Operator
大家好，感谢各位的耐心等待。欢迎参加禾赛集团2024年第四季度及全年业绩电话会议。[接线员说明]请注意，今天的电话会议正在录音。现在我将电话转交给今天的第一位发言人，公司资本市场负责人石远婷女士。请开始。
Yuanting Shi
谢谢接线员。大家好，感谢各位参加禾赛集团2024年第四季度及全年业绩电话会议。我们的业绩公告现已发布在投资者关系网站 investor.hesaitech.com 以及新闻通讯服务上。今天您将听到我们CEO李一帆博士介绍公司最新动态。接下来，我们的CFO范先生将介绍财务业绩，然后我们将开放问答环节。在继续之前，请参阅我们业绩新闻稿中的安全港声明，该声明适用于本次电话会议，因为我们将做出前瞻性陈述。另请注意，公司今天将讨论非GAAP指标，这些指标在我们的业绩公告和SEC文件中已有更详细的解释，并与最可比的GAAP指标进行了调节。现在，我很高兴将电话转交给我们的CEO李一帆博士。David，请开始。
David Li
感谢元婷，也感谢各位今天参加我们的电话会议。让我们首先回顾一下2024年我们经历的激动人心的旅程。2024年是禾赛转型和突破性的一年，激光雷达出货量和净收入均创历史新高。在ADAS和机器人领域激光雷达加速应用的推动下，我们巩固了行业领导地位，2024年激光雷达出货量超过50万台，实现了连续4年每年翻倍以上的惊人增长率。顺应激光雷达存储需求的上升浪潮，并利用我们无与伦比的垂直整合能力和规模经济，我们实现了全球激光雷达行业最强的财务表现，拥有最高的净收入和综合毛利率。最值得注意的是，我们创造了历史，成为全球首家实现全年非GAAP净利润的激光雷达公司，同时通过稳健的正经营现金流和净现金流进一步强化了我们无与伦比的财务领导地位，使我们成为业内唯一一家此类公司。基于这一势头，我们很乐意分享我们对2025年的三个预期目标。首先，我们预计激光雷达出货量将达到120万至150万台，其中近20万台将是高利润的机器人激光雷达单元。其次，我们的目标是实现30亿至35亿元人民币的净收入。第三，我们预计将实现2亿至3.5亿元人民币的GAAP盈利。这标志着从2024年非GAAP盈亏平衡点的重大飞跃，巩固了我们迈向长期成功的轨迹。现在，让我们放大视野，看看更大的图景。中国正在引领电气化浪潮，2024年电动汽车占乘用车市场的近50%。随着电动汽车成为新常态，战场正在转向ADAS和车辆智能化，这是原始设备制造商激烈竞争以脱颖而出的关键领域。根据[听不清]，ADAS预计将迎来爆炸性增长，其市场渗透率预计将从2023年仅8%飙升至2030年中国市场的惊人70%。这一轨迹反映了2008年至2015年智能手机以及2019年至2026年电动汽车的采用曲线，预示着未来十年将是变革性的十年。长期的宏观趋势直接体现在中国原始设备制造商的大胆行动中。2025年，我们的关键客户，如比亚迪、长安和零跑，正在加速其战略升级，推动智能驾驶成为主流。ADAS比以往任何时候都更实惠、更易获得。更具革命性的是他们普遍的智能驾驶战略，该战略将尖端ADAS集成到新车阵容中，同时也打破了价格壁垒。随着配备激光雷达的车型现在进入10万元人民币区间，先进的驾驶技术正为更广泛的受众所触及。我们很高兴看到智能驾驶技术的民主化，并对未来充满期待。随着ADAS变得无处不在，对增强感知和安全性的需求也在增长，推动了激光雷达采用的快速兴起。根据高盛的估计，在ADAS和自动驾驶加速发展以及大众市场采用的推动下，中国电动汽车中的激光雷达集成率预计将从2023年仅8%激增至2025年的20%，到2030年将达到令人印象深刻的56%。驾驶的未来已经到来，激光雷达正处于这场革命的前沿。激光雷达采用的激增证明了我们长期以来对激光雷达三大核心价值的信念：让汽车比以往更安全、更智能、更令人向往。首先，激光雷达正变得像安全带一样必不可少，推动激光雷达进入主流。正如《华尔街日报》2024年报道的那样，纯摄像头系统与静止的应急车辆和意外道路危险事故有关。相比之下，激光雷达在穿透眩光和黑暗方面优于摄像头，同时能准确检测不规则的小物体和其他边缘情况，具有无与伦比的3D清晰度和感知能力。研究表明，将激光雷达集成到车辆中可以将严重事故减少高达20%，并将整体碰撞避免率提高高达9%。正如理想汽车上季度报告的那样，他们的主动安全功能已预防了超过30亿起潜在事故，其中包括516起严重事故。在迈向更高级别自动驾驶的竞赛中，安全固然至关重要，但激光雷达不仅仅是一个锦上添花的工具，它是一个改变游戏规则的技术，积极保护您和您所爱的人在路上。其次，激光雷达不仅仅是保证您的安全。它们还能增强高级驾驶功能，如城市NOA、底盘调校[ph]和自动泊车。在城市NOA中，近100%的车型使用激光雷达进行精确感知，从而在复杂环境中实现平稳的变道和避障。对于底盘调校[ph]，激光雷达实时扫描道路，检测前方150米内的路况，包括减速带和坑洼。然后它会调整悬架以提高电池效率和乘坐舒适性。在自动泊车中，激光雷达精确地映射空间并检测障碍物，在低光照条件下提供强大的性能，并确保即使在最狭窄的位置也能精确泊车。我们的客户[听不清]最近表示，真正的高级别智能驾驶始于激光雷达。最后，激光雷达不仅仅是一项技术进步。它们是风格和精致的象征。配备激光雷达的汽车被视为高端、前沿和更安全的。这就是为什么中国汽车制造商将激光雷达置于显眼位置，将其作为创新的标志。一个完美的例子是长城汽车的魏牌蓝山，这是中国最大的SUV之一，于2024年8月推出，标配我们的AT128激光雷达。结果是销量爆炸式增长。到2024年12月，月销量超过8000辆，是未配备激光雷达的前代车型销量的3倍。这些核心优势正将激光雷达推向聚光灯下，赢得了原始设备制造商和消费者的认可。我们致力于降低激光雷达的采用门槛，推动技术平等。ATX激光雷达是我们定义类别的产品，提供无与伦比的性价比，价格仅为200美元。为起价低至10万元人民币的车型配备，它为原始设备制造商提供了一个预算友好的激光雷达解决方案，旨在推动广泛采用。随着2025年第一季度开始大规模生产，ATX激光雷达已经获得了11家原始设备制造商的设计定点，推动了车辆智能化的民主化。这正在打开大门，带来新客户，并将其他客户从竞争对手供应商那里转化过来。我们特别为我们与奇瑞的客户合作伙伴关系感到自豪，奇瑞是中国三大汽车制造商之一，也是包括岚图高端电动汽车品牌在内的主要汽车集团。岚图的旗舰电动MPV是市场的主力军，每月出货量超过1万辆。这些令人兴奋的定点项目将于2025年下半年开始生产，预计2026年将加速。此外，随着我们建立新的关系并加强现有关系，我们的订单簿继续多样化和扩大。2月，全球最大的电动汽车制造商比亚迪宣布，其所有车型都将配备下一代ADAS系统——
Andrew Fan
谢谢David，大家好。让我们回顾一下2024年第四季度及全年的运营和财务数据。考虑到今天财报电话会议的时长，我建议听众参考我们第四季度的财报新闻稿获取更多细节。从2024年全年数据开始，我们的净收入创下历史新高，达到人民币20亿元或2.85亿美元，这是全球行业内的最高水平。2024年出货量超过50万台，是2023年总量的两倍多，凸显了我们强劲的增长轨迹。12月表现尤为强劲，我们创下行业首个单月出货10万台的纪录，这一成就尤为突出，特别是与全球同行相比，他们每季度甚至每年的出货量仍停留在数千台的低位。在12月出货的10万台设备中，超过2万台交付给我们快速扩张的机器人业务，标志着这个蓬勃发展的市场取得了重大飞跃。2024年第四季度，我们的综合毛利率保持在健康的39%，较第三季度有所下降，主要原因是高利润率的NRE收入减少以及产品组合向ADAS出货转移。更重要的是，我们达到了一个关键里程碑——业务实现盈利。我们非常自豪成为全球首家实现全年非GAAP净利润人民币1400万元或190万美元的激光雷达公司，这标志着我们从2023年非GAAP净亏损人民币2.41亿元或3400万美元实现了重大飞跃。同时，我们进一步巩固了行业领先的财务实力，全年实现正经营现金流人民币6300万元或860万美元。2024年第四季度表现突出，推动经营现金流强劲流入人民币6.41亿元或8800万美元。这些成就不仅验证了我们的商业模式，也巩固了我们在激光雷达市场的领导地位，展示了创新与强劲财务表现如何齐头并进，共同推动自动驾驶技术的未来。展望2025年，我们正准备迎接又一个强劲的年份，这将加强我们的市场领导地位并推动进一步的市场份额增长。我们预计全年净收入将在人民币30亿元或4.11亿美元至人民币35亿元或4.8亿美元之间，同比增长约44%至69%。这一增长将由预计达到120万至150万台的总出货量驱动，其中超过80%的出货量来自ADAS领域。我们出货量快速增长的一个关键驱动因素是全新发布的ATX激光雷达日益普及，这是一款定义类别的激光雷达，价格约为200美元。它已迅速获得OEM厂商的青睐，越来越多地将其作为标准配置或集成到大众市场车辆中。我们预计它将在2025年为总出货量贡献60多万台至近100万台。虽然ATX定位为加速大众市场渗透的低价产品，但其成本结构经过精心优化，100%关键部件均为自主研发设计，确保我们为该产品保持健康的利润率。我们的激光雷达在机器人市场也获得了巨大发展势头，这得益于新推出的JT系列——我们的微型3D机械激光雷达，目前在AGV、服务机器人、固定解决方案等领域得到广泛应用。我们很高兴已从一家领先的智能家居机器人公司获得一份重要的多年期移动机器人割草机订单，预计2025年JT系列出货量将达到六位数。JT系列于2024年12月开始量产，仅第一个月就出货超过2万台。我们预计其平均毛利率将与现有机械激光雷达保持一致，增强其强劲的财务贡献。同时，我们的Pandar和XT系列激光雷达继续为各种机器人应用提供动力，如Robotaxi和工业自动化。我们的机器人激光雷达（包括JT、XT和Pandar系列）价格从数千元到超过人民币10万元不等，我们提供多样化的产品组合以满足不同的机器人需求。预计2025年机器人激光雷达出货量将达到近20万台，这是我们机器人业务扩张的一个重要里程碑。最后，对于2025年第一季度，我们预计净收入将在人民币5.2亿元或7100万美元至人民币5.4亿元或7400万美元之间，同比增长45%至50%，总出货量约为20万台。我们预计收入和出货势头将在全年逐季度加强。在综合毛利率方面，我们预计全年目标约为40%。同时，我们将继续战略性地投资研发，以增强技术竞争力并加强产品路线图，同时保持严格的成本控制。这种平衡的战略推动我们走向非凡的成功。我们预测GAAP盈利能力将达到人民币2亿元至3.5亿元，非GAAP盈利能力将飙升至人民币3.5亿元至5亿元，是2024年非GAAP利润的惊人的25倍至35倍。这种爆炸性增长不仅为不可阻挡的增长奠定了基础，也巩固了我们走向长期行业领导地位的道路。今天的准备发言到此结束。接线员？
Q
大家好，我是摩根士丹利的Tim。祝贺你们取得出色的业绩，感谢接受提问。我只有一个关于业绩指引的问题。在刚才的演示中，我认为David和Andrew分享了2025年全年稳健的收入和利润指引。考虑到多个变动因素，能否请你们分享更详细的指引，包括季度销量走势将如何、ATX或AT的产品组合（可能影响ASB侵蚀）以及2025年全年的毛利率趋势。我认为提到了毛利率处于健康水平。那么Andrew所指的健康水平是多少？是40%吗？同时，我们注意到2025年将是又一个盈利年度。我想再次确认，我们是否应该预期包括淡季的第一季度在内的每个季度都能实现盈利？是的，这就是我的问题。谢谢。
Andrew Fan
谢谢，Kim。我来回答这个问题。关于2025年第一季度的指引，收入方面，我们预计收入将在5.2亿至5.4亿元人民币之间，同比增长强劲，达到45%至50%，这主要得益于激光雷达在中国乘用车市场的快速普及。然而，由于季节性因素，环比增长较低。关于出货量和平均售价，我们预计2025年第一季度出货量将达到约20万台，季度出货量将在全年内逐季增长。这个数字也与我们第四季度的出货量相似。在第一季度，AT128的年均价格预计将从2024年的400美元下降至约350美元，降幅为十几个百分点，同时仍将占据第一季度ADAS出货量的主要部分。与此同时，定价约200美元的ATX已在第一季度开始出货。此外，一款定价约500美元的高性能AT产品系列将于今年第二季度进入量产阶段。毛利率方面，考虑到第一季度ADAS出货量的巨大贡献，我们预计毛利率将接近40%。盈利能力方面，尽管第一季度存在季节性因素，我们预计净亏损将同比改善约50%，并有望在第二季度恢复盈利。盈亏平衡点将在第一季度和第二季度之间。关于全年指引，收入方面，反映ADAS和机器人业务的强劲需求，我们预计2025年收入将达到30亿至35亿元人民币，其中ADAS业务约占总收入的60%至65%。出货量方面，根据客户预测，我们预计2025年总出货量将达到120万至150万台，即ADAS业务100万至130万台，机器人业务近20万台。对于ADAS业务，我们在财报电话会议上讨论了多个行业趋势，随着更多客户认识到激光雷达的三个核心价值——使汽车更安全、更智能、更具吸引力，激光雷达的采用率正在飙升。最近几个季度，我们已获得多个将于2025年及以后量产的新车型的重要设计订单。我们一些主要客户的热销车型，包括理想汽车、小米、比亚迪和零跑汽车的车型，正在推动激光雷达成为主流配置。此外，我们的一些客户将从2025年开始将激光雷达作为标准配置。2025年，我们将有三款AT系列产品投入生产。第一款是目前在产的ATP系列，其平均售价将经历适度的年度下降，达到约350美元。第二款是满足L3标准的超高性能AT，其价格将更高，约500美元。最后，定价200美元的高性价比紧凑型ATX已于第一季度开始生产，一些畅销车型将在2025年将其作为标准配置。ATX瞄准大众市场车型，预计2025年出货量将达到六位数高位至100万台。随着L3的引入，每辆车将采用更多激光雷达单元以实现全方位安全，预计单车价值将保持在500至1000美元。关于我们的机器人业务，机器人市场正在蓬勃发展。我们的JT、XP、QT和Pandar系列激光雷达，价格从几千元到超过10万元人民币不等，在消费机器人、工业自动化、Robotaxi和各种其他机器人应用中需求旺盛。例如，JT已从MOVA获得机器人割草机的多年订单，预计2025年交付量将达到六位数。因此，我们预计2025年将交付近20万台机器人激光雷达。目前的生产能力方面，我们有两个生产基地在运营，一个在上海，一个在杭州。受强劲需求推动，我们正在第一季度启动新的生产线，这些生产线将于第三季度开始生产。到2025年底，我们的年化产能预计将达到200万台。全年毛利率方面，得益于有效的成本管理和成本与规模优化的飞轮效应，我们有信心混合毛利率将保持健康水平。此外，我们预计机器人业务将对我们的利润率做出显著贡献。2025年混合毛利率预计将保持在40%左右。净利润方面，我们正在设定节奏，预计GAAP净利润将达到2亿至3.5亿元人民币，而非GAAP利润将飙升至3.5亿至5亿元人民币，这是我们2024年非GAAP收益的25至35倍。希望这能回答Tim的问题。
Tim Hsiao
非常感谢您深入的回答。这非常有帮助。我的问题就这些了。谢谢。
Andrew Fan
谢谢，Tim。
Operator
谢谢。下一个问题来自高盛的Tina Ho。请提问。
Tina Hou
管理层好。祝贺强劲的业绩表现和2025年的强劲指引。我有两个问题。第一个是关于机器人激光雷达市场，我知道这个市场增长非常快，还只是一个新兴市场。那么长期来看，我们应该如何看待这个市场的潜在[听不清]和规模？另外长期来看，我们是否预期利润率也能保持在这样的高水平，还是随着机器人激光雷达的大规模普及，利润率会趋于正常化，达到与我们ADAS激光雷达相似的水平？这是我的第一个问题。第二个问题是关于我们的成本降低。我知道通过ATX，我们成功地将成本降低了相当多，相比AT128大约降低了50%。所以我想知道，未来还有多少成本降低的空间，以及我们通过什么样的技术进步来实现这些成本降低？谢谢。
Andrew Fan
好的，谢谢。让我先回答您关于机器人市场的问题。除了ADAS之外，机器人市场蕴含着巨大的机遇。这些领域预计将成为我们未来的主要增长驱动力，其规模甚至可能达到我们乘用车业务的数倍。以机器人市场为例，激光雷达在该领域的应用正在迅速加速。到2024年底，我们看到机器人割草机（新兴垂直领域之一）的需求激增，我们的激光雷达也在推动宇树机器人[ph]的先进3D视觉技术。仅在12月份，我们就为机器人应用出货了超过20,000台激光雷达单元。苹果最近展示了一款配备4T-TOF激光雷达传感器的机器人演示，这表明人形机器人和类似技术未来将广泛采用激光雷达。除了机器人领域，激光雷达在机场、港口和工厂等固定应用中也越来越受欢迎。一个很好的例子是我们最近的工作，我们的XT系列激光雷达为宝马工厂的厂内驾驶系统提供支持。随着激光雷达技术的不断成熟，我们预计将出现更多的机器人垂直应用，可能达到数十甚至数百个，每个都将为我们带来新的增长机会。这些非汽车因素不仅提供了巨大的市场潜力，而且利润率更高。凭借十多年的激光雷达研发经验以及从复杂L4应用中积累的深厚专业知识，我们在产品性能和成本控制方面都建立了强大的优势。此外，我们正在将ASIC技术集成到机械式激光雷达中，进一步增强了我们在机器人领域的技术和成本领先地位。以我们新推出的JT产品为例，我们很高兴重点介绍在CES 2025首次亮相的JT Mini激光雷达，它正迅速成为机器人的首选。它比同类产品小70%，集成极其方便。此外，它拥有世界上最宽的超级半球形360度视场，赋予机器人无与伦比的空间感知能力，使其能够在复杂环境中导航，非常适合从人形机器人到配送机器人、清洁机器人、AGV和工业自动化的各种应用。采用正在加速。仅在2024年12月量产的第一个月，我们就出货了超过20,000台，我们与MOVA在机器人割草机方面的合作预计明年将产生六位数的订单。关于定价，JT的售价在人民币1,000元的中低端区间，您可以想象其成本结构比其他机械式激光雷达要高效得多。因此，我们预计这些机器人领域的毛利率将与我们其他机械式激光雷达产品相似，甚至可能更高。这就是您第一个问题的答案。
David Li
嗨，我是David。Andrew，我也——你好，能听到我说话吗？
Tina Hou
是的。
Andrew Fan
是的。
David Li
哦，你好，Tina。我也想补充一下关于机器人LiDAR与ADAS LiDAR增长利润率差异的讨论。我认为这是个非常有趣的问题。我想从几个角度来回答这个问题。首先，ADAS LiDAR的本质，特别是当我们讨论用于L2++级别的ATX时，这类应用的本质是安全部件。它就像安全气囊或隐形安全带，意思是它存在，但你需要它的机会非常非常罕见。只有在百万分之一的机会中你才需要它。因此，对于这种应用，你希望产品更实惠，希望它成为标准配置。这就是为什么它的价格接近非常竞争性的水平。但机器人LiDAR的本质则不同。它不是作为隐形安全气囊存在的。相反，它是功能性部件，意味着它在该应用中承担着更大的责任，这意味着这种技术正在创造大量价值。例如，如果你考虑机器人割草机，它是用于导航目的。如果你没有最好的LiDAR，你的割草机可能会迷路，这意味着每个集成这种技术的厂商都有动力使用最好的产品，这可以直接转化为良好的利润率。另一个原因是商业原因。说实话，在ADAS市场，它仍然是一个相对集中的市场，主要由前3到5家厂商主导。然而，如果你看机器人市场，本质是我们拥有平台技术，我们有像JT这样的标准化产品，但我们从未说过JT是专门为割草机设计的。它实际上适用于许多领域：人形机器人、交通监控、叉车、AGV以及港口应用等等，这意味着每个客户只占该产品整个客户群的很小一部分，这再次从商业逻辑上转化为更高的利润率，因为我们也只是他们整体业务中的一小部分。结合这两个原因，我们实际上坚信，机器人LiDAR不仅将成为一个更加多元化、更大的市场，而且我们专注于ASIC和先进制造的核心技术来推动平台发展。当然，你也已经看到，我们也坚信从长远来看，这将是一个高利润率产品，并将继续保持这种态势，正如我们在许多其他拥有非常多元化客户基础的技术中所看到的那样。我希望这有助于回答问题的第一部分。
Tina Hou
谢谢，Andrew，David。这非常有帮助。
David Li
好的。还有其他问题吗？
Tina Hou
是的，第二个问题是关于进一步降低成本、技术创新降低成本。
David Li
当然，当然。我想您可能指的是ATX与Level 3 AT平台之间的讨论，对吧？从长远来看，我认为这实际上是两种非常不同的趋势。首先，我想我们应该谈谈ATX，这是您的主要问题。简短的回答是，我们认为ATX平台继续降价的空间不大，甚至无法达到当前价格的一半，因为这类技术的本质就是如此。首先，我们在设计这类产品时显然考虑了所有规模经济因素，因为我们知道它必须达到200美元水平才能实用。ATX并不是AT128的降价版本，它实际上是一个全新的产品，采用了我们第四代ASIC的全新设计流程，运用了我们最先进的内部工艺，在增强产品核心能力的同时，重点致力于缩小尺寸和降低成本，同时保持合理的毛利率。我们关注的是这种隐形安全气囊、隐形安全带产品的长期发展。我们认为它服务于一个非常理想的市场定位，就其提供的功能而言。换句话说，如果我们试图进一步降低成本，实际上会削减我们不愿触及的安全部分，出于安全考虑，最高优先级始终是产品提供的功能和可靠性，目前我们认为这已经达到了恰当的平衡。当然，当我们规划ATX时，它已经达到量产规模，我们相信它作为安全气囊是合适的。这就是为什么我们将继续发展技术使其越来越好，但我们不认为这个价格点会进一步下降。话虽如此，我还想指出，Level 3激光雷达实际上属于不同的类别，价格大约在500美元以上，具体取决于性能。Level 3产品价格更高的原因不仅在于系统设计，还在于这类产品的价值主张。对于Level 3产品，我们真正关注的是车辆创造的价值，这远大于Level 2++（包括一些城市NOA和安全带功能）。对于Level 3，您看到的是一个全新的功能，大多数OEM认为客户愿意为此支付可观的额外费用。因此，他们实际上需要最好的Level 3激光雷达来配合这一功能。这就是为什么它是更昂贵、性能更高的激光雷达。尽管如此，凭借第四代半导体平台，我们也看到了这类产品的巨大价值主张，但它永远不会降到200美元水平。它将保持在500美元以上，具体取决于功能。
Tina Hou
谢谢，David。这非常有帮助。我的问题问完了。
David Li
好的。谢谢Tina的精彩提问。
Operator
谢谢。下一个问题来自美国银行证券的Jessie Lo。请讲。
Jessie Lo
你好，David，Andrew。感谢回答我的问题，也祝贺你们取得非常出色的业绩。第一个问题是我想问一个经常被问到的问题，也是David刚才已经评论过的。人们认为ASP下降可能会在未来几年抵消ADAS市场的销量增长。但正如您提到的，Level 3完全不同，可能向OEM和消费者收取约500美元的价格。所以我想问——这是否与监管变化有关？因为目前责任仍在驾驶员自身。如果进一步放开这种责任，我们是否会在长期看到这个市场的更大潜力？这是我的第一个问题。谢谢。
David Li
谢谢。让我试着确保我理解你的问题。你的问题是希望我们将预测的ASP乘以销量，而你担心ASP会继续下降，对吗？首先，我希望我之前的回答已经清楚表明，过去ASP下降是因为我们没有达到能够证明规模经济效益的销量。今天，我们相信200美元和500美元都已经处于稳态价格，这意味着我不认为会进一步下降到100美元水平，或者其他LiDAR低于500美元。这是我们清楚看到的。这是第一点，对吧？第二点是渗透率。如果你看过去2-3年的渗透率历史，整个市场每年都明显翻倍以上增长，对我们来说也是如此。如果你看我们的销量，过去4-5年我们的销量一直在翻倍以上增长。整个市场也有类似趋势，这意味着一个因素已经触底并将保持在那里，而另一个因素正在增长，我们预计渗透率将继续达到更高水平，特别是对于Level 2++，这实际上是一个安全带。所以如果你考虑安全带，最终我们的信念是每辆车都需要有这样的设备，无论你谈论的是哪个级别。
Jessie Lo
是的，当然。非常感谢。然后……
Andrew Fan
是的，Jess，我想在David的回答基础上补充一点——抱歉，Jess，我想在David的回答基础上补充一点，总结一下关于ASP的历史下降，但我们的毛利率保持稳定甚至改善。因此，当我们提供2025年指引时，无论是收入线还是毛利线，我们已经考虑了ASP的这种下降。在当前ASP趋势的预测下，我们仍然有信心能够实现约40%的健康毛利率，这只是补充的一个小点。
Jessie Lo
当然。谢谢。
David Li
是的，Andrew——我认为Andrew提出了一个很好的观点，尽管我们多次重复过，但我仍想强调，过去大部分担忧在于：当ASP下降时，我们能否继续在ASIC上创新，并优化制造和供应链以保持毛利率稳定？我认为答案是肯定的，而且我们已经做到了，特别是考虑到我们不相信ASP会持续下降。因此，毛利率的确定性非常高。明白吗？
Jessie Lo
明白了。非常感谢。
David Li
谢谢。
Jessie Lo
我的……
David Li
还有其他问题吗？
Jessie Lo
另一个问题是关于机器人方面的。我们在MOVA和自动驾驶方面已经相当成功。我认为目前人形机器人仍然引起最大的兴奋。那么，在机器人领域，特别是人形机器人方面，我们还能期待什么样的前景？
David Li
当然。我快速回答这个问题。当我们谈论人形机器人时，实际上是在谈论不同类型的激光雷达。第一种是用于人形机器人定位的，意味着你需要知道人形机器人——也就是机器人的位置，而JT实际上非常完美，我们已经与这个领域的不少参与者合作。还有其他一些传感器我们目前没有，但我们认为这不是我们做的激光雷达类型。例如，如果你考虑手部，你需要知道它在抓取什么。这是一种不同类型的3D传感器。从技术上讲它仍然是激光雷达，但与我们生产的激光雷达类型不同。我们肯定看到人形机器人利用我们开发的机械激光雷达解决方案的很多机会。但事实是，我认为人形机器人在设计革命方面仍处于早期阶段。因此，我们的策略是继续利用我们的平台半导体技术来构建最适合人形机器人技术的产品。因为我们最大的优势不是激光雷达本身，而是我们拥有的核心平台半导体。这种领导地位将始终是我们最大的优势。
Jessie Lo
明白了。非常感谢，David和Andrew。谢谢。
David Li
谢谢。是的，还有其他问题吗？
Jessie Lo
我的问题就这些。谢谢。
David Li
谢谢。
Operator
谢谢。下一个问题来自BOICI的[听不清]。
Unidentified Analyst
管理层好。感谢回答我的问题。我的第一个问题是关于海外市场ADAS激光雷达的采用速度。实际上，很高兴看到我们最近与一家顶级欧洲OEM获得了独家设计中标。但由于欧洲市场的电动化进程似乎比预期要慢，而且我们知道激光雷达的采用与智能电动车的普及密切相关。那么在未来几年，我们如何看待海外市场ADAS激光雷达的增长前景？
David Li
很好。我来回答这个问题。我是David。如果你仔细阅读我们的公告，我认为首先让大家感兴趣的是，这不仅涉及电动车，还包括燃油车和电动车，这意味着真正覆盖所有车辆。我们想明确这一点，因为激光雷达是用于ADAS的，但它实际上与电动化技术是解耦的。这就是为什么我们合作的顶级欧洲汽车制造商，这是一个持续到下一个十年的重大项目，一个全球性项目，意味着它不仅在中国生产，也在中国以外的许多国家生产。而且它涵盖了从电动车到燃油车的所有产品线。这确实是我们看到的趋势。当我们思考激光雷达时，不应该被电动车的概念所限制。激光雷达真正适用于所有希望拥有未来隐形安全气囊和安全带的新车。这就是我们的理念。另外一件很棒的事情是，我们已经拥有的另一个全球项目将在今年年底开始发货，并且同样将成为一个覆盖中国内外的全球性项目。
Unidentified Analyst
哦，明白了。关于我们海外激光雷达的发货量，有任何量化指引吗？
David Li
抱歉，我们目前还没有这个数字可以提供，但我们将与OEM合作，就具体数字、时间表和车型发布公告。
Unidentified Analyst
哦，明白了。那么这个OEM的发货将从明年开始吗？
David Li
我们将在今年年底开始，并在明年进入更大规模。当然，这将一直持续到下一个十年。
Unidentified Analyst
好的，明白了。我的第二个问题是关于ADAS激光雷达市场的长期竞争格局。既然我们现在是[听不清]、小米等关键客户的独家激光雷达供应商，随着他们的激光雷达发货量增加，这些关键OEM是否会寻找另一家激光雷达供应商，还是会继续依赖我们作为唯一的激光雷达供应商？换句话说，我们应该如何看待我们在ADAS激光雷达市场份额的上行空间？
David Li
首先，显然没有原始设备制造商会承诺永远只使用一家供应商，对吧？没有人会这么说。所以即使现在是独家合作，他们也会持续评估所有供应商，这种可能性总是存在的。我们鼓励他们这样做。我认为我们最大的竞争优势不仅在于我们拥有持续的合作关系、正在进行设计合作以及转换成本高，更重要的是我们的竞争力，对吧？在不同国家，竞争力的定义不同。对于我们的全球客户来说，是性能领先。他们总是想要最好的质量和最佳性能，这就是为什么他们选择我们作为独家供应商。在中国，说实话，是价格。你需要非常有价格竞争力，而我们也一直非常有竞争力。但请不要误解，价格竞争力并不意味着我们牺牲利润率。如果你看看我们与同行的利润率比较，我认为可以说我们拥有相当不错的领先地位，这意味着只要我们保持低成本，只要我们在半导体领域不断创新，我们将始终与同行保持相当大的差距。对于客户来说，选择价格更高、性能更差且从未合作过的供应商确实很困难。你或许不应该这样做。这就是我们试图保持领导地位的方式。
Unidentified Analyst
好的，明白了。我的问题就这些。谢谢。
David Li
谢谢。
Operator
谢谢。下一个问题来自华泰证券的张宇。请提问。
Zhang Yu
管理层好，感谢回答我的问题。我的第一个问题是关于业绩指引。我们看到公司给出了非常强劲的指引，出货量增长超过120万台，GAAP准则下利润达到2亿至3.5亿元人民币。如何实现上述指引？
Andrew Fan
正如我们在财报中提供的指引，对于营收增长，我们对30亿至35亿元人民币的指引区间相当有信心。这是基于我们已从各客户获得的订单。这一销量增长之所以相当强劲，是因为我们的主要客户，包括理想汽车、小米、比亚迪和零跑汽车，都提高了他们的销售目标，以及2025年激光雷达的采用率。一些车型已将激光雷达设为标准配置。这就是我们得出营收指引的依据。在假设40%毛利率的情况下，我们将额外产生约4亿至6亿元人民币的毛利润。这是净利润在毛利润层面的改善。关于2025年的费用管理，我们致力于将费用管理提升到新的高度，确保提高效率和财务纪律。我们预计2025年的总运营费用将略低于2024年。如果看我们2024年的财务报表，2024年总运营费用接近14亿元人民币。我们预计2025年这个数字会更低。因此，综合考虑这两个因素，得出底线数字并不那么困难，即GAAP净利润约为2亿至3.5亿元人民币，非GAAP净利润约为3.5亿至5亿元人民币。这就是我对您关于净利润指引问题的回答。
Zhang Yu
哦，非常感谢。我的第二个问题是关于机器人应用。为什么激光雷达将在机器人中长期使用，它在机器人系统中的主要功能是什么？
David Li
是的，我来回答这个问题。我理解您的逻辑，但让我举一个反例。反驳您论点的一个简单例子是扫地机器人，对吧。您可能会认为它速度仍然很慢，而且即使撞到东西也不会真的伤人。然而，每一款新的扫地机器人都配备了激光雷达。当然，那不是我们的激光雷达，是便宜得多的那种。但您想想他们为什么这么做？答案很简单。它具备某些功能。您需要进行SLAM（即时定位与地图构建），意味着需要创建地图，需要知道位置在哪里。而如果使用摄像头来做这件事，产品体验并不好。所以，他们需要一个很好的激光雷达来实现这个功能。当然，这个功能需要映射——价格需要与功能匹配。同样，对于人形机器人，它仍然需要感知周围环境。即使您认为它速度慢，但当它撞到东西或错过某些东西时，成本仍然很高。所以，这不是2D与3D的问题，而是3D的成本与是否需要这个3D来为我创造有价值功能的问题。再次强调，无论您怎么想，想想扫地机器人。明白了吗？
Zhang Yu
好的。谢谢。这些信息非常有帮助。我没有其他问题了。
Operator
谢谢。下一个问题来自SPDBI的Sia Huang。请提问。
Sia Huang
嗨，管理层团队。感谢回答我的问题。我是SPDBI的Sia。我只有一个关于我们产能和资本支出计划的问题，因为汽车和机器人领域的需求似乎都很强劲。正如您提到的，我们正在推出新的产品线。所以我的问题是，我们在2025年和2026年是否有更新的资本支出计划。
Andrew Fan
当然，我来回答这个问题。鉴于强劲的需求，我们2025年的资本支出将主要用于启动国内外的新生产线。我们将在第一季度在中国启动两条新生产线，这些生产线将在今年第三季度开始生产。到2025年底，我们的年化产能预计将达到约200万台。我们相信这个产能可以满足今年的需求。同时，随着我们与全球汽车制造商的合作深化，例如David刚才提到的我们与欧洲顶级OEM的独家合同，我们可能会考虑未来在东南亚建立海外制造设施的可能性。我们已经制定了初步计划，并正在朝着这个目标采取步骤。此外，我们高度自动化的生产技术使我们能够以管理良好的资本支出数字和相对较短的时间建立海外生产线。因此，我们预计2025年全年资本支出总额应在3000万至5000万美元之间。我们有足够的财务资源来支持这些资本支出。
Sia Huang
非常清楚。
Andrew Fan
Sia？谢谢，Sia。
Sia Huang
谢谢。
Operator
谢谢。遗憾的是，我们的提问时间到此结束。现在我将交还给公司进行结束语。
Yuanting Shi
再次感谢大家今天参加我们的电话会议。如果您有任何进一步的问题，请随时联系我们的投资者关系团队。今天的电话会议到此结束，我们期待下个季度再次与大家交流。谢谢，再见。
Operator
今天的电话会议到此结束。感谢您的参与。您现在可以断开连接了。