Ken Hsiang
大家好。我是ASE Technology Holdings投资者关系主管Ken Hsiang。欢迎参加我们2020年第三季度业绩发布会。感谢大家今天参加我们的电话会议。请参阅我们第2页的安全港声明。所有参与者同意通过参与本次活动将其声音和问题进行广播。我想提醒本次电话会议的所有参与者，接下来的演示可能包含前瞻性陈述。这些前瞻性陈述具有高度风险，我们的实际结果可能存在重大差异。为本次演示目的，我们的美元数字通常以新台币表示，除非另有说明。作为一家台湾公司，我们的财务报表按照台湾国际财务报告准则编制。使用台湾国际财务报告准则呈现的结果可能与其他会计准则下的结果存在重大差异。今天与我一同参会的有ASE Holdings首席运营官Tien Wu博士和ASE Holdings首席财务官Joseph Tung。今天的电话会议中，我将介绍我们的财务业绩，Tien将提供市场概述，Joseph将进行总结并提供指引。在准备好的发言之后，我们将进行问答环节。与2020年其他季度一样，第三季度证明电子行业从未有过平淡时刻。第三季度对我们来说异常繁忙。典型的季节性模式持续到8月，运营率达到历史高位。然而，9月份，工业与安全局出口管理条例（简称EAR）生效。因此，对于我们的ATM业务，我们开始填补退出业务留下的产能空缺。这个过程比预期快得多，因为我们的整体产能利用率迅速恢复到满负荷状态。本季度，我们计提了两项与EAR相关的费用：一项是与未使用库存相关的商品成本，另一项是专门用于受EAR影响客户的接口板的非运营费用。同时，新台币兑美元汇率也达到了近期高点。与此同时，我们的EMS业务在今年稍晚时才开始增长，符合延迟的季节性模式。我们认为EMS业务在本制造季尚未达到峰值。总体而言，我们以强劲的业绩结束了本季度，核心SiP、先进封装和打线封装产品均表现强劲。请翻到第3页，您将看到控股公司层面的第三季度合并业绩。在本节中，我们通常会将业务解释推迟到ATM和EMS损益表讨论中。我们ATM和EMS业务之间的公司间交易已在合并过程中抵消。第三季度，我们记录的完全稀释每股收益为1.54美元，基本每股收益为1.57美元。这意味着从年初至今的角度来看，我们的完全稀释每股收益为4.01美元，基本每股收益为4.12美元，已经超过了2019年全年每股收益。合并净收入为1,232亿元，环比增长15%，同比增长5%。我们的毛利润为197亿元，毛利率为16%。我们的毛利率环比下降1.5个百分点，同比下降0.3个百分点。环比毛利率下降主要是由于EAR影响、新台币走强环境以及EMS业务占比提高。同比下降主要是由于EAR影响和新台币走强。第三季度，我们的运营费用增加了2亿元，达到106亿元，这是由于EMS业务部门运营费用增加，部分被ATM业务部门运营费用减少所抵消。尽管有所增加，但我们的运营费用占比环比下降1.1个百分点，同比下降0.5个百分点至8.6%。这一数字目前低于2018年的运营费用占比。营业利润为91亿元，环比和同比均增长7亿元。环比营业利润率下降0.4个百分点至7.4%，而同比上升0.3个百分点。本季度，我们的非营业净亏损为1亿元。这一金额主要包括7亿元的净利息支出和7亿元的EAR相关工具减值。这部分被净外汇投资和设备销售收益所抵消。本季度税费为18亿元。第三季度的有效税率为20%。本季度净利润为67亿元，环比下降2亿元，同比改善10亿元。我们认为重要的是要注意新台币走强和EAR相关减值的营业利润率影响。剔除库存费用并使用第二季度汇率，我们估计营业利润率为8.6%。同样，使用2019年第三季度汇率，我们估计营业利润率为9.7%。如果不包括总计16亿元的EAR相关库存和设备减值，本季度基本每股收益将为1.84美元。在页面底部，我们再次提供了关键损益表项目，不包括PPA相关费用。剔除PPA费用的合并毛利润将为206亿元，毛利率为16.7%。营业利润将为103亿元，营业利润率为8.3%。净利润将为79亿元，净利润率为6.4%。剔除PPA费用的基本每股收益将为1.84美元。第4页是我们的ATM损益表。值得注意的是，此处报告的ATM收入包含在控股公司层面抵消的与我们ATM和EMS业务之间公司间交易相关的收入。第三季度ATM业务异常繁忙。通常这是好事。我们做了很多工作，并因此获得了大量收入。但本季度我们经历了另一种繁忙，忙于停止EAR设备、重新配置生产线并重新启动替代设备。这一切都以疯狂的速度进行。因此，尽管受到EAR干扰，我们仍然看到了可衡量的增长。考虑到失去的业务规模，这实际上是一项重大成就，稍后Wu博士会详细介绍。第三季度结束后，我们的ATM业务表现明显超出我们最初的预期。回顾起来，我们对供应链的效率和产能填补速度感到有些惊讶。填补过程并非我们最初预期的线性恢复。相反，新业务迅速涌入以取代空缺的产品。本季度，我们的ATM业务继续面临新台币走强的环境，新台币升值1.6%。鉴于我们的订单通常以美元计价，而我们的工厂成本主要以新台币计价，新台币走强会给我们带来更高的成本结构。如果新台币长期保持强势，我们相信我们可能能够调整定价以补偿，并购买相对便宜的美元计价机器设备。短期波动则更难应对。2020年第三季度，ATM业务收入为718亿元，较上一季度增加23亿元，较去年同期增加39亿元。这表示环比增长3%，同比增长6%。我们的ATM收入略高于预期，原因是EAR影响后收入反弹力度更强。ATM业务的毛利润为145亿元，环比下降5亿元，同比下降2亿元。环比和同比毛利润下降主要与9亿元的EAR相关客户基板一次性库存减值和走强的新台币有关。我们ATM业务的毛利率为20.2%，环比和同比均下降1.5个百分点。利润率下降主要归因于EAR和新台币影响。第三季度，运营费用为77亿元，环比下降1亿元，同比下降6亿元。环比和同比下降主要是由于行政成本降低。我们的运营费用占比为10.8%，环比下降0.5个百分点，同比下降1.4个百分点。第三季度，营业利润为68亿元，环比下降4亿元，同比改善4亿元。营业利润率为9.5%，环比下降0.9个百分点，同比改善0.1个百分点。对于毛利率和营业利润率，一次性EAR库存减值产生了1.2个百分点的影响。我们估计新台币走强对毛利率的环比影响为0.8个百分点，同比影响为2.7个百分点。如果不考虑PPA相关折旧和摊销的影响，ATM毛利率将为21.5%，营业利润率将为11.1%。第5页，您将看到我们ATM损益表的图形展示。第6页是我们的ATM收入按市场细分，这里变化不大。第7页，您将看到我们的ATM收入按服务类型。如前所述，除了某些需要较长NPI时间的产能外，产能迅速恢复到接近满负荷运行，这些NPI正在进行中。从这张图表中，您可以看到我们的打线封装业务表现特别好。我们认为我们的打线封装业务需求正在复苏，稍后Wu博士会详细介绍。第8页，您可以看到我们EMS业务的结果及其按应用划分的收入。对于EMS业务，第三季度通常代表季节性高峰季度。然而，我们预计制造周期会有所延迟。考虑到这一点，由于SiP需求强劲，我们EMS业务的需求比预期更强。第三季度，我们的收入为531亿元，环比增长34%，同比增长5%。EMS收入环比增长主要是由于季节性业务增长。EMS收入同比增长主要是由于SiP产品需求增强，部分被稍晚的季节性产品周期所抵消。我们的EMS毛利润为51亿元，环比改善14亿元，同比改善7亿元。环比和同比毛利润改善主要得益于SiP相关产品的客户需求增强。EMS业务的毛利率为9.7%，环比改善0.3个百分点，同比改善0.8个百分点。利润率改善主要是产品组合变化的结果。我们EMS业务部门第三季度的运营费用为28亿元，环比增加3亿元，同比增加4亿元。运营费用增加主要是由于员工利润分享增加。运营费用占比为5.3%，较上季度的6.3%下降1个百分点，同比上升0.5个百分点。我们EMS本季度的营业利润为23亿元，环比改善11亿元，同比改善2亿元。环比营业利润改善主要是由于季节性需求增加。我们的EMS营业利润率为4.4%，环比改善1.3个百分点，同比改善0.3个百分点。在页面下半部分的图表中，您将看到我们EMS收入按应用的图形表示。我们的消费类业务季节性增长，本季我们预计将增加增量SiP产品。我们预计该细分市场将继续增长至第四季度。再次值得注意的是，我们的EMS业务部门以Universal Scientific Industrial的名义运营，在上海证券交易所作为A股交易，股票代码为601231。我们目前拥有该公司75%的股份，约合59亿美元。关于我们完成收购Asteelflash的监管备案，当前欧洲COVID-19的复苏正在影响我们监管审查的持续时间。截至昨天，法国宣布了第二次全国封锁。因此，我们目前预计与Asteelflash的合并完成将有所延迟。我们现在预计监管流程将在年底前完成。第9页，您将看到我们资产负债表的关键项目。季度末，我们的现金、现金等价物和当期金融资产为618亿元。我们的计息债务增加了71亿元，达到2,246亿元。未使用信贷额度总计2,556亿元。我们本季度的EBITDA为232亿元。我们继续目标在2021年底前将净债务权益比维持在60%至65%。第10页，您将看到我们的设备资本支出。第三季度以美元计价的机器设备资本支出总计4.15亿美元，其中2.88亿美元用于封装业务，7,300万美元用于测试业务，5,200万美元用于EMS业务，200万美元用于互连材料、业务和其他。2020年给我们带来了一个不寻常的情况。我们理解存在完美可替代性的期望，即替代业务完全相同的封装类型或客户平台，不需要增量工具。在这种完美情景下，当替代业务加入时，增量资本投资变得完全不需要。不幸的是，这种完美情景几乎从未发生。一个客户可能使用扇出工艺，而另一个客户使用凸块和倒装芯片。客户甚至可能使用相同型号的测试仪，但配备不同的仪器或配置。因此，在许多情况下，我们必须对工具或仪器进行较小的投资，以加载先前购买的较大投资。除了促进填补外，我们看到打线封装相关产能的需求显著增加。因此，我们确实看到了投资打线封装生产线的需求，Tien稍后也会谈到这一点。第11页，我们有一个简要的年初至今回顾。此处的所有信息均以年初至今为基础呈现。控股公司收入以美元计同比增长15%。ATM收入以美元计同比增长19%，毛利率改善1.9个百分点。剔除货币和EAR相关费用的影响，毛利率改善4.2个百分点。EMS收入以美元计同比增长12%。年初至今每股收益为4.12美元。关于整体市场环境的更新，我现在将话筒交给Tien Wu博士。
Tien Wu
大家好，我是吴田。我想向大家介绍一下当前的业务环境。请看第12页，封装产能非常紧张。特别是打线封装产能极度紧张。这种紧张状况，我们预计至少会持续到明年第二季度。在这种特殊环境下，由于我们看到打线封装以及所有其他封装产能的紧张，我们相信2021年的平均销售价格环境将会比较有利。事实上，从今年第四季度开始，我们将看到利润率改善。但我们确实预计2021年的ASP环境将比往年更加有利。让我从我们的角度谈谈各个业务板块。在通信领域，5G推动了部分增长。我们还有很多WiFi标准推动了通信和汽车领域的多次升级周期。我们看到第一季度和第二季度汽车业务有所放缓。但在第三季度，我们看到汽车领域出现了显著复苏和强劲表现。我们相信这将在第四季度以及明年得到体现。计算和消费需求一直很强劲，第四季度仍将保持强劲。我们也相信2021年计算和消费需求将会强劲。很多投资者询问我们COVID-19的影响。我想与大家分享我们的看法。COVID-19为我们的技术产品创造了新的价值。也就是说，技术产品在我们看来是降低医疗风险的替代方案，这一点我会稍作详细说明，同时除了传统的数字效率价值外，还促进了社会连接性。我指的是，由于居家办公、居家学习，人们购买IT产品是为了尽量减少和降低因COVID-19而面临的医疗暴露和医疗风险。由于COVID-19，社会连接性将通过IT产品得到增强。因此，在这种情况下，我们看到消费者行为的两个根本性变化。第一，更多人倾向于购买IT产品。第二，人们愿意支付更高的价格购买性能更好的IT产品。正是在这方面，我们相信，在COVID-19期间，几乎所有领域的IT产品都表现出特别的强劲势头，尤其是通信产品。因此，在这方面，随着5G、WiFi以及所有升级周期渗透到手机、汽车、PC、蓝牙和所有物联网设备中，我们认为人们在花钱购买IT产品的方式上发生了根本性变化。此外，在产品组合方面，我们清楚地看到产品组合和产品复杂性都在增加。特别是在打线封装方面，我们现在做的堆叠芯片数量比以前更多。我们为射频、模拟产品制造的芯片产品，我们看到更多多芯片需要打线封装，这是以前没有见过的。所以，在这个特定的周期中，不仅仅是数量，还有芯片数量、线数以及复杂性都在增加。除此之外，由于这些产品有些用于医疗设备和汽车，其质量要求也与消费类产品不同。这就是为什么对于高质量的打线封装服务，我们今年可以获得溢价，我相信2021年以及未来几年也是如此。让我评论一下整个OSAT行业的资本支出情况。如果你回顾2018年、2019年，以及我们还没有完整数据的2020年，你会看到整个OSAT行业我们认为投资不足。在这种情况下，日月光在2018年、2019年以及2020年一直在进行资本支出。展望未来，我们将在第四季度加速支出，以便根据客户需求，为预期和履行承诺而增加更多产能。进入2021年，我们将适度控制资本支出，我们的CFO Joseph将对此进行更多说明。基于新的设计胜利以及所有长期合同和预测，截至今天，我们相信2021年将会很强势，我们对此相当乐观。再次强调，我很乐意与大家讨论我们的增长以及市场份额的获取。根据我们的计算，如果排除EAR影响，我们相信日月光在所有领域、所有封装类型中都在获得市场份额。请翻到下一页，第13页。Ken已经谈到了EAR行动带来的痛苦经历和突然性。EAR对ATM收入在第一季度和第二季度的影响，约占我们整体ATM运行率的20%。在第三季度，这一比例降至约13%。第四季度将为零。超过75%的损失收入和损失产能已经影响了销售，Ken已经谈到了这一点。但许多其他客户，通过我们在整个供应链和客户中的所有合作伙伴的帮助，剩余的25%将在2021年第一季度末得到填补。因此，截至今天，我们相信2021年的同比增长仍将是积极的。换句话说，所有的工具、所有的资产处置，要么在第三季度完成，要么最晚将在今年第四季度完成。Ken已经谈到了这一点。我们有一次性的注销，这已包含在我们刚刚报告的第三季度数据中。随着所有额外工作的完成，在第四季度或明年第一季度，我们将不会产生任何额外费用。说到这里，我将把发言权交给我们的CFO，Joseph Tung。
Joseph Tung
好的，大家下午好。我是Joseph。在深入讨论财务数据之前，我想先简要评论一下第三季度的情况。我们确实成功应对了一个非常混乱的第三季度，并取得了远超预期的季度业绩。正是通过各运营单位之间的紧密合作，我们现在已经大幅减少了EAR限制的负面影响，并迅速恢复了前进的势头。现在，我想花几分钟时间更新一下我们在年初设定的部分财务目标的进展情况。首先，关于我们的运营费用比率，我们的目标是回到2018年9.4%的水平。第三季度，该比率已从上一季度的9.7%降至8.6%，远低于目标水平。随着第四季度持续努力，我坚信我们不仅将达到目标，更有可能超越它。其次，关于营业利润率，我们曾表示今年将看到2%的改善。我相信我们已走在前面，如果我们剔除新台币升值和EAR导致的库存减记的负面影响。尽管难以量化协同效应对营业利润率整体改善的贡献，但部分整体营业利润率的提升确实来自于日月光与矽品之间通过加强协调所产生的协同效应。展望未来，我们将在运营的各个方面进一步深化和拓宽这种协调，包括产能调整、业务发展、采购和研发。第三，关于资本支出，经过过去几年的大量投资以支持我们强劲的业务发展势头，2021年的资本支出应开始趋于温和。目前，我相信2021年的资本支出金额将介于2018年和2019年水平之间，且更倾向于2018年的水平。随着盈利能力的改善和资本支出的减少，2021年我们的现金流状况将得到良好改善。因此，这将使我们能够将现金股息支付提高到每股不低于3美元，同时仍能在2021年底前实现净债务与权益比率降至60%至65%的去杠杆化目标。好的，接下来让我给出第四季度的指引。根据我们当前的业务展望和汇率假设，管理层预计2020年第四季度的整体表现如下：以新台币计，ATM业务2020年第四季度营收应与2020年上半年水平相似。ATM业务2020年第四季度毛利率应与2020年上半年水平相似。我们的EMS业务，以新台币计，2020年第四季度营收的环比增长率应与2020年第二和第三季度的平均水平相似。而EMS业务2020年第四季度的营业利润率应略好于2020年第二和第三季度的平均水平。这有点复杂，但我相信大家都能理解。非常感谢。现在我想开放问答环节。
Question
翻译中...
Operator
是的，谢谢。女士们、先生们，我们现在进入问答环节。[接线员指示]。谢谢。第一轮提问来自摩根大通的Gokul Hariharan。请开始提问。
Gokul Hariharan
好的，大家好。祝贺你们在第三季度应对了复杂局面并取得了良好业绩。关于IC ATM的快速问题。能否详细谈谈——我们之前提到可能会有一些价格调整，能否更详细地说明你们与客户正在进行的讨论？考虑到今年汇率明显影响了利润率，并抵消了相当一部分利润率改善，能否谈谈你们与客户就汇率方面潜在价格调整进行的对话？这是我的第一个问题。第二个问题是，我们确实听说有一定程度的产能正在向非中国OSAT转移。ASE在先进封装和引线键合方面的客户基础情况如何？考虑到你们在中国出售了一个小型工厂，同时宣布了在高雄的重大投资，我们应该如何看待ASE的产能建设？谢谢。
Tien Wu
那么回答您的第一个问题——我们不会对任何具体的客户合作进行评论。然而，从整体情况来看，目前线焊的缺口大约在30%到40%之间。这不是3%到4%的缺口，这个缺口相当大。ASE目前拥有最大的线焊装机基础，以及最佳的效率和品质。很多客户要么正在从其他地方转移业务，要么基于有机增长或新产品上量，需求非常非常强劲。我们正在进行的对话类型，例如，涉及引线框架和基板成本上涨，以及金价[听不清]。每当有加急交付需求时，这些成本都会反映出来。特别是我们正在与多个客户签订更长期的服务合同。例如，我们会讨论六个月、一年，在某些情况下，我们会讨论两年的照付不议合同。换句话说，自2018年以来我们投入的所有产能都已投入使用。目前我们在增加产能方面持谨慎态度，因为我们了解供应紧张的情况。在这方面我们需要更加谨慎一些。但我们目前增加的所有产能背后都有长期服务合同支持。而且我们相信，按照我们目前的增加速度，行业——行业供应——抱歉，对不起。您是提问还是在发表评论？
Gokul Hariharan
不，不，我静音了。
Joseph Tung
我认为那不是Gokul，是接线员。接线员，你能把自己设为静音吗？
Operator
是的，对不起。我为这次打断道歉。
Tien Wu
好的，没错。在那个特定情境下，我们认为目前组装设备的交货期相当长。而且我不认为我们在任何意义上过度建设产能，这就是为什么我需要评论说供应紧张的情况至少会持续到明年第二季度，对吧？这就回答了第一个问题。对于第二个问题，我无法具体评论我们的哪些客户可能正在从中国转移。我相信转移是双向的。显然，我们确实有客户打算将更多供应链设在中国。我们确实看到过这些案例，但我相信我们也有其他情况。
Gokul Hariharan
谢谢吴博士。只是想确认一下，30%到40%是引线键合的供需缺口，对吗？
Tien Wu
截至目前，这是正确的。但我是代表日月光发表这个评论。
Gokul Hariharan
明白了，非常感谢，我将回到队列中。谢谢。
Operator
下一位提问的是高盛集团的Bruce。请开始。
Bruce Lu
你好。我的问题主要是问Ken的。从我们的角度来看，我们很高兴看到管理层对封装业务的美元价值增长发表了一些评论。您能否详细阐述一下，因为我们看到的是，例如在5G智能手机芯片方面，我们看到晶圆端、生产端的美元价值增长很多。但对于封装和测试来说，测试可能有点不同，但整个封装的美元价值并没有增长，或者说增长比晶圆代工厂端慢得多。所以您能否多评论一下，从行业基础来看，封装业务的美元价值增长前景如何？
Tien Wu
这确实是一个非常困难的问题。因为我认为总体上，人们都在抱怨封装成本在总成本中所占的比例越来越高。我相信——如果基于汽车领域来评论，我们已经看到最新的5G手机中使用了更多半导体。您看到了AIP，看到了前端模块，看到了PA，也看到了更多的半导体含量。但就封装相对于半导体总含量增长的比例而言，我的观点是——您会看到这个比例在上升。我不认为封装成本应该像晶圆代工厂那样快速增长，因为晶圆代工厂的投资与回报——商业模式完全不同。但我确实相信，由于复杂性和异构集成的性质，当您进行标准化比较时，您会看到封装价值占比，我相信这个趋势是在上升的。
Bruce Lu
是的，但是从收入增长方面我们很难看到这一点。因为，例如智能手机芯片在晶圆端非常清晰，但在封装端完全不清楚。所以对我们来说很困难，您能否给我们一些定性分析？
Tien Wu
我没有具体数字，很抱歉。
Bruce Lu
没关系。那么下一个问题——抱歉。
Tien Wu
好的，请讲。
Bruce Lu
好的，那么下一个问题是，你们的一条供应链几天前发生了严重火灾。这对你们的业务有什么影响？因为他们的一个关键客户也是你们的关键客户。那么你们在第四季度预测中考虑了什么样的业务影响？
Tien Wu
好的，感谢您提出这个问题。我们不会评论具体事件，因为它们仍在澄清过程中。所以我们正在等待进一步的报告。但话虽如此，我们确实有多个重要客户受到这次火灾的影响，但就像所有供应链情况一样，我们有备选方案，因此更容易通过供应链获得替代品和同等产品。在过去两天里，我们已经与所有客户进行了合作，所以我可以有信心地告诉您，在第四季度，我们的收入已经考虑了这些因素，影响不到1%。这已经考虑在内了。今天，我们正在为所有关键客户的全球基板供应商寻找替代供应。我们认为情况复杂，但就像过去的一切一样，这不是我们第一次遇到供应链中断。我们遇到过更糟糕的情况，并且处理得很好。在这方面，我希望我们在台湾的特定合作伙伴能尽快恢复。但截至目前，情况是可控的。
Bruce Lu
好的，我可以再问一个问题吗？关于ASP。管理层谈到我们的ASP在2021年将保持友好。这种友好情况只发生在引线键合领域，还是也发生在倒装芯片、测试或整体上？SiP的定价环境如何？
Tien Wu
好的，我想最好的回答方式是——主要是引线键合领域更友好。[交叉谈话]其他产品也比去年更友好。好的，抱歉，我能告诉您的就这些了。
Bruce Lu
那SiP呢？
Tien Wu
SiP？同样，因为当你在特定封装类型中有分配时，它基本上会向下级联到所有其他产品。
Bruce Lu
好的，谢谢。我回到队列中。
Operator
现在线路开放给Szeho Ng，华兴资本。请讲？
Szeho Ng
哦，大家好。下午好，各位。我的第一个问题是关于资本支出的。您提到明年的资本支出将回到2018年的水平。相比今年的水平，这代表着相当大幅度的下降。所以我想知道，您明年将在哪些领域减少投资？
Tien Wu
嗯，我已经做过评论了。如果看看2018年的ASE，我们开始了大规模的投资扩张。现在我们迎来了一个超级周期。2018年我们进行了投资。2019年，当大家都在退缩时，我忘了具体数字，但我想我们的数字是14亿、15亿美元左右。
Szeho Ng
对。
Tien Wu
我们逐步增加投资。如果回顾2019年的总额，所有其他OSAT公司加起来我们花了大约7亿美元。我想ASE多花了4亿或5亿美元。结果在2020年，即使在人们还不完全确定的时候，我们又迎来了另一个超级周期。这就是为什么第一季度、第二季度、第三季度，我们能够投入大量资金。我不确定我们是否报告了具体数字，但我们确实投入了。但在第四季度，我们将继续投入。经过三年的超级周期后，我们相信我们已经拥有了所有技术；所有基本要素都已到位。当然，我们可以做的是，在2021年及以后继续扩张。但另一个选择是，现在只需审视我们已有的产能基础，然后从协同效应的角度，从客户基础的角度来看，如何优化和最大化我们已经建立的产能？另外请注意，过去三年中，很多资本支出都投入了自动化。所以截至目前，ASE拥有18家LiDAR工厂，我们正在努力探索并扩大这些LiDAR工厂的效率优势。综合考虑所有这些因素，我们目前的观点是，我们应该可能更加适度，我们并不是真正在削减资本支出，而是将资本支出恢复到正常水平。但我们不再进行超级周期投资了，如果这对您有帮助的话。当然，商业环境可能会变化。如果我们的客户要求我们需要做更多，那么我们就会做更多，对吧？这只是基于我们的判断，我们也相信我们的OSAT竞争对手可能会意识到这一点。同样，他们可能在2021年及以后投入更多。所以这真的取决于其他公司——我的意思是，您只需采取逆向策略。当别人不投资时，我们投资。我们只是想保持领先优势。但如果他们不投资，那么我们将继续投资。
Szeho Ng
好的，明白了。还有——
Joseph Tung
我认为关于2021年适度调整资本支出的一点是，由于整体设备改造和重新调整，我们实际上在今年第四季度增加了资本支出。而且，我们正在努力填补目前在线焊方面存在的缺口。所以今年的整体资本支出实际上将超过我们最初的目标。
Szeho Ng
好的，明白了。第二个问题，当我们谈到异构封装层面时，我们在这个领域将扮演什么角色？
Tien Wu
抱歉，您是在询问测试相关的问题，能否重复一下第一部分，因为刚才听得不太清楚。
Szeho Ng
我指的是先进封装，比如在异构封装领域。当我们涉足异构封装行业或封装业务时，会扮演哪些角色？
Joseph Tung
好的。我们谈到异构创新是一个大家普遍使用的通用术语，对吧？对于封装行业来说，我们指的是硅通孔、传感器、光学音频等各种本质上不同的组件和功能。我们称之为异构集成。现在，如果你仔细看看我们正在构建的所有SiP产品，无论是在光学领域、音频领域还是消费领域，我们往往具有非常多样化的功能，并通过封装进行集成。这与SoC方法略有不同，或者说是将存储芯片和逻辑芯片封装在一起。那也是异构集成，但略有不同，因为芯片就是芯片。有大芯片、小芯片，以及不同功能的芯片，但都是芯片。这些芯片的机械、物理行为会非常相似，这就是为什么它成本高但更容易进行集成。对于封装来说，你真的需要考虑本质上不同的材料尺寸、不同的物理特性、不同的机械材料特性，并将它们组合在一起。我认为这就是封装异构集成所指的内容。
Szeho Ng
好的，明白了。我最后一个问题可能是关于财务方面的，公司毛利率对汇率变动的敏感度如何？任何大概的指示都会有帮助。
Joseph Tung
嗯，新台币每升值一个百分点，在ATM方面会对我们的毛利率产生50个基点的影响，但在控股层面，这种影响将是30个基点。
Szeho Ng
好的。明白了。好的，非常感谢Joseph。是的，谢谢。
Joseph Tung
谢谢。
Operator
下一位提问者是花旗集团的Roland Shu。请开始。
Roland Shu
您好，下午好。我的第一个问题是，您谈到EAR的所有影响中，75%的需求已经得到回补，25%将在明年第一季度回补。问题是，哪些类型的延迟需求会回补到明年第一季度？您对这些需求将在明年第一季度回补有多大信心？谢谢。
Tien Wu
好的，正如我之前所报告的，我们看到所有行业都表现出强劲势头。鉴于9月15日后释放的产能性质，我们正在积极服务来自通信行业的众多客户。目前，我们已经完成了设备改造工作。例如，大量凸块制造产能可以改造后服务于其他行业的客户。75%的产能已经得到填补。我们非常有信心，剩余的25%将在明年第一季度末前完成填补，因为我们目前正处于产能紧张状态。关键在于我们改造设备的速度有多快，进行晶圆测试的速度有多快，升级芯片卡的速度有多快，这些细节我们都在积极推进。因此，我认为过去几个月我们一直非常忙碌，努力与所有客户合作，但客户需求非常强劲。所有客户都通过合同或坚定承诺向我们给出了非常明确的意向。
Roland Shu
明白了，谢谢。所以这些主要是产能方面的限制。我想我的第二个问题与此类似。当我查看贵公司第四季度指引，特别是IC ATM业务时，我将贵公司第四季度IC ATM收入与第三季度合并计算。下半年IC ATM总收入同比增长约低个位数百分点。如果与台积电和联电相比，我认为台积电下半年收入同比增长17%，联电下半年收入同比增长13%。但贵公司的IC ATM收入仅增长低个位数百分点。这是因为产能限制吗？还是因为竞争或其他原因导致今年下半年增长较低？
Tien Wu
关于产能问题，让我这样回答——我之前谈到了EAR（出口管制条例）的影响。第一季度和第二季度的运行率是20%。第三季度下降到13%，第四季度降至零。所以实际上在第四季度，我们失去了13%的运行率。我们正试图通过实时调整产能来弥补这部分收入损失。这对运营部门来说一直是个挑战。考虑到复杂性和质量要求，客户认证也需要时间。总体来看，如果你看全年表现，我认为与OSAT（外包半导体封装测试）行业相比，我们是合理的。如果剔除EAR的影响，我认为我们的收入高于所有其他竞争对手，特别是我们计算SiP（系统级封装）收入的方式——我们会计算SiP收入的组装部分，而SiP收入中材料含量较高的部分，我们会计入USI（日月光半导体制造）部门。当你综合考虑所有这些因素时，就会明白从组装角度来看，我们正在获得市场份额，并没有落后。EAR确实造成了一次性的困扰，但我们现在已经度过了这个阶段。现在，当你将我们与台积电和联电比较时，我认为这不是苹果对苹果的比较。技术含量不同，投资也不同，所以我不会直接比较晶圆代工厂和OSAT。
Roland Shu
但我认为过去，晶圆代工厂和OSAT业务或收入之间存在高度相关性，特别是对于联电来说，我认为大多数产品在测试后都需要进入OSAT进行组装和测试。所以我认为对于联电的数据，这可能实际上是相关的？
Tien Wu
好的，我再重复一遍，排除EAR影响，2020年下半年我们以美元计增长了20%。
Roland Shu
好的。
Tien Wu
我不完全确定联电的具体数据，但你可以进行这种比较。
Joseph Tung
是的，我认为这更像是我们与联电之间的苹果对苹果比较。
Roland Shu
明白了。好的，我可以问一下，第三季度和第四季度所有产品线的产能利用率如何？
Joseph Tung
第三季度，在组装或产能方面，我们大约在80%以上，测试方面大约在80%左右。那么第四季度呢？
Tien Wu
进入第四季度，我认为产能方面，我们将保持在80%以上。测试方面会略有下降，大约在70%到75%之间。
Roland Shu
测试收入或利用率下降的原因是什么？是因为我们有多种利益考虑还是其他原因？
Joseph Tung
我认为部分EAR影响在于，受EAR影响的客户拥有更高的火鸡比率。
Roland Shu
明白了。好的。好的，谢谢。我的最后一个问题是，您的一位关键客户将其智能手机发布推迟了几周。那么我们现在如何看待您EMS业务在明年第一季度的季节性表现？
Ken Hsiang
EMS第一季度。
Joseph Tung
我认为总体而言，Ken提到过，EMS达到其峰值季度存在某种延迟。基于这一背景，我认为第四季度我们将看到EMS业务非常强劲的表现。当然，第一季度会出现季节性下滑，这是正常模式。但总体而言，与往年相比，第一季度仍将是一个非常强劲的季度。
Roland Shu
但您说季节性因素将与往年相似，对吗？
Joseph Tung
不，我认为第一季度通常是从非常强劲的第四季度回落。季节性波动将与往年非常相似。
Ken Hsiang
您是在谈论EMS业务吗？
Roland Shu
是的，是的，我特指EMS业务。是的。
Ken Hsiang
我们这里的问题就这些了。
Roland Shu
好的，那么是相似的。明白了吗？
Joseph Tung
这将是类似类型的变动，但基于一个非常强劲、异常强劲的第四季度。
Roland Shu
好的，谢谢。是的，非常感谢。
Ken Hsiang
补充一点，对于第一季度来说，EMS方面也还处于早期阶段。所以至少从ATM方面来看，我们确实看到了可能比典型季节性更好的改善环境，但对于第一季度的EMS，我们的可见度没有那么高，确实如此。
Roland Shu
好的，谢谢。这是我所有的问题。谢谢。
Operator
下一位提问者是瑞士信贷的Randy Abrams。请提问。
Randy Abrams
好的，谢谢。下午好。实际上，关于这一点可能有一个快速的后续问题。您提到了新的消费类SiP项目。我只是好奇我们应该何时将其考虑在内，因为您刚刚提到了季节性下滑。但这个产品是否会在早期进入？如果它足够重要，当它进入时，可能会为您带来超出季节性的额外增长？
Joseph Tung
我认为我们今年在SiP方面表现非常强劲，无论是总体销量还是新项目的参与度。我记得我们曾设定目标，希望每个新项目能带来每年1亿美元的新增收入。看起来我们将超过这个目标的三倍。今年的势头依然强劲，我们将继续获得或参与一些新项目。虽然目前我们没有给出具体数字，但总体势头依然强劲。
Randy Abrams
好的，很好。我想关于中期竞争已经有很多问题，但根据您最初的看法和项目管线，如果您仍然看到扩张，就像那个1亿美元的目标，我想问现阶段您如何看待项目势头，以及现有管线到明年的第二供应商风险？
Tien Wu
我认为当产品变得更加以销量为导向时，客户自然会希望有第二供应商。我认为这是电子行业的本质。所以我可以给您两个指标：首先，在我们开始SiP业务的主要客户方面。我们与该特定客户的SiP总收入一直在增长，尽管我们现在没有报告具体数字，但结果已经给出。第二个指标是我们能够以多快的速度为其他客户带来有意义的收入。我们从一开始就在这方面努力。今天我们报告说，除了主要客户外，我们还有15个项目、8个客户，收入在3亿美元左右。去年我们目标是1亿美元，今年我们希望超过2亿美元。我认为我们略微领先于目标。展望2021年及以后，我们如何能够服务更多客户？如何增长收入？这仍然是一个挑战。但在这一方面，我们继续与所有客户（包括最初的客户）探索SiP新项目和新想法。
Randy Abrams
好的。我的意思是这很棒，但我想澄清一下，去年是1亿美元。所以今年你们增加了2亿美元，达到了超过3000亿美元？我只是想确认一下我理解得是否正确。
Tien Wu
没错。
Randy Abrams
好的，明白了。
Tien Wu
就是这样。
Randy Abrams
好的。第二个问题，我想再问一下关于引线键合的情况，因为你们是这么大的行业，但缺口达到30%到40%。我想这又回到了你们如何评估超额预订的问题，因为需求可能，我猜在应用方面似乎增长得没有那么快，以至于会出现如此大的短缺。但你们能否说明一下你们正在增加多少台引线键合机？另外，由于引线键合应用范围如此广泛，目前是否已经有几个主要应用领域导致了这种短缺？
Tien Wu
嗯，如果你了解这个行业的规律，这就是行业的本质。当人们意识到存在产能限制时，每个人都会进来试图确保自己的份额。所以如果你问我，总需求与我们已安装的产能相比，我们有30%的缺口。其中有多少是超额预订？我无法真正回答这个问题。但我告诉你，我相当确定当客户推动我们做出产能承诺时，自然会有超额预订或夸大成分。话虽如此，我们现在接到的电话并不是关于超额预订或预测上调的。在多种情况下，我们谈论的是生产线停工的情况。所以我们了解生产线停工的情况，我们的工作是确保绝对没有生产线停工的情况，否则影响会大得多。所以你把那部分排除后，再看真实的需求周期，基于所有终端市场、产品销售情况、历史数据以及所有调整，那又会排除另一部分，考虑到我们经历过的所有过剩情况，我们相信引线键合短缺是真实存在的。那30%是什么？我不知道。但基于今天的情况，缺口确实是30%。这将在人们谈论ASP时带来更有利的环境。这是真实的。但我们能以多快的速度弥补这个缺口，无论是30%、40%、20%还是15%？这至少需要等到明年第二季度，因为基于设备工具和其他生产线平衡的产能交付，需要那么长时间才能达到有意义的水平。在我看来，有意义的水平不是30%、40%的缺口。然而，要达到生产线平衡的情况，让我们能更清楚地看到事情，需要实际的物理时间。但现在很明显，每个人都在争夺产能。
Randy Abrams
好的。关于这个问题的后续，我想你们已经有了明年的范围。也许我错过了，但你们是否有像第四季度达到全年目标这样的范围？如果你们有的话，现阶段你们预计增加多少台引线键合机？
Tien Wu
你能再说一遍吗？抱歉，我没听清楚。
Randy Abrams
哦，是的，我很好奇，今年第四季度的资本支出情况，因为你提到你们正在缩减开支，那么今年资本支出最终会是多少？另外你们计划增加多少台键合机？
Joseph Tung
我们去年整体资本支出接近约16亿美元，我认为今年大约会在2亿美元或以上。
Randy Abrams
好的。好的，那么我还想问一个关于资产负债表的问题。我想你提到过要实现目标、提高股息，这其中是否包括资产变现？我记得前几次电话会议中你们谈到过资产负债表变现。所以我很好奇你们是否有这方面的努力，这是计划的一部分吗？或者你们还需要进行其他类型的融资吗？
Joseph Tung
我们目前没有进一步的融资计划。但就现金状况而言，这真的取决于现金流情况——我相信明年现金流将大幅改善。不过话虽如此，如果需要走那条路，变现部分资产仍然是我们可选的方案之一。
Randy Abrams
好的，很好。好的，很好，非常感谢。
Joseph Tung
谢谢。
Operator
下一位是大和证券的Rick Hsu。
Rick Hsu
是的。嗨，下午好，各位。我是Rick，感谢回答我的问题。第一个问题是关于引线键合需求，你们提到需求非常强劲。能否详细说明一下需求驱动因素，具体是哪些关键产品和应用正在推动你们引线键合需求的强劲增长？
Tien Wu
我们确实看到几乎所有领域的引线键合需求都在增长。我来举几个例子。比如在WiFi领域，过去我们处理的是单芯片或双芯片WiFi，而现在正转向三芯片或四芯片设计。我认为现在的趋势是，每当有新的WiFi标准出现，比如WiFi 6、6A或6A+，最简单的解决方案就是增加一个芯片，而这必然需要增加更多引线，对吧？在行业中，当金价变得非常昂贵时，大家就会转向使用铜线，尽管每个人都声称自己能做铜线键合。但当我们想要做堆叠芯片、细间距、1000根引线范围、短引线环时，这就变成了一个质量问题——到底有多少人真正能做到这一点。汽车行业的客户，在射频模拟领域，当WiFi信息娱乐系统进入汽车，并朝着自动驾驶方向发展时，基于可追溯性的质量要求也变得不同。那么有多少生产线已经或主要使用铜线来完成多芯片堆叠键合呢？这就成了一个问题。当我提到30%、40%的差距时，我仅指日月光，而不是整个行业，因为有些设备，根据客户反馈，日月光显然是首选供应商，主要是因为我们有基础，能够更快地扩大产能。我们在铜线键合方面拥有原始知识产权。我们还拥有首创的引线键合LiDAR工厂，能够实现完全可追溯、数据导向的报告以及算法分析。因此，汽车和医疗客户往往更青睐这种类型的引线键合。考虑到复杂性、质量要求，以及5G和WiFi升级周期突然加速，这正是我们看到需求增长的地方。我相当肯定在某个环节存在重复下单的情况。但最终结果是，我们在引线键合方面看到了前所未有的巨大需求。我认为这主要是由于产品升级，以及汽车行业向自动驾驶领域发展。所以我认为需求中有很多新因素。我也提到了COVID-19。我真的相信COVID-19带来了行为改变。人们不再仅仅将IT产品视为数字效率工具。因为如果你能买到更好的电视、更好的WiFi系统，现在你可能会更愿意待在家里。当你待在家里时，就降低了感染COVID-19或任何病毒的风险。从这个角度来看，人们愿意以溢价购买IT产品的意愿已经不同了。年龄范围也在扩大。我听说非常年长的人和非常年轻的人都在购买高端IT产品。这些都是我们以前没有见过的行为。我认为这种由COVID-19引起的行为改变将会持续一段时间。但即使COVID-19消退，我认为这种行为改变也会持续更长时间。
Rick Hsu
好的。明白了，是的，这些回答非常有帮助且非常全面。非常感谢。第二个问题涉及到你们的——我认为是你们的第四季度ATM收入指引。如果我计算正确的话，我认为你们第四季度的ATM收入将环比下降约中个位数百分比，对吗？所以，如果我看已经公布财报的台积电和联电的创始人给出的收入指引，他们仍然在谈论'增长'。所以我想知道，你们看到的前端和后端之间的这种脱节，是否主要是因为客户试图建立更多晶圆库存，而不是芯片库存。如果是这种情况，如果库存风险冲击行业，相对于晶圆代工厂商，你们会更安全。这是我的第二个问题。
Tien Wu
我不会对此发表评论。但我告诉你的是，在第三季度，我的EAR影响了收入的13%，在第四季度，这13%的影响就消失了。
Rick Hsu
明白了。
Tien Wu
所以我们在13%的负面影响基础上恢复，逐步回升。因此，如果排除EAR的影响，实际上是有增长的。不幸的是，我们不得不最后一次谈论这个问题，对吗？但第一季度我们就不再讨论这个了，对吧？现在这样，我认为我们就具有可比性了。
Joseph Tung
好的，另外我认为在利润率方面，在第四季度，EAR问题解决后，我认为我们将在第四季度看到进一步的利润率改善。
Rick Hsu
好的，非常感谢。
Joseph Tung
是的。
Rick Hsu
我认为这将是一个令人愉快的惊喜。我认为ASP环境部分将在第四季度反映出来，而且减值也将完成。所以——我们对第四季度的重置如此乐观，因为说实话，今年前九个月对我们所有人来说都非常、非常痛苦。
Rick Hsu
好的。明白了，再次非常感谢。这就是我所有的问题。谢谢。
Operator
接下来，我们有CLSA的Sebastian Hou提问。
Sebastian Hou
谢谢各位先生回答我的问题。我的第一个问题是关于价格前景，抱歉不是价格前景，实际上是引线键合的价格友好环境。我很好奇这在多大程度上仅仅是由于供应不足的情况？又有多少反映了您之前提到的高材料成本？
Tien Wu
但在讨论中，您必须涵盖两方面。我无法给您一个百分比，即材料成本与组装增值的比例。我只能告诉您，两者都有。顺便说一下，每个客户都不同。如果您还记得，我想是2017年或18年，现在我们称之为投资组合的重新校准。一些SiP没有产生那种回报，我们基本上放弃了那部分业务。我认为在引线键合方面，我们实际上也在进行类似的调整。但无论如何，基于我们现有的产能、客户参与计划以及回报状况，这是我们审视业务的好机会。我们想要与哪些类型的业务建立长期参与计划，又不想与哪些类型的业务建立长期参与计划？但总体效果是，随着我们进入明年第一季度和第二季度，我们将看到更好的影响。但这是我们正在进行的调整。
Sebastian Hou
好的。那么通过将部分较高的成本转嫁给客户，同时在价格谈判中获得一些供应不足的好处，净效果是，从第四季度开始，利润率将会有所提升，对吗？
Tien Wu
正确。
Sebastian Hou
好的。
Joseph Tung
希望在第四季度指引中，我们能在定量方面给您一个更好的百分比。也就是那个比例是多少。
Sebastian Hou
好的，好的。谢谢。接着的问题是，您还记得上一次引线键合出现如此大的供应缺口是什么时候吗？
Joseph Tung
2000年。
Sebastian Hou
好的。是Y2K问题时期吗？
Joseph Tung
是的。
Sebastian Hou
好的。明白了。
Joseph Tung
但这次比2000年更糟糕。
Sebastian Hou
对，但您如何？您会如何比较，我认为背景不同，故事也如此不同，但在客户组合、应用以及客户超额预订行为方面您会如何比较？这些也是其中的一部分吗？根据您的最佳估计，您认为这种情况会持续多久？
Tien Wu
好的，您问这个问题很有意思。我不确定您有多少时间听我回答。但在2000年，您必须记住那是一个IBM主导的非常强大的环境。当时ASE的收入不到20亿美元。我们的装机基数比今天的环境要小得多。在过去20年里，2020年的外包比例大幅增加。ASE的ATM地位从20亿美元提升到90亿美元以上。我们目前的装机基数是线键合。在外包市场，我相信其比例远超过50%。在全球基础上也是一个百分比，所以当我谈论2000年与今天的供需失衡时，这是相当不同的情况。但在2000年，ASE短缺30%意味着某种情况，今天如果我短缺30%则意味着另一种情况。我不太确定其他OSAT的产能限制情况，我不相信他们像我那样短缺那么多。很可能我总是最先满载。过去几年，即使业务起伏不定，我的负载情况一直相当饱满。在这种产能不足的情况下，其他公司也会被填满，但长期竞争力，您必须回到产品复杂性、质量以及您能为所有终端客户承担的责任。所以我确实相信所有这些商业条款都会发挥作用。人们希望看到高度可靠、拥有研发渠道、并且有投资意愿的公司，如果需要的话，能够扩大新产品。所以对于线键合，我确实相信由于5G、WiFi和电动汽车，存在一个上升周期。现在我们看到很多模拟器件。事实上，如果您看8英寸晶圆需求正在经历这个路线。人们正在谈论英寸的ASP调整。您会明白我的意思是，这个路线存在根本性的不同。
Sebastian Hou
明白了。这是非常有见地的分享。但在供应方面，您是否看到产能方面的任何限制？我认为8英寸晶圆存在供应担忧，考虑到二手设备的可用性，但线键合呢？我们有类似的限制吗？或者这不是一个重大问题？
Tien Wu
焊线机只是焊线生产线的一个组成部分，您还需要其他设备。这就是为什么在讨论生产线平衡时，我说至少需要六个月才能将产能提升到让人们感到更舒适、讨论更理性的水平。而且——我不会详细说明焊线生产线的构成，其中会涉及许多供应商。但就提升这类设备的产能而言，整个行业的推进速度非常缓慢。而这恰恰成为了瓶颈。所以在某种程度上，这实际上有助于我们所有人调节水位。我们并没有在如此加速的基础上增加产能。我认为，从本质上讲，行业必须建立缓冲，整个供应链的监管机制也需要保持理性。我认为日月光在其中扮演了一部分角色。不幸的是，我们正处于瓶颈之中，焊线产能也是瓶颈的一部分。但在某种程度上，我认为这确实对大家都有帮助。而载板是另一个瓶颈。所以目前后端实际上存在多个瓶颈。我们拭目以待，看看这将如何发展。
Sebastian Hou
明白了，谢谢。我的最后一个问题只是关于资本支出的一个小问题。我记得年初时，我认为化合物半导体扩张和资本支出重点都严重偏向测试方面。那么进入明年，考虑到我们的测试利用率更多地受到受EAR影响的客户影响，我们是否可以合理地假设，明年的资本支出组合将偏向封装？
Tien Wu
我认为现在说这个还为时过早，因为我们目前正在非常努力地将这些测试设备转用于其他客户。请再给我们一个季度的时间。
Sebastian Hou
好的，这很合理。
Operator
下一位提问者是摩根大通的Gokul Hariharan。
Gokul Hariharan
好的，谢谢您回答我的后续问题。我想接着Seb关于测试方面的问题。我记得之前您曾表示，您的长期目标是将一站式测试的比例从目前的六分之一或五分之一提高到三分之一。显然，受EAR影响的客户曾是最大的—站式测试客户之一，您能否详细谈谈目前正在采取哪些措施来扩大使用—站式测试的客户名单？另外，您能否谈谈这些客户的初步反馈如何，以及实现三分之一—站式测试比例的计划是否有任何变化？吴博士，您能否也说明一下，预计何时能让—站式测试业务占您ATM总营收的三分之一？
Tien Wu
您知道，测试仍然是集团层面的重要举措。所以我们理解存在挫折，我们接受这一点，虽然非常痛苦但我们几乎没有选择。然而，这并没有改变我们想要提高交钥匙业务占比以及测试业务占比的战略，作为我们整体收入组合的一部分。由于目前组装产能短缺，这有助于我们提供更好的杠杆效应。所以当我们与组装客户沟通时，我们自然会倾向于提议也为其提供测试服务。EAR给我们带来了短期挫折。我们必须通过不同的测试平台，甚至在现有测试平台上进行大量操作。这需要一些时间，但增加测试收入和交钥匙比例仍然是我们主要的战略举措，对吧？
Gokul Hariharan
关于何时达到这个目标，有任何时间表吗？是五年目标还是三年目标？
Tien Wu
听着，那从来不是一个真正的目标，那只是一个理论概念：交钥匙测试占三分之一，封装占三分之二。
Gokul Hariharan
好的。谢谢。
Tien Wu
您给了我一个很好的提示。嗯，我现在要回到我的团队高层，我们需要设定一个目标，是的。
Gokul Hariharan
没错。谢谢。
Operator
接下来，我们有来自高盛(Goldman Sachs)的Bruce。
Bruce Lu
我想换个话题问关于先进封装的问题。如果看你们的先进封装业务，收入增长与公司平均水平相似。另一方面，台积电(TSMC)报告称其封装业务今年增长超过30%。显然他们正在获得市场份额。那么您如何看待贵公司先进封装业务的未来增长前景？我们可以期待什么样的增长率？
Tien Wu
好的，首先——我真的很高兴台积电在增长，我也很高兴台积电正在发展其封装业务部分，对吧？我认为首先也是最重要的一点——我想澄清的是，现在我们必须理解OSAT市场到底是什么。为了提供OSAT服务，我们现在必须符合三种情况。对于这个冗长的回答表示歉意，因为我真的需要把这个问题说清楚。很多人问我同样的问题，我只是想和大家澄清这一点。如果这是内部市场，那就不属于OSAT。如果中央存储器是内部市场，那就不属于我们的——我们的服务可及市场范围。英特尔微处理器是内部市场；因此，我们从未攻击英特尔微处理器业务本身。台积电封装业务专注于完全被领先光刻技术占据的领域，那不属于OSAT市场。是的，这是封装组装收入，但这将与中央存储器以及英特尔微处理器属于同一类别。现在，我将向你们提供的整体封装收入以及更多澄清和更新将在明年继续增长。正如我们已经说过的，随着半导体行业的增长，封装和测试的价值将继续增长。然而，IBM内部垂直整合与OSAT之间的损耗和划分，分散的、外包的、基于价值竞争的服务支付方。它们具有价值效率。这一点从未改变。但话虽如此，现在，另一种看待方式是封装收入和测试收入，我们谈论的是增值服务。你真的必须看整体收入构成。其中有多少是基于硅的？有多少是存储器？其他一切占多少？你需要剖析这些并理解特定的组装增值与测试增值、材料贡献、硅贡献、中介层以及所有细节之间的区别。然后你就会明白，有些业务不仅我们无法做，而且根本不在我们的商业模式范围内，这不属于我们将参与的OSAT业务。
Bruce Lu
关于这一点我能明确一下吗？当我们过去谈论OSAT市场时，有时他们的技术也会做第二波业务，所以当技术成熟时，OSAT可以做这些业务，但Ken提到，在某个特定节点，它们将成为代工厂的内部市场。你能告诉我们这个边界在哪里吗？或者从哪个节点我们可以预期那将成为代工厂的内部市场？
Tien Wu
你知道，我们以前也讨论过英特尔微处理器的问题。我的意思是，从我记忆所及，这个问题我已经讨论了30年，我们都曾就中央存储器进行过类似的讨论。你认为中央存储器何时会转向OSAT？你认为英特尔微处理器何时会转向OSAT？但最终，我们现在讨论的是英特尔可能会将他们的先进晶圆外包给代工厂，无论是图形芯片、聊天芯片还是其他什么。这将成为现在的内部生产。我不清楚具体的分界线，我认为我们对于在哪个制程节点、哪种光刻技术下会形成OSAT市场，或者何时会成为OSAT市场，都没有清晰的看法。你仍然需要审视增值内容与材料成本的比例。但你必须全面考虑所有增值内容和材料成本，看代工厂能否以更低的成本完成，还是OSAT能做得更便宜。所以一旦你理解了所有这些非基础性的要素，我们才能决定哪些业务适合OSAT，哪些业务适合IBM，哪些业务更适合代工厂的内部市场？对我来说，这是个非常有趣的讨论。我们可以花几个小时讨论所有这些细节，但我真的感到困惑，因为每个人都问我同样的问题，而我无法理解这个问题从何而来。
Bruce Lu
我认为这个问题和答案非常复杂。这就是为什么人们总是在问。我的意思是，也许你可以[多样化]。我们至少可以提出未来两年可量化可寻址市场的某种估算，这样投资者更容易理解。
Tien Wu
好的，我很高兴听到这个。是的，我们应该准备一些材料。好的，谢谢。
Bruce Lu
谢谢。
Ken Hsiang
好的，我想我们的电话会议即将结束。让我总结一下这次会议的内容。首先，我认为我们第三季度表现良好。我们看到进入第四季度的情况正在改善。现在EAR问题基本已经过去，业务继续保持强劲，我们处于一个价格友好的环境中。过去几年，我们一直在进行相当大规模的资金支出投资。这使我们处于更好的位置来抓住未来的任何增长机会。我们看到协同效应正在形成，这反映在我们不断改善的利润率和降低的运营支出比率上。我们对2021年的业务前景保持乐观，我们将看到现金流改善和财务状况向好。非常感谢大家。今天的电话会议到此结束。谢谢