Kenneth Hsiang
大家好。我是日月光投控投资者关系主管Ken Hsiang。欢迎参加我们2025年第二季度业绩发布会。感谢各位今天出席我们的业绩发布会。请参阅第2页的安全港声明。所有参与者同意通过参加本次活动将其声音和问题进行广播。如果参与者不同意，请不要提问或可以此时离开会议。我想提醒大家，接下来的演示可能包含前瞻性陈述。这些前瞻性陈述具有高度风险，我们的实际结果可能存在重大差异。为本次演示目的，除非另有说明，美元金额通常以新台币表示。作为一家台湾公司，我们的财务信息按照台湾国际财务报告准则编制。使用台湾国际财务报告准则呈现的结果可能与使用其他会计准则（包括我们子公司使用中国会计准则呈现的结果）存在重大差异。今天与我一同出席的有我们的首席运营官吴田文博士；以及我们的首席财务官Joseph Tung。在今天的演示中，吴博士将介绍我们的年中更新。然后我将介绍财务业绩，Joseph将提供公司指引和结束语。之后，吴博士和Joseph都将在问答环节回答大家的问题。我将主持接下来的问答环节。我们将首先回答现场观众的一些问题，然后开始交替回答线上参与者的问题。接下来，我将把演示交给吴博士。
Tien Yu Wu
大家下午好。我们已经好几年没有举办这样的现场活动了。欢迎回来，感谢各位莅临。首先，我想回顾一下2025年上半年的情况。所有数据均以美元计。2025年上半年，非合并营收同比增长9%，ATM业务营收同比增长18%。先进封装和整体测试业务增长领先，而通用业务板块出现一定复苏。2025年上半年，先进封装和测试业务营收占ATM业务营收的比重超过10%，而2024年全年这一比例为6%。我们的测试业务上半年同比增长31%。这一增长势头将在下半年延续，主要得益于一站式服务增加和先进测试业务扩展。2025年上半年，设备资本支出为19亿美元，工厂设施自动化建设支出为9亿美元，主要由先进封装和测试业务驱动。以上就是上半年的回顾。对于ASE团队来说，这半年相当忙碌。下半年将会更加繁忙。 让我谈谈展望。对于ATM业务，我们预计增长势头将延续至第三季度。目前我们也认为第四季度将较第三季度实现环比增长。我们目标将先进封装和测试业务营收增加10亿美元。今年年初我们曾表示，该业务将贡献全年增长的10%，而通用业务板块在2025年预计实现中高个位数同比增长。截至目前，我们维持这一观点。即使经历了所有不确定性，这一看法仍未改变。我们预计营收增长趋势将持续至2026年及以后，主要驱动力包括先进解决方案、与AI普及相关的广泛半导体需求，以及我们相信将在2026年发生的普遍复苏。 研发、人力资本、先进产能和智能工厂基础设施的投资是支持多年增长的关键。这给ASE团队带来了很大压力。然而，通过与主要合作伙伴和所有关键客户的深入讨论，我们相信这是为ASE、台湾生态系统以及整个行业所能做的最佳选择。 接下来，让我转到第三页。第三页只有要点形式。我想谈三个项目：市场动态、运营以及挑战。我可能不会按正确顺序讲解，但这些都是我想涵盖的要点。首先，我想谈谈我们如何看待市场走向、当前动态以及ASE和行业许多参与者的未来机遇。我想提及技术重点，因为这关系到市场趋势，也关系到ASE的定位。然后我将讨论运营方面，目前台湾的先进产能和所有产能都非常紧张。这就是为什么我们必须在下半年继续扩张。海外方面，我们仍有一些闲置产能。因此，如何管理台湾境内外的扩张以及资源优化变得至关重要。最后，我将讨论所有挑战。 好的，让我谈谈大趋势。每个人都在谈论AI、超大规模企业和数据中心。我认为我们已经进入这一趋势三年中的第二年。最近美国以外的公告显示，全球范围内都有大型数据中心的宣布。我们认为正在发生两件事：第一是全球超大规模数据中心的扩张；第二是在扩张过程中，技术提供商和基础设施提供商的升级周期正在进行。我们尚未触及AI边缘应用，但我们相信未来10年将有多轮浪潮，从超大规模数据中心开始，然后经过推理阶段，再到AI边缘应用。 重要的是，在这种AI范式转变中，通过与我们的代工合作伙伴和关键客户交流，一些基础技术要求变得清晰。我将列举四点：第一是集成。我认为3D IC封装、密度是我们长期致力于的异构集成示例。ASE提供的Focus、台积电提供的CoWoS都是这种集成的例子。这一趋势将随着扩张和升级周期持续。第二是电源管理。我们尚未深入讨论电源管理。我们认为电源管理将是行业需要解决的关键障碍。第三是硅光子学。我认为我们一直在强调硅光子学的重要性。我们尚未看到营收增长，但这是一项基础技术，将提供带宽、速度、延迟和效率。这需要实现才能触发更多应用，如人形机器人。最后是成本。在成本方面，不仅要考虑产能和材料配置，更重要的是要考虑吞吐量以及设计布局的灵活性，这就是大面板技术发挥作用的地方。 如果我们回顾了所有基础要求，那么回到ASE的定位。我想分享三点，说明我如何看待ASE的定位，以及如何向我们的关键合作伙伴和客户阐述ASE的定位：第一是规模。从新闻报道中，你可以看到ASE的规模、利润率模式、现金流以及我们代表行业进行的资本支出投资金额。第二是速度。由于ASE在台湾生态系统中定位良好，我们的扩张执行能力无与伦比。换句话说，很难想象仅2025年我们就投入了多少资本支出，将引入多少额外营收。第三是协同效应。规模、速度和协同效应基本上勾勒出了ASE在这一新AI范式转变中的定位。 我们正处于数据中心超大规模企业的起步阶段。未来将有多轮扩张、升级、推理以及AI边缘的周期，真正的量和应用将在那里出现。由于所有这些未来机遇，我们看到台湾的先进产能目前非常紧张。我们确实看到了AI与其他通用行业之间的差异，这基本上勾勒出了2025年上半年的情景。下半年，这种差异将改善。2026年及以后，我们相信周期将开始显示出较小的差异。这就是为什么ASE面临很大压力，需要加速台湾的产能增长，特别是在先进封装和测试方面。同时，这也促使我们审视台湾与海外之间的资源优化。我们计划考虑在世界其他国家的扩张。随着所有最近的更新和变化，这促使我们开始审视商业机会，以及如何根据新范式和所有新变量部署资本和资源。 最后是外汇。我认为Ken Hsiang和Joseph将更详细地介绍外汇对ASE上季度和第三季度业绩的影响。然而，我希望大家记住，我们着眼长远。长期来看，我们将面临执行问题、监管控制问题、产品组合问题、客户订单变更问题，当然还有设备交付问题和我们自身的执行问题。当管理团队忙于担心所有详细的运营问题时，让我们不要忘记未来的机遇，以及我们希望带领所有ASE合作伙伴和客户在这次AI周期上升中达到更高高度的速度和执行力。 谢谢大家。
Kenneth Hsiang
谢谢吴博士。现在我将就我们第二季度的财务业绩进行准备好的发言。我们正努力变得更加环保。我们不再提供印刷版的幻灯片副本。如果您还没有这样做，我们这里有一个二维码，请参会者扫描。扫描后，您将被转至我们的投资者关系登录页面，在那里可以下载与今天演示相关的材料。当前的幻灯片文件不包含我们的指引部分。演示结束后，幻灯片文件将更新以包含指引部分。在本季度，我们看到新台币兑美元汇率发生了显著变动。新台币从平均汇率32.8新台币兑1美元变动至31.2新台币兑1美元，升值了4.9%。由于我们的收入主要以美元为基础，而很大比例的ATM业务费用以新台币为基础，汇率波动对我们的财务表现产生了不利影响。汇率波动的影响每个季度都会不同。然而，在简化基础上，我们估计新台币相对于美元每升值一个百分点，我们控股公司层面的毛利率和营业利润率将相应受到0.3个百分点的负面影响，ATM业务层面的利润率将受到0.45个百分点的负面影响。使用这种简化方法，我们可以估计在环比基础上，汇率对我们控股公司和ATM业务利润率的影响分别为1.5个百分点和2.2个百分点。在同比基础上，我们估计对我们控股公司和ATM业务利润率的影响分别为1.0个百分点和1.5个百分点。正如吴博士强调的，我们的业务是健康的，并且总体上正朝着实现年初设定的大部分目标前进。然而，汇率变动造成了我们成本和收入之间的暂时性错配。因此，我们认为我们当前的财务业绩可能无法完全反映我们的基础成就。从战略角度来看，我们认为当前负面的汇率影响在财务上是一个中短期现象。我们从根本上相信我们的业务能够支持一定水平的财务回报。这种回报预期内在于我们的业务评估和资本投资流程中。我们遇到的汇率是这些计算中使用的变量。因此，随着时间的推移，我们相信我们的利润率结构能够并将恢复到先前声明的结构水平。尽管如此，我们正在审查和考虑多项战略举措的时机。我们也在重新考虑未来的商业机会是否仍然符合我们的回报目标。还有很多工作要做，但这确实提供了一个机会来更详细地重新审视我们的业务。接下来，让我们来看财务业绩。请翻到第7页，您将看到我们第二季度的合并业绩。第二季度，我们记录的全面摊薄每股收益为1.70美元，基本每股收益为1.74美元。合并净收入为1508亿美元，环比增长2%，同比增长7%。以美元计算，我们的销售额环比增长7%，同比增长11%。我们的毛利润为257亿美元，毛利率为17%。我们的毛利率环比改善0.2个百分点，同比改善0.6个百分点。毛利率的环比改善主要归因于ATM业务更高的装载效率，这在很大程度上被汇率因素所抵消。同比改善主要归因于更高的利用率和有利的产品组合，但被汇率因素所抵消。我们估计汇率波动对毛利率的环比和同比负面影响分别为1.5个百分点和1.0个百分点。我们的营业费用环比增加3亿美元，同比增加15亿美元，达到155亿美元。营业费用的环比增加主要是由于随着研发活动的增加，工厂耗材消耗增加。营业费用的同比增加主要归因于研发人员增加、工厂耗材消耗增加以及其他与劳动力相关的成本。我们的营业费用率环比持平于10.3%，同比上升0.3个百分点。营业利润为102亿美元，环比增加5亿美元，同比增加12亿美元。营业利润率为6.8%，环比上升0.3个百分点，同比改善0.4个百分点。本季度，我们的非营业净亏损为9亿美元。本季度的非营业亏损主要包括净利息支出和净外汇对冲活动，部分被联营公司利润和其他非营业收入所抵消。本季度的净利息支出为12亿美元。本季度的税费为16亿美元。我们本季度的有效税率为17%。本季度的净利润为75亿美元，环比减少1亿美元，同比减少3亿美元。在本页底部，我们提供了不包括PPA相关费用的关键损益表项目。不包括PPA费用的合并毛利润将为262亿美元，毛利率为17.4%。营业利润将为110亿美元，营业利润率为7.3%。净利润将为83亿美元，净利润率为5.5%。不包括PPA费用的基本每股收益将为1.91美元。第8页是我们合并季度财务业绩的图表展示。第9页是我们的ATM业务损益表。此处报告的ATM收入包含了在控股公司层面消除的与ATM和EMS业务之间内部交易相关的收入。2025年第二季度，我们ATM业务的收入为926亿美元，较上一季度增加59亿美元，较去年同期增加148亿美元。这表示环比增长7%，同比增长19%。以美元计算，我们的ATM收入环比增长13%，同比增长23%。我们ATM业务的毛利润为202亿美元，环比增加6亿美元，同比增加30亿美元。我们ATM业务的毛利率为21.9%，环比下降0.7个百分点，同比下降0.2个百分点。毛利率的环比和同比下降主要归因于新台币兑美元升值，以及（在较小程度上）更高的公用事业费率，部分被更高装载带来的效率提升所抵消。在恒定汇率假设下，我们估计本季度的毛利率将高出约2.2个百分点，符合我们对第二季度的原始利润率预期。第二季度，营业费用为114亿美元，环比增加1亿美元，同比增加15亿美元。营业费用的环比增加与工作日导致的劳动力成本略有上升有关。同比增加主要是研发投入增加和与劳动力相关的费用增加的结果。我们本季度的营业费用率为12.3%，环比下降0.7个百分点，同比下降0.5个百分点。环比下降主要与收入增加而营业费用相对稳定有关。我们继续致力于降低营业费用率。然而，考虑到汇率环境，预期下降的幅度可能会受到一定影响。第二季度，营业利润为88亿美元，环比增加5亿美元，同比增加16亿美元。营业利润率为9.5%，环比下降0.1个百分点，同比上升0.2个百分点。如果不考虑PPA相关折旧和摊销的影响，ATM毛利率将为22.4%，营业利润率将为10.3%。第10页是我们ATM业务损益表的图表展示。第11页是我们按3C市场细分划分的ATM收入。您可以看到，计算细分市场继续成为我们业务中相对较大的组成部分。这主要是由LEAP相关收入占比更高所驱动。从更广泛的角度来看，这代表了AI在电子市场中份额的增长。第12页，您将看到我们按服务类型划分的ATM收入。这里，您可以看到包含LEAP服务的两种服务类型：凸块和倒装芯片以及测试。两者都在我们整体业务中占据越来越大的比重。我们继续预期这些领域的增长。需要注意的是，我们开始看到引线键合业务出现更明显的回升。有迹象表明这与更广泛的市场复苏有关。以绝对美元金额计算，我们的引线键合业务以美元为基础有所增长，但增速不及LEAP和测试业务。第13页，您可以看到我们EMS业务的第二季度业绩。由于设备量产时间表不同，过去几年我们EMS业务的年度季节性一直不一致。因此，我们认为我们第二季度业绩的年度可比性可能会受到影响。本季度，EMS收入为588亿美元，环比下降6%，同比下降7%。环比下降主要是基础设备季节性的结果。环比来看，我们EMS业务的毛利率改善了0.5个百分点至9.4%。这一变化主要是产品组合的结果。我们AMS业务内的营业费用环比微增1亿美元，同比减少1亿美元。我们第二季度的营业费用率为6.9%，上升了0.6个百分点。同比来看，在收入较低的情况下，我们EMS的营业费用率上升了0.4个百分点。第二季度的营业利润率为2.6%，环比持平，同比下降0.5个百分点。同比下降主要归因于收入下降。我们EMS第二季度的营业利润为15亿美元，环比减少1亿美元，同比减少4亿美元。在本页底部，您将看到我们按应用划分的EMS收入的图表展示。如您所见，第二季度应用收入的组合环比相对稳定。第14页，您将看到我们资产负债表的关键项目。截至本季度末，我们的现金、现金等价物和当期金融资产为769亿美元。我们的总计息债务增加了85亿美元，达到2401亿美元。我们继续预期全年债务余额将增加。未使用的信贷额度总额为3553亿美元。我们本季度的EBITDA为274亿美元。本季度我们的净债务权益比为52%。提醒一下，我们预计我们的净债务权益比将在今年第三季度达到峰值。第15页，您将看到我们的设备资本支出相对于EBITDA的情况。第二季度以美元计算的机器和设备资本支出总额为9.92亿美元，其中6.90亿美元用于封装业务，2.51亿美元用于测试业务，4900万美元用于EMS业务，200万美元用于互连材料业务及其他。除了机器和设备支出外，本季度我们还花费了5.31亿美元用于设施，包括土地和建筑物。我们继续看到半导体设计的复杂性要求我们的LEAP产品组合升级。除了传统的带宽扩展外，不断发展的设备内存、热管理和电源要求继续推动我们能力、设备和设施的进步。我们的封装产品现在比以往任何时候都更处于芯片设计的关键路径上。随着我们接近2026年，我们看到多项举措开始启动。根据客户要求，我们正尝试在时间线上更加积极，因此，我们可能看到一些原定于2026年的资本支出被加速到2025年第四季度。目前，交付和安装时间表仍然相当动态。但我们可能看到2025年资本设备支出增加数亿美元。接下来，我将把演示交给Joseph，让他给出下一季度的展望。
Joseph Tung
谢谢，Ken。让我为您提供第三季度的业绩指引。基于我们当前的业务展望以及1美元兑29.2新台币的汇率假设，管理层预计2025年第三季度的整体业绩表现如下。这次指引将同时以美元和新台币两种货币单位提供，因此会稍微复杂一些，请各位谅解。在控股公司合并层面，以美元计，第三季度合并营收应环比增长12%至14%。而以新台币计，我们的第三季度合并营收应环比增长6%至8%。我们2025年第三季度合并毛利率应环比下降1至1.2个百分点。我们2025年第三季度合并营业利润率应环比下降0.1至0.3个百分点。现在来看ATM业务。以美元计，我们的ATM业务2025年第三季度营收应环比增长9%至11%。而以新台币计，我们的ATM业务第三季度营收应环比增长3%至5%。我们的ATM业务第三季度毛利率应环比下降0.9至1.1个百分点。EMS业务。以美元计，我们的EMS业务2025年第三季度营收应环比增长18%至20%。以新台币计，我们的EMS业务第三季度营收应环比增长12%至14%。EMS业务2025年第三季度营业利润率应环比上升0.3至0.5个百分点。以上就是第三季度的整体指引。在此基础上，我还想就我们的利润率做非常简短的说明。除了当前整体较高的成本环境外，自5月初以来新台币升值进一步给我们的利润率带来压力，并将对ATM业务2025年第三季度毛利率产生5个百分点的负面影响。如果排除这种汇率影响，我们的ATM业务毛利率应约为26%。我们已接近上次财报电话会议中最初设定的结构性毛利率目标区间中值。展望未来，随着我们通过效率提升持续改善成本，利用我们的规模和能力使定价和投资策略与价值主张保持一致，并积极扩大我们在先进封装和测试业务的领先地位，同时开始缓解早期爬坡阶段的成本压力，我们非常有信心将在2026年回到我们的结构性利润率区间。谢谢大家。
Kenneth Hsiang
谢谢，Joseph。在接下来的问答环节中，我们希望各位提问时尽量简洁，并一次只问一个问题。我将接收每个问题，并向Joseph和Tien重复提问。再次强调，我们将限制每轮提问数量为2个，但请一次只问一个问题。我们将首先接受现场参会者的提问。之后，我们会查看虚拟队列，看看是否有在线提问。
Charlie Chan
那么我的第一个问题是关于Tien博士您提到的贵公司晶圆厂在下半年将会非常繁忙。实际上，您的ATM指引相当不错，对吧？我们如何将其与关于PC、智能手机、汽车市场似乎非常疲软的评论相协调？这是因为ASE的市场份额增长，还是我们没有考虑到的其他因素？
Kenneth Hsiang
Charlie，你是在问可变市场的一般动态还是...
Charlie Chan
是的。终端市场似乎相当疲软，我是说除了AI之外，对吧？但您的指引以及关于晶圆厂利用率非常繁忙的评论。我只是想了解一下，我们如何协调贵公司的表现与终端市场的疲软？
Kenneth Hsiang
你想要一些整合——一些关于人们所相信的与我们实际经历的情况之间的协调。
Tien Yu Wu
嗯，我们处于更好的位置来审视与客户的预测。我们基于客户的输入提供指引。这些订单是确定的，涵盖了AI领域，也包括其他领域，例如无线通信、工业和汽车。所以我不打算详细说明下半年的细分市场预测，我认为我们目前不适合这样做。但基于已确认的订单预测，我们确实看到了非常强劲——我不会用'非常强劲'这个词。我们看到的是强劲——或者说与第二季度展望一样强劲。
Kenneth Hsiang
Charlie，你的第二个问题？
Joseph Tung
实际上，如果我可以补充一点，我认为我们看到HPC和AI的需求非常强劲，这是当然的。但在一般市场上，我们也看到第二季度出现了健康的复苏。实际上，在所有细分市场，我们都看到了季度环比两位数的增长。所以我们看到一般市场也在复苏，同时前沿技术领域出现了超高速增长。
Charlie Chan
我的第二个问题更侧重于贵公司的先进封装和测试业务，因为代工厂台积电修订了全年展望，他们将向上修订归因于AI和HPC的强劲表现。那么为什么公司没有上调您之前提到的额外10亿美元收入指引？
Kenneth Hsiang
Charlie，你是在问——实际上，我不太理解你的问题。你能重新表述一下这个问题吗？
Charlie Chan
是的。所以台积电修正了他们的全年预期，对吧，归因于AI的强劲需求。但你们维持了先进封装收入增长约10亿美元的目标。这是因为保守态度吗？还是为什么台积电上调预期而你们没有？
Kenneth Hsiang
Charlie在询问我们能否评论今年先进封装的前景？
Tien Yu Wu
我们处于一个非常有趣的位置，因为我们的产能已经满载。增量产能是我们新增的产能。我希望这回答了你的问题。我们目前正面临产能限制。
Charlie Chan
那么你们为什么不相应上调资本支出呢？
Tien Yu Wu
这里涉及到执行、运营、人才、土地、空间、设施和机器交付等一系列因素。我们正在尽最大努力。我想我已经提到过，从第四季度一直到2026年，许多客户管道都需要类似的基础技术产能。所以这不是我们不愿意增加资本支出的问题。但我们也要注意，就像任何机器一样，你不想过度使用它，除此之外——我们还需要为台风等意外情况留出一些缓冲，对吧？所以希望我们能做得更好，但我们确实非常非常忙碌。
Kenneth Hsiang
下一个问题，Bruce？请报一下姓名和公司。
Zheng Lu
Bruce Lu，高盛。我想第一个问题需要澄清一下，Ken，你在准备发言时提到了某些优先倡议与客户的讨论。我记得上次ASE谈到这个时，主要是关于SiP项目，他们试图优先处理那些项目。考虑到当前的货币环境，我们是否预期会有新的定价策略？或者我们是否应该为未来项目设定不同的标准？对于未来的业务讨论，这是否只适用于新的SiP业务，还是也包括与代工合作伙伴的现有业务，或者当我们需要更好定价时才考虑的新业务？否则可能就不做这些业务。那么我们能否预期未来利润率会有所提升？
Kenneth Hsiang
所以Bruce，你是要求我们详细阐述我们的战略举措。
Zheng Lu
是的。
Tien Yu Wu
战略举措涉及多个方面。其中一些项目，我无法详细说明，因为一旦我说出来，你们就完全明白我在说什么。我认为SiP项目以及许多其他项目都涉及资源重新配置，我们正在审视厂房空间、现金流、产能、投资，最重要的是，我们正在关注资源部署。在资源重新配置过程中，显然会进行优化。而优化自然会改善最终结果，这将带来利润率的提升。这是第一个方面。第二点是定价策略，这一直都在讨论中。这实际上取决于客户、未来产品以及时机，例如对于RFQ、新产品、旧产品、投资要求，每种情况都会有所不同。第三大项将是海外扩张。我们曾考虑在许多战略区域进行扩张。但考虑到关税动态以及汇率波动，我们必须重新思考优先级和投资金额。因此，我们的策略将不再是分散到多个地方，而是专注于1-2个海外区域，进行更大规模的投资，以确保我们的投入都能产生实效。这些就是我们目前正在进行的重新配置工作。为什么我们非常忙碌地在台湾投资，并努力以速度、规模以及与台湾生态系统的协同效应来建设。但重要的是，无论我们投入什么，我们都理解市场的波动性，但我们倾向于关注基本特征。我们希望投入哪些基础性产能，相信能够持续运营7到10年，这就是我们目前正在建设的方向。
Zheng Lu
第二个问题是关于你们的AI相关业务，今年这部分业务高度偏向测试业务。我们是否预计封装业务将在2026年及以后占据更大的业务比重？如果是这种情况，AI业务的封装和测试业务能否保持相似的利润率水平？
Kenneth Hsiang
Bruce，你问的是我们面向2026年的LEAP服务。
Tien Yu Wu
我们的理念是发展覆盖AI相关前沿领域的交钥匙业务。如果只看增长率，往往会非常误导人，因为测试业务的基数更大。我们谈到上半年31%的增长，下半年可能会更好。这将是整体测试业务的增长率。如果只看前沿封装，那么增长率要高得多。但我们的理念是同步发展这两项业务。然而，由于基数不同，你不能简单比较。但简单回答你的问题：我们确实打算在封装和测试两方面都进行投资，因为这两者的需求往往是同步的。例如，一旦进入小芯片、硅光子或任何高性能计算或AI相关领域，测试领域需要处理的温度波动和变量就会多得多。而且交付周期往往需要多个周期，时间更长。你还需要进行中间测试来保证良率。考虑到所有这些实际问题，我认为日月光在运行前沿组装封装以及测试方面处于非常有利的地位，这得益于物流、技术和现金流方面的天然优势。
Zheng Lu
我能快速跟进一个问题吗？因为我们之前指引今年会有10亿美元的额外业务。考虑到今年投入的巨大资本支出，明年的增量收入将远超过10亿美元，对吗？
Tien Yu Wu
你跳得太远了。
Kenneth Hsiang
是的，我认为我们还没有对2026年发表任何评论。
Zheng Lu
但Joseph之前提到了资本支出与收入的比例，对吧？如果你使用类似的术语或方法，可以提供一些说明，当然不是具体数字。
Joseph Tung
我不太确定我理解你的问题。我点头只是表示对你的问题表示赞赏。无论如何，我认为我们确实一直在测试投资方面相当积极。测试业务显示的增长率实际上展示或证明了我们取得的进展。今年，我们仍然预计测试业务的增长速度将是封装业务的两倍。就测试业务占ATM总收入的比例而言，到今年第四季度，测试业务将接近ATM总收入的20%。展望未来，我认为除了目前的情况外，前沿测试业务目前约占整体前沿收入的20%以上。我认为这个比例将继续增长，因为目前我们主要在晶圆级测试方面扩大测试能力。在今年晚些时候，我们将开始进入包括最终测试在内的领域。所以我认为未来我们还有很多潜力可以挖掘，特别是在测试领域，这整体上也将提升我们的利润率。因此，进一步渗透测试业务对我们来说是非常有利可图的。
Kenneth Hsiang
这回答了你的问题吗，Bruce？
Zheng Lu
我不得不说'是'，对吧？
Kenneth Hsiang
我们可以换个话题，也许回答一个虚拟参会者的问题？
Operator
我们有一个来自Gokul Hariharan先生的问题。
Gokul Hariharan
第一个问题是关于毛利率。您提到毛利率明年可以恢复到结构性毛利率水平，即中高20%区间。这是否假设汇率维持在当前水平？如果是的话，促成这一恢复的变量有哪些？您是否假设非领先制程产能利用率大幅提升？还是仅仅是LEAP产品组合改善、测试业务改善以及潜在定价改善的结果？
Kenneth Hsiang
Gokul，您是在问有哪些杠杆可以帮助我们恢复到结构性利润率水平，对吗？
Gokul Hariharan
是的，特别是对于明年。我想Joseph提到过，对于明年，我们希望恢复到那个水平，对吧？
Joseph Tung
是的。我刚才在谈论我们明年的利润率，我们非常有信心在2026年通过几个不同方向恢复到我们的结构性利润率区间。首先，当然我们会继续努力提高效率。这包括进一步自动化整体运营以降低成本。我认为很多早期阶段产能爬坡成本将开始缓解。我们上次也提到，我们的运营费用率将开始趋于平稳，因为最初我们在投资中投入了大量研发资金。随着我们继续增长或扩大领先制程业务，我认为我们正在走出爬坡阶段，这部分费用可以得到更好控制。当然，所有领先制程业务，包括测试业务，都对利润率有提升作用。所有这些因素综合起来，我认为我们有很高的信心水平，进入明年后我们将能够恢复到结构性利润率区间。当然，这是基于汇率不会从当前新台币29.2或29的水平进一步升值的假设。
Gokul Hariharan
再追问一下，考虑到在LEAP领域，你们几乎是唯一投入大量资金的供应商，定价能发挥多大的杠杆作用？你们的竞争对手似乎并没有投入太多资本支出。你们的代工合作伙伴在推销其价值方面似乎也积极得多。考虑到你们当前的市场地位似乎比5年前好得多，我想了解你们对此的思考。
Kenneth Hsiang
Gokul，您是在问我们对LEAP领域市场地位的看法，对吗？
Gokul Hariharan
以及由此市场地位带来的定价杠杆作用。
Tien Yu Wu
定价能力是每家公司都希望拥有的。定价能力包括您的设计、附加率、长期忠诚度、信任以及您的技术和整体解决方案。我认为我谈到了日月光目前在台湾的规模、速度和协同效应，以及得到许多生态系统参与者和其代工合作伙伴的支持。我认为我们需要向关键客户清晰地展示我们的信任以及整体解决方案支持。定价始终是一个选项。然而，我们更倾向于利用技术实力，提供长期增长前景，我认为这更加持久。不过，一切都在考虑之中。通过重新校准和资源优化，这本身就是一种定价策略。
Kenneth Hsiang
Gokul声称，这是一个后续问题。您想让他继续问第二个问题吗？
Gokul Hariharan
第二个问题是关于LEAP平台。吴博士，您能否谈谈2.5D、3D封装的应用，无论是CoWos类、PoCoS、FOCoS-Bridge等。对于AI加速器以外的应用，看起来在2026年、2027年，您会开始看到更多这些应用出现在CPU或其他HPC应用中。您能否谈谈您所看到的情况，以及考虑到今年似乎主要是AI加速器，这些应用在2026年和2027年的增长中将有多重要？
Kenneth Hsiang
Gokul，您是在请吴博士详细阐述我们的LEAP产品吗？
Gokul Hariharan
是的，除了AI加速器之外，是的。
Tien Yu Wu
嗯，我谈到第一波是加速器。我认为第二波，您会看到更多基础设施厂商。您会看到ASIC厂商开始进入。然而，它们都具有相同的特征。它们希望拥有非常紧凑的配置、非常大的设计占用面积，以及非常高效的电源传输系统，还有高带宽、低延迟的传输。我确实看到这一轮AI加速器已经扩展到CPU，是的。并且会扩展到ASIC，是的。未来，对于AI边缘应用，我相信大多数设备都将采用类似的多功能异构集成，这将需要我刚才谈到的许多特性。因此，我相信随着时间的推移，产量显然会增长，我们对此持乐观态度。
Kenneth Hsiang
现场提问。Sunny？
Sunny Lin
我是瑞银的Sunny Lin。我的第一个问题是关于先进封装，特别是前沿封装，我想了解您将如何将业务扩展到2026年和2027年的战略。我相信对于2025年，您的大部分封装产能可能来自代工厂的外包。那么进入2026年，您在全面量产CoWos或FOCoS方面的进展如何？我们应该如何看待代工厂外包带来的进一步上升空间。
Kenneth Hsiang
Sunny希望我们更详细地描述我们将如何处理我们的LEAP。
Tien Yu Wu
嗯，晶圆代工外包将继续进行，这取决于代工合作伙伴以及我们终端客户的整体需求。所以这是持续进行的。第二层将是ASIC厂商。ASIC厂商将做出他们的选择，他们可以通过不同的路径进行。此外，其他设备上还会有外围封装和测试需求，这些设备也将进入相同的基础设施。然后还会有CPU厂商。我认为我无法提供更多细节，但如果你真的相信AI是一个新的范式转变，看看有多少厂商真正拥抱AI，有多少其他人正在加入其中，你基本上可以明白，我们仍然处于第一波浪潮中。即使是CPU、ASIC，无论我们今天能说出什么，都将是第一波。范式转变的真正定义是，将会有我们看不到的其他事物出现。这就是范式转变的定义。因此我认为，今天以速度构建高效、可行且灵活的基础设施极其关键，这就是为什么ASE管理层选择了艰难的道路，我们希望加速投资并承担压力。即使存在风险，我们可能会失误。同时也给供应链带来很大压力。但我们相信在这一轮中，赢得客户信心将显著改善长期特许权使用费，并向客户解释，不仅仅是第一波，第二波和第三波，你都需要有足迹和灵活性。这就是为什么大型面板、300 x 300全自动生产线将在今年年底前投入使用。600 x 600全自动生产线也将在第四季度交付。至于硅光子学，我们一直非常积极地发声。在新的电源管理、VRM解决方案方面，我们正在与许多关键客户合作，试图在IP层面、技术层面以及产能层面定义下一代方案。所以我认为这场战役不仅仅是CoWoS或FOCoS。它真的是整体解决方案。我认为一生中只会遇到一次这样的事情。所以我个人非常兴奋。
Sunny Lin
当然。那么也许让我尝试以不同的方式问这个问题作为后续，如果可以的话。那么对于我们考虑2026年你们的高级封装产能，鉴于你们当前的客户参与度，是否可以合理假设你们的全流程高级封装可能占据机会的重要部分？
Tien Yu Wu
这将是我们的目标。但当然，你必须理解客户忠诚度意味着信任合作伙伴，无论人们要求我们做什么，我们都会尽力完成。但不同的客户会有不同的选择。市场将把我们带到应有的位置。我们不应该只看2026年。你真的应该看多年期。我认为这个说法有时非常正确。
Joseph Tung
我想简单回答一下，我认为我们在全流程方面已实现全面生产。我们确实有一些客户正在使用我们的产能。我们正在为进一步投资全流程进行投资。我们确实预计明年会有一些有意义的业务进来，主要来自ASIC客户。
Sunny Lin
我的第二个快速问题是关于AI测试的。我想了解更多您如何看待竞争。显然，主要竞争对手在内部解决方案方面继续非常积极，而您可能更倾向于与Advantest合作的第三方平台。那么我们应该如何看待您与客户的进展？我相信在某些时候ASE将成为AI最终测试的重要供应商。但我们应该如何看待您获得有意义市场份额的时间表？
Kenneth Hsiang
Sunny，您问的是我们在AI最终测试方面的测试定位。
Joseph Tung
我认为我们已经讨论这个问题很长时间了，我们预计可能在第四季度会有一些最终测试收入。我们将继续在明年扩大这部分业务。我相信我们在这方面也会获得有意义的市场份额。我想大家都看到了一些关于我们竞争对手的简短报告。所以我不打算评论我们的竞争对手。我只是说我们自己正在做的事情，我们有目标，有计划。我们正在取得进展。我们相信我们的投资将会为我们带来成果。
Kenneth Hsiang
现场还有另一个问题。Brad？
Brad Lin
我是美国银行的Brad Lin。我有两个问题。第一个是，Ken，您刚才提到了异构集成。基本上，我认为ASE有一个非常独特的地位。它拥有ASE、SPIL和USI。那么这将如何帮助您在未来的AI多个潜在应用中保持竞争优势，包括人形机器人、HAI？如果可能的话，能否分享一下这些应用实现的时间表初步看法？
Kenneth Hsiang
Brad问的是我们品牌（包括EMS业务方面）的定位，以及这是否使我们能够抓住增量AI机会。
Tien Yu Wu
您可能知道，SPIL和ASE的ATM业务我们是独立运营的。其中一个优势是我们可以自由选择自己的客户。实际情况是，目前AI领域的首批客户非常满意，因为每个客户都有不同的重点群体，并且之间有非常独立的防火墙，如果我们可以称之为优势的话。第二点是关于USI。我认为通过SiP，我们清楚地展示了协同效应以及我们在设计、制造乃至物流方面的垂直能力。对于AI领域，我认为我们正在等待机会。例如，电源管理是一个关键领域，因为电源管理涉及从2000伏到0.1伏的整个范围。组装团队有他们的优势领域，EMS团队也有他们的优势领域。如果将这种分层方法应用到PCB和不同架构中，您可以得出类似的论点。因此，随着时间的推移，这是ASE、SPIL和USI之间的价值，以及市场需求的匹配。我认为我们已经多次证明了这一点，并且我相信在AI领域，您会看到更多光学应用，更多电源管理，这将再次带来协同效应。除此之外，还有中国市场，以及世界其他地区。有美国市场，有中国联盟。我认为如果我们决定走那条路线，这又带来了另一个竞争优势。关于测试部分，我想说明一点：测试不仅仅是晶圆测试和最终测试。如果我们只关注晶圆测试和最终测试，我认为我们错过了重点。重点在于，在未来架构中，测试需要成为工艺流程的组成部分。问题是，您如何做到这一点，是以离散形式还是集成原位形式？我为您提供了一个关于整体制造战略的10年展望，针对非常高度进化、自动化、复杂的组装和测试流程。
Brad Lin
感谢您的解释。那么根据这个评论，我们是否可以假设，实际上先进测试将大大超过所谓的先进封装，因为测试将集成到许多新工艺中？
Tien Yu Wu
不要把我说的10年周期拉回到1年来看。我总是需要与人沟通这个问题，对吧？技术方向是正确的。测试业务有更大的收入基础。如果你真的想比较初始阶段，当然可以那样说。但你必须同时考虑整体测试业务的占比、业务性质以及如何定义细分市场，那样就很难做出那样的评论。但整体趋势确实是，异质整合、FOCoS和CoWoS工艺的非常非常长的周期时间，以及组件的价值，还有模块级别的良率影响。这些问题决定了哪些公司能在这个市场参与竞争，哪些公司负担不起。但这些都成为任何业务中的竞争优势。所以我的观点是，当你从全球层面、地理层面评估整个生态系统时，必须把所有这些都考虑进去。AI在算法和应用方面引发了范式转变。相应地，每个国家、每个地区、每个公司都需要根据这种宏观范式转变来评估自己的范式转变。也许我扯得有点远，但我认为这正是我未来10年非常期待看到的发展。
Brad Lin
那么我的第二个问题稍微涉及财务方面。我们知道我们在LEAP业务上投入了大量资本支出。我相信这对毛利率不会有问题，因为这是提升利润率的。但如果可能的话，能否分享一下关于今年和明年折旧增长率的一些初步想法？
Kenneth Hsiang
好的，你是想了解折旧情况的一些指引，对吧？
Joseph Tung
我认为今年，考虑到我们在资本支出上的大量投资，折旧将比去年增长约14%。在控股公司层面，我认为全年将达到约新台币690亿元。这是控股公司层面的数据，对吧？在ATM层面，大约是590亿元。我认为从财务角度看，我们将在一段时间内看到这种大量投资。我们目前通过额外债务来为投资提供资金。正如你在第二季度看到的，我们的净负债权益比已经上升了不少。我们预计这将在第三季度达到峰值，因为我们会将更多债务纳入资产负债表。第三季度，我们应该会看到比率大致低于70%。然后它将开始下降，因为我们的目标水平仍然是60%到65%，这是我们感到舒适的水平。我们预计第三季度达到峰值，然后按季度逐步回落到我们更舒适的60%到65%左右的水平。
Kenneth Hsiang
下一个问题来自虚拟队列。
Operator
我们有一个来自花旗集团Laura Chen的在线问题。
Chia Yi Chen
关于打线封装业务的广泛复苏，我有几个问题。背后的关键驱动因素是什么？我特别好奇的是，我们看到上半年已经出现了一些订单集中的情况。所以我想知道，您提到有一些电源管理IC的需求。这是否也与AI相关？还是我们看到了市场份额的增长，或是HAI设备的需求？或者仅仅是需求的逐步复苏？这是我的第一个问题。
Kenneth Hsiang
Laura正在寻找我们业务中看到或可能看到打线封装复苏的理由。
Tien Yu Wu
台湾地区的打线封装产能紧张主要源于两个市场。第一个可能与AI相关。随着AI系统建设，确实需要一些芯片，它们使用打线封装来支持这些AI系统。但我们认为，更大比例的需求实际上来自汽车领域，基于我们服务的客户，他们可能使用ASE的产能，因为ASE的打线封装高度自动化，我们拥有100%全自动生产线。因此，这能提供更好的生产效率和品质。我们海外的打线封装设备仍然处于某种程度的闲置状态。所以我们确实看到了台湾地区与海外打线封装之间的差异。
Chia Yi Chen
我想知道，这是否也是因为中国或非中国市场的复苏趋势？或者客户更倾向于在我们的台湾工厂下更多订单，同时可能也是为了AI主芯片或其他类似产品？
Tien Yu Wu
您看到的是——由于BIS监管控制，部分订单正从中国转移到台湾。我们看到了一些这种情况，但这并不是我们报告中的主要变量。
Joseph Tung
我认为，如果是BIS相关，大多数封装都是更先进的，而不是打线封装。
Chia Yi Chen
好的。另外，我想Ken和Joseph可能已经谈过一些，但当我们看到许多前沿先进封装技术正在为不同类型的设计而发展，如CoWoS、面板级封装或CPO时，你们在产能准备方面的关键考虑因素是什么？特别是，一切似乎都很紧张，AI芯片发展非常迅速。所以我想知道你们将如何规划产能和资本支出。另外，关于从今年第四季度开始的最终测试，我想知道这是否也包括老化测试和系统级测试？
Kenneth Hsiang
Laura，您是在询问我们的LEAP服务以及我们如何优先为这些LEAP服务提供资金，包括在一定程度上为前沿产品提供的最终测试服务。
Tien Yu Wu
关于工厂设施的投资，这是非常灵活的。我的意思是，这就是OSAT的本质，也是我们所做的。大部分设备确实具有内在的可互换性。换句话说，这就是为什么我们要使用不同的代号。我想您比我更了解这些代号。本质上，我们每天都在做这件事，不仅仅是今年。所以即使是先进封装，仍然存在任何公司都需要掌握的内在可互换性，尽管更加复杂。因此，我们投入的投资，我们希望确保我们的产能具有可互换性和灵活性，这样您就能保证5到10年的利用率，对吧？这是一个问题。关于测试方面，我很确定我们的测试收入将包括老化测试以及系统级测试。我无法详细给出这方面的百分比。随着客户要求更多的ATC以及热变化测试，我认为这成为电源管理以及测试解决方案中的一个领域。我认为这是我们正在经历的技术开发的一部分。在适当的时机，我们将推出并宣布整体的电源管理解决方案，包括组装和测试以及一些IP创新。希望我们能在明年某个时候安排这个计划。
Kenneth Hsiang
我们还有来自现场的问题。Laura还有一个问题。不，我们还有一个问题。现场还有更多问题吗？没有？Bruce有一个问题。
Zheng Lu
我只是想澄清几件事。第一点是，当我们谈到海外投资时，美国不在短期考虑范围内，对吗？
Tien Yu Wu
我会非常谨慎地回答这些问题。请阅读我们的公告。我们已经明确宣布，我们正在支持一家大客户进入美国市场。除此之外我不会多说任何话。任何与美国投资相关的问题，请阅读我们的新闻稿。
Zheng Lu
好的。第二件事是，Ken，我能确认一下最新的2025年全年设备和总资本支出的预测吗？
Kenneth Hsiang
您是在询问资本支出的最新情况。
Joseph Tung
是今年的吗？
Zheng Lu
当然。
Joseph Tung
我想Ken刚才提到我们正在增加——因为目前产能非常紧张，需求非常高，所以我们正在增加几亿美元的机械设备资本支出。我说的几亿美元是指3亿到4亿美元。我认为这次增加的大部分——几乎90%——确实是用于先进技术，因为我们看到需求持续非常强劲，特别是进入2026年。所以我认为资本支出的增加实际上会体现在第四季度。
Zheng Lu
这更多是针对封装还是测试？
Joseph Tung
两者都是。
Tien Yu Wu
Joseph和我对此进行了长时间的辩论。作为首席财务官，他往往非常担心运营团队花钱如流水。我对他的建议是，每个人都想花资本支出。只有拿到订单的人才能花资本支出。现在的问题是——这给执行带来了很大负担。如果运营团队无法按时完成上线，就会成为问题。我们理解这一点。所以首席财务官的担忧是合理且正确的。团队集体决定我们将推进这次资本支出扩张，主要是因为我们的合作伙伴以及未来10年的关键客户，他们希望有一个能够执行的可靠合作伙伴。这个速度将决定我们未来在台湾以及台湾以外地区的进一步投资。所以这是一个长远考虑。因此，我们决定迎难而上，坚持推进。
Joseph Tung
我想给你一些背景信息。我认为今年的设备资本支出，大约60%将用于组装，30%用于测试，10%用于其他和材料。这包括材料和EMS，对吧？另外，关于这个设备资本支出，我认为大约60%是用于先进制程。
Tien Yu Wu
不要太关注数字，因为设备交付可能会变化。执行方面，包括建造新厂房、招聘新员工，我的意思是存在很多变数。但目前，我们确实有很高的抱负来做这件事。
Kenneth Hsiang
我相信我们还有一个来自线上的问题。
Operator
我们有一个来自摩根大通Gokul Hariharan的问题。
Gokul Hariharan
所以Tien，我想退一步思考这个问题。这是我第一次看到日月光进入这种大规模资本支出投资和超高速增长的阶段。正如你之前讨论的，我认为这是管理团队经过非常慎重考虑的决定。在3到5年后，你希望日月光处于什么位置？我认为日月光——如果只看ATM业务，这是一个1200万美元营收的运营，在OSAT领域可能占有30%左右的市场份额。这个计划成功的标准是什么？比如说，如果我们展望3到5年后，在这种超高速投资阶段结束时，一个成功的日月光会是什么样子？
Tien Yu Wu
好的，你想了解我们公司内部如何定义成功？
Gokul Hariharan
是的，我相信你们正在花费数十亿美元，所以你们心中一定有一些目标。我只是想了解，在这个重投资阶段结束时，你们如何定义成功？
Tien Yu Wu
我认为这正是我们正在经历的转型过程。举例来说，如果你看传统的OSAT（外包半导体封装测试），你可以定义收入、利润率和资本支出，它们之间存在一定的比例关系。如果你看关键的代工厂供应商，他们在封装测试方面的资本支出会有不同的比例。所以我们正在经历的是从传统的OSAT比例转向代工厂比例，我们正在逐步攀升。那么问题是，我们为什么要这样做？嗯，因为代工厂合作伙伴希望我们这样做，因为他们的终端客户希望我们双方都这样做。现在的问题是，谁有能力执行这种转型，并形成长期的竞争优势。这不仅包括关键参与者，还包括整个生态系统支持者，他们将使你能够实现这一目标。就利润率模型而言，我认为同样适用。我们如何定义成功？顺利执行转型过程，并在长期基础上赢得更大的客户群，这将是成功的标志。
Kenneth Hsiang
好的。Gokul，你还有其他问题吗？
Gokul Hariharan
是的。既然你提到了你们的代工厂合作伙伴，在这个过程中，他们自身的利润率可能上升了10%或更多。他们的增长率也显著加速。那么我们如何看待自己的利润率？我记得你提到过结构性利润率将走向中20%到高20%区间。我们最终会达到这个水平吗？对于增长有什么预期吗？比如120亿美元是否会在5年内变成200亿美元，这是否是我们对ATM收入增长的成功定义？
Joseph Tung
嗯，我相信大家都知道我们面前仍然有很多变数和不确定性。世界变化非常快。目前，我们并不试图重新发明轮子。我认为从我们学到的东西，从我们对自己业务的了解来看，我们暂时保持结构性利润率范围不变。我们会观察情况如何变化。如果需要做出调整，我们会进行调整。但就目前而言，与我们最初的预期相比，结构上没有什么不同。
Kenneth Hsiang
我想我们已经到了硬性截止时间。我们这边是4:30。非常感谢大家参加我们的财报电话会议。下次再见。
Tien Yu Wu
谢谢。