是我对您关于运营开支问题的回答。关于第一季度的指引，通常由于季节性原因，第一季度往往比第四季度弱，按季度环比来看。但为了给您更清晰的第一季度指引，我们可能必须等到今年年底。
Jeff Trang
好的。谢谢。我没有其他问题了。
Operator
您的下一个问题来自摩根大通的Terry Liu。请提问。
Terry Liu
好的。感谢回答我的问题。我实际上只有一个关于ATX的问题。我想知道，在你们的75个设计中标中，有多少是待定的？其中有多少将是ATX？另外对于已确定的设计中标，我想知道，您是否看到有客户愿意从AT转向ATX以获得更好的成本结构？您如何看待这种潜在趋势？谢谢。
David Li
感谢您的问题。首先，让我更公平地比较一下ATX与AT产品。AT于2022年7月开始量产，对吧？这意味着ATX比AT晚了2到3年。它具有同样具有竞争力的性能，某些部分经过优化，有时略逊于AT。但总体而言，这是一款极具竞争力的产品，但价格却亲民得多，对吧？它在200美元价位区间。这意味着对于寻求与AT相似水平（即L2+级驾驶）的用户来说，这是一个自然而理性的选择。顺便提一下，它的体积也更小，对吧？因此，只要能够适应设计变更，从AT转向ATX是一个自然而理性的决定。这确实是因为ATX是我们的第四代半导体产品，在确保以极低功耗和低成本处理大量点云数据方面有许多创新。此外，它还具备额外功能，如智能点云引擎（IPE），可分析不同天气条件等。它拥有许多出色的特性。因此，对于任何寻求与AT相似性能水平的用户来说，只要能够适应工程变更并享受成本节约，转向ATX几乎是理所当然的选择。然而，如果我们观察行业发展趋势，特别是过去一年激光雷达采用率的显著提升趋势，在我看来，这不仅是激光雷达和智能驾驶需求增长的信号，也是此类系统所创造价值的体现。自然地，当它创造更多价值时，人们会想要更多、更好的版本，也就是我们所说的L3级，对吧？放眼全球L3市场，我们已经宣布获得了一家全球知名汽车品牌的L3系统设计订单。这是一款价格更高、各方面性能更强大的产品，在探测距离和分辨率能力方面都更出色。这将是一款平均售价（ASP）高得多的产品，属于AT512系列。因此，确实会有很多客户在使用ATX的同时，也会推出配备严格L3功能的高端配置线，采用更强大的激光雷达来处理不同条件，分辨率提升近10倍，探测距离增加约50%。这就是我们面临的情况。希望这能回答您的问题。
Terry Liu
哦，是的，这非常有帮助。我可以再追问一下吗？您能否分享一下ATX与这款先进AT产品之间的价格差距情况？
David Li
谢谢。由于具体数字总是根据产量和量产时间而有所不同，我就不透露实际数字了。ATX系列大约在200美元区间，我认为根据配置不同，价格可能更高或更低。AT512系列仍属于AT系列范畴，价格是前者的两倍以上。这是一款昂贵得多的激光雷达。但再次强调，它能支持L3级自动驾驶功能。因此，其价值主张是完全不同的考量。
Terry Liu
哦，这非常有帮助。谢谢你，David。我们预计从2025年或2026年开始，将开始出货属于AT512系列的超高性能激光雷达。海外出货也将享有更好的利润率。好的。
David Li
谢谢，Terry。
Operator
如果没有其他问题，我现在想把会议交还给公司进行结束发言。
Yuanting Shi
再次感谢大家今天参加我们的会议。如果您有任何进一步的问题，请随时联系我们的投资者关系团队。今天的电话会议到此结束，我们期待下个季度再次与大家交流。谢谢，再见。
Operator
今天的电话会议到此结束。您现在可以挂断电话了。谢谢。