Ken Hsiang
大家好。我是日月光投控投资者关系主管Ken Hsiang。欢迎参加我们2023年第一季度财报发布会。感谢各位今天参加我们的电话会议。请参阅第2页的安全港声明。所有参与者同意通过参与本次活动将其声音和问题进行广播。如果参与者不同意，请此时断开连接。我想提醒大家，接下来的演示可能包含前瞻性陈述。这些前瞻性陈述具有高度风险，我们的实际结果可能存在重大差异。为本次演示目的，我们的美元数字通常以新台币表示，除非另有说明。作为一家台湾公司，我们的财务报表按照台湾国际财务报告准则编制。使用台湾国际财务报告准则呈现的结果可能与使用其他会计准则（包括我们子公司使用中国会计准则呈现的结果）存在重大差异。今天与我一同出席的是我们的首席财务官Joseph Tung。在今天的电话会议中，我将介绍我们的财务业绩和展望。随后Joseph将在问答环节回答各位的问题。在我们2022年年底财报发布会上，我们报告了公司和整个半导体行业正在进入库存消化期。我们谈到了即将到来的疲软环境，并指出预测展望可能极其困难，尤其是在试图发现库存调整结束时。第一季度我们的业务如预期般疲软，因为我们预计许多客户将减少产品库存。在很大程度上，我们的客户基本实现了他们的近期计划。然而，在第一季度末，当许多客户审查其渠道库存相对于预期时，他们意识到库存消耗速度比预期慢。显然，终端市场表现不如预期，无论是农历新年销售不佳还是企业IT更新缺失，疲软和过剩库存持续存在。对于我们的ATM工厂，本季度关键设备利用率在略高于60%的水平徘徊。鉴于这些水平是近期历史低点，我们的工厂专注于如何降低持续费用。工作时间缩短、奖金削减、与供应商重新协商原材料价格、项目审查和重新排序，所有这些都以降低成本为目标。然而，疲软的产能环境确实让我们能够继续自动化生产线、扩大新产品引入并完成研发项目。我们的EMS业务进入了季节性疲软期。上半年通常是为下半年大规模生产做准备和积累。我们的EMS业务实际上比上一季度的指引略好。但正如您将看到的，整体宏观环境确实产生了影响，尽管比对我们ATM业务的影响要小一些。接下来，请翻到第3页，您将看到我们第一季度的合并业绩。第一季度，我们记录的完全稀释每股收益为新台币1.30元，基本每股收益为新台币1.36元。合并净收入环比下降26%，同比下降9%。我们的毛利润为新台币193亿元，毛利率为14.8%。我们的毛利率环比下降4.4个百分点，同比下降4.9个百分点。利润率下降主要是库存消化和疲软的宏观环境所致。我们的营业费用环比减少新台币27亿元，同比减少新台币7亿元。下降主要归因于全公司利润分享费用降低。我们的营业费用率环比上升0.8个百分点，同比上升0.3个百分点至8.9%。营业费用率上升主要与本季度收入较低有关。营业利润为新台币77亿元，环比减少新台币121亿元，同比减少新台币84亿元。营业利润率为5.9%，环比下降5.2个百分点，同比下降5.3个百分点。本季度，我们获得新台币2亿元的非营业净收益。该金额包括新台币11亿元的净利息费用。本季度税费为新台币18亿元。本季度有效税率为22.6%。本季度税率差异主要源于增加的受控外国公司税费。我们相信我们的年度税率将在20.5%至21%之间。本季度净利润为新台币58亿元，环比减少新台币99亿元，同比减少新台币71亿元。第一季度新台币兑美元升值3.05%。从环比角度看，我们估计新台币升值对公司毛利率和营业利润率产生了0.8个百分点的负面影响。从同比角度看，我们估计新台币贬值对毛利率和营业利润率产生了2.63个百分点的正面影响。根据经验法则，新台币每升值1%，我们控股公司的毛利率相应受到0.29个百分点的影响。在本页底部，我们提供了不包括PPA相关费用的关键损益表项目。不包括PPA费用的合并毛利润将为新台币203亿元，毛利率为15.5%。营业利润将为新台币89亿元，营业利润率为6.8%。净利润将为新台币70亿元，净利润率为5.3%。不包括PPA费用的基本每股收益将为新台币1.63元。第4页是我们合并财务业绩的图表展示。您可以在此看到当前疲软环境的影响。即使是调整环境中也异常疲软的产能利用率导致收入下降，低利用率环境影响了我们的ATM和EMS业务。第5页是我们的ATM损益表。值得注意的是，此处报告的ATM收入包含了在控股公司层面消除的与ATM和EMS业务之间内部交易相关的收入。2023年第一季度，我们ATM业务的收入为新台币733亿元，较上一季度减少新台币210亿元，较去年同期减少新台币107亿元。这表示环比下降22%，同比下降13%。尽管下降幅度较大，但符合我们的展望。我们ATM业务的毛利润为新台币147亿元，环比减少新台币115亿元，同比减少新台币84亿元。我们ATM业务的毛利率为20.1%，环比下降7.7个百分点，同比下降7.4个百分点。整体利润率下降是客户库存消化和疲软宏观环境导致产能利用率降低的结果。第一季度，营业费用为新台币83亿元，环比减少新台币21亿元，同比减少新台币7亿元。营业费用下降主要由于利润分享和奖金计提减少导致劳动力成本降低。尽管绝对营业费用显著降低，但其下降速度未能跟上收入下降的步伐。我们本季度的营业费用率为11.4%，环比上升0.4个百分点，同比上升0.6个百分点。第一季度，营业利润为新台币64亿元，环比减少新台币94亿元，同比减少新台币76亿元。营业利润率为8.7%，环比和同比均下降8个百分点。关于外汇，我们估计新台币兑美元汇率对我们ATM的环比利润率产生了1.52个百分点的影响，同比产生了4.55个百分点的影响。如果不考虑PPA相关折旧和摊销的影响，ATM毛利率将为21.3%，营业利润率将为10.3%。第6页是我们ATM损益表的图表展示。您会注意到这里半固定成本基础在低调整水平产能下的影响。第7页是我们按市场细分划分的ATM收入。尽管当前疲软的产能环境相当广泛，但我们确实看到通信市场细分领域的库存消化比其他市场细分更为明显。第8页，您将看到我们按服务类型划分的ATM收入。这里没有显著变化，但先进封装业务受到的影响稍大。第9页，您可以看到我们EMS业务的第一季度业绩及其市场细分分配的图表展示。本季度，需求受到整体较弱的SiP需求环境以及我们典型季节性的影响。第一季度，EMS收入为新台币577亿元，环比减少新台币262亿元或31%，同比减少新台币34亿元或6%。我们EMS业务的毛利率环比下降1.4个百分点，而营业利润率环比下降2.4个百分点。这些环比下降主要受季节性疲软产能驱动，其次要原因是疲软的电子产品需求环境。我们EMS第一季度营业利润为新台币13亿元，环比减少新台币27亿元，同比减少新台币9亿元。鉴于整体季度下降幅度较上一季度显著，此处的百分比份额信息可能存在一定偏差。对于我们的EMS市场细分，我们的消费电子和通信细分从季节性高峰回落至典型的低谷期，而我们的计算细分也受到库存调整的影响。我们的工业和汽车细分更具韧性，从绝对美元角度看基本持平。但从业务百分比角度看，相对份额急剧增加。值得注意的是，从同比角度看，我们的汽车细分同比增长接近30%。第10页，您将看到我们资产负债表的关键项目。季度末，我们拥有新台币684亿元的现金、现金等价物和流动金融资产。我们的总计息债务减少新台币120亿元至新台币1,903亿元。未使用信贷额度总计新台币3,372亿元。我们本季度的EBITDA为新台币238亿元。季度末净债务权益比为42%。第11页，您将看到我们的设备资本支出。第一季度以美元计价的机器和设备资本支出总计2.31亿美元，其中1.01亿美元用于封装业务，9,000万美元用于测试业务，3,200万美元用于EMS业务，800万美元用于互连材料业务及其他。鉴于行业内整体放缓，我们正在采取额外行动推迟更多原计划在本年度进行的资本支出。然而，我们将继续投资于实施增量自动化能力，包括对我们无人工厂的额外投资。当前EBITDA为9亿美元，相对于我们的资本支出2亿美元。关于我们的展望，我们将首先讨论我们的EMS业务。我们的EMS业务将在上半年继续其典型的疲软季节。然而，基于其汽车业务的持续相对强势，加上我们消费电子和计算细分的一些订单改善，我们预计第二季度业务相对于第一季度将略有回升。同样，利润率应脱离预期低谷并改善约50个基点。从更长远的角度看，我们继续预期第三季度将出现强劲增长，第四季度达到峰值，主要由新产品发布驱动。继续我们之前关于ATM业务的评论。在第一季度末，变得更加明显的是预期的宏观经济环境改善并未实现。相反，世界各国政府继续采取积极政策试图遏制高通胀。无意中，这甚至导致了美国和瑞士分别出现银行业危机。与此同时，全球越来越多的消费者和企业正在应对最初源于俄乌战争相关供应冲击而蔓延的更高能源价格。我们并未看到整体疫情后复苏以及农历新年期间和之后电子支出的回归，相反，我们和我们的客户看到消费者转而追赶其他项目的支出，如服务、旅行和休闲。需要注意的是，我们客户设备的销售情况通常对我们不可见。通常，库存消耗和补充是同步的。在当前库存消化期，客户正在销售库存而不补充库存，这使我们的可见度更低。由于晶圆库满载，我们基本上只能等待客户的信号来重启生产。鉴于缺乏复苏，大量客户已向我们传达，他们的补货很可能比预期更晚发生。原计划在5月、6月时间框架内增长的业务现在已推迟到第三季度。在更积极的方面，我们确实看到一些紧急订单在我们的ATM工厂零星发生。我们保持乐观，并预计随着各种产品补货和新产品发布开始，紧急订单应在第二季度继续增加。然而，由于大量订单在第二季度整体被推迟，我们预计将持续疲软和次优的产能环境。因此，我们实际上看到收入与第一季度大致相同。从成本角度看，我们正在积极寻求各种途径削减成本，包括扩大自动化努力。然而，鉴于台湾政府自4月1日起实施更高的公用事业费率，电价上涨17%，以及第二季度后半段更高的夏季费率，我们的公用事业成本将环比上升。我们目前看到费率上涨和夏季费率季节的开始预计将对我们的毛利率产生0.5个百分点的负面影响，与第一季度相比。然而，我们希望多项成本节约措施将在本季度取得成果，我们将能够抵消大部分（如果不是全部）公用事业费率上涨的影响。这种抵消并非保证，但我们的目标是将毛利率保持在类似第一季度的水平。如果我们退一步，从更宏观的角度看。尽管存在与此次调整相关的各种干扰噪音，我们相信我们正在证明我们拥有基本面改善的业务。我们已经看到周期高峰期间更高的利润率。现在，我们正在看到周期底部期间结构上更高的低谷利润率。我们看到价格韧性以及非理性竞争的最小化。我们还看到我们的制造规模继续以更低的制造成本形式给我们带来竞争优势，从而保持客户韧性。我们基本上看到一个拥有更宽护城河的行业，而日月光领先于其竞争对手。我们想总结我们对第二季度的展望如下：以新台币计，我们ATM业务2023年第二季度的收入和毛利率应与2023年第一季度的收入和毛利率相似。以新台币计，我们EMS业务2023年第二季度的收入应环比增长中个位数百分比。我们EMS业务2023年第二季度的营业利润率应比2023年第一季度改善0.5个百分点。我们的准备发言到此结束。我想开放问答环节。
Operator
[操作员说明] 我们的第一个问题来自瑞士信贷的Randy Abrams先生。
Randy Abrams
好的。谢谢。我想问第一个问题。能否请您多谈谈前景展望。首先，关于紧急订单，能否谈谈您在哪些领域看到了紧急订单？然后是韧性领域，能否详细说明一下汽车行业的情况，您是否看到汽车行业，我想您提到了工业领域，您认为这些领域是否保持稳定？这个第一个问题的第二部分是关于溢出效应。您认为疲软会蔓延到第三季度多少？您认为第三季度会恢复到正常的季节性水平吗？您认为第三季度的合理正常水平是什么？对此我也很好奇。谢谢。
Joseph Tung
我认为在紧急订单方面，我们一直在不同领域看到零星的紧急订单，尽管更多似乎出现在消费领域。我们继续——我认为我们相信在第二季度也会继续看到一些紧急订单。但就其数量和规模而言，我认为目前很难预测。总体而言，我认为整体市场疲软似乎会持续到第二季度。进入第三季度，我认为我们肯定会看到反弹，因为新产品推出以及一些客户，正如Ken指出的，为新产品推出的补货将在第三季度开始。所以第三季度我们会看到上升。尽管对于全年来说，我认为整体情况比我们预期的要疲软。我认为在第一季度初，我们预测全年ATM收入可能持平或出现高个位数下降。但现在我们的观点是，全年前景应该看起来像是高个位数到低两位数的下降。至于汽车行业，我认为我们在扩大这部分业务方面取得了非常好的进展，无论是从ATM还是EMS的角度来看。我认为这种势头仍在继续。与其他行业相比，汽车行业继续比其他行业更具韧性。我们仍然——我们预计今年会有两位数增长，我们将继续通过工厂自动化和扩展产品线或服务产品来进一步渗透这个市场。
Randy Abrams
好的。第二个问题，关于成本结构，实际上在降低运营费用方面取得了良好进展，特别是ATM。听起来大部分是奖金计提。但从这个水平来看，因为您提到了持续的成本削减，我们应该如何看待运营费用的趋势？除了奖金费用之外，您是否还采取了其他措施来降低...
Joseph Tung
我认为我们实际上在成本因素——成本方面正面临相当具有挑战性的环境。我们看到材料成本持续上涨，公用事业成本也在上升。由于利率上调，我们的净利息支出也在增加。因此环境相当严峻，但我们一直在各工厂实施相当多的成本削减计划。我们对于能够将ATM业务以及EMS业务的运营费用比率维持在——我们的目标是将其维持在去年相同水平——相当有信心。
Operator
我们的下一个问题来自摩根大通的Gokul Hariharan先生。
Gokul Hariharan
好的，感谢回答我的问题。首先，能否请您详细谈谈您认为哪些领域出现了放缓？我记得之前我们预期第二季度会有两位数增长。主要是通信领域出现了低于预期的势头吗？还是说放缓的范围更广泛一些？鉴于这种疲软态势持续的时间更长，您能否也谈谈对定价的看法？以及我们今年应该对资本支出有何预期？看起来第一季度资本支出已经大幅下降，但能否提供今年资本支出的展望？
Joseph Tung
我认为可以这么说，我们原本预期通信行业的情况会更好，特别是我们看到大多数台湾客户较早开始了库存消化。但是，我认为整体宏观经济状况并未改善，终端需求似乎仍然疲软。因此我们看到这种疲软态势持续到了第二季度。希望这种情况能在第三季度开始好转。我认为目前我们仍然看到价格弹性较低，这意味着即使我们降低价格，也不会真正带来更多销量。所以目前我们仍然认为定价具有韧性，特别是对于我们来说，作为客户的首选供应商，我们在保护定价方面更具韧性。我们将继续寻求或探索一种定价结构，以满足客户和我们自身的目标，努力保护我们的利润率并实现更好的回报。
Gokul Hariharan
明白了。您能否也谈谈今年的资本支出展望？另外，关于某些客户和产能保证以及产能安排协议，考虑到Ken提到的整体产能利用率接近60%的水平，这些协议进展如何？客户是否仍然保留这些协议？还是您已经重新谈判了大部分？如果已经重新谈判，现在的条款与一年前相比有何不同？
Joseph Tung
我认为长期协议已经达到了其目的，正在按照到期期限逐步缩减。正如我提到的，我们将继续寻求一种定价结构，既能满足客户需求，也能满足我们自身的需求。在资本支出方面，第一季度我们已经提到，全年资本支出将比去年减少约新台币数亿元。但鉴于当前市场持续疲软，我们正在将今年的资本支出预算再降低数亿元。此外，资本支出的构成也将与我们之前的预期有所不同。目前来看，组装部分将占整体资本支出的约53%，测试部分去年我们资本支出的34%用于测试，今年这一比例将降至约25%。材料方面，我们维持在3%到4%。而对于EMS（电子制造服务），由于我们承接了新项目，特别是在汽车领域，我们正在扩大资本支出。因此，EMS资本支出将占我们整体资本支出的约15%到16%。
Operator
我们有一个来自大和证券的Rick Hsu先生的问题。
Rick Hsu
你好，Joseph，能听到我说话吗？
Joseph Tung
能听到，但你的声音有点断断续续。是的，现在能听清了。
Rick Hsu
好的，抱歉，我这里有些技术问题。只是想确认一下关于贵公司产能利用率的问题，第一季度大约60%的利用率，这是指封装和测试业务的整体水平，对吗？
Joseph Tung
基本上是的，整体都是这个水平。我认为第二季度将维持相同的利用率水平。进入下半年，特别是第三季度，利用率应该会有显著改善，我们预计在下半年某个时间点，产能利用率将达到80%左右。
Rick Hsu
好的，非常感谢，这很有帮助。第二个问题是关于贵公司的盈利能力，特别是毛利率。当运营改善、产能利用率达到最优水平时，下半年的毛利率是否仍能高于新冠疫情前的水平？
Joseph Tung
我认为我们的目标仍然是努力将毛利率维持在25%到30%这一新的结构性区间内。我们仍有希望保持这一水平。但如果整体营收下降超过10%左右，我们可能需要将原定目标再下调1%到2%。
Rick Hsu
好的，明白了。我的问题就这些，再次非常感谢。
Joseph Tung
不客气。
Operator
我们有一个来自花旗集团Laura Chen的问题。下一个问题来自美国银行的Brad Lin。
Brad Lin
您好。感谢您回答我的问题。我有两个问题。第一个是关于测试业务部分。我们测试业务的资本支出占比降至约25%。我记得上次我们讨论时，我们希望测试业务成为未来关键增长动力之一。那么，能否请您讨论一下当时存在哪些障碍？是什么改变了我们对测试业务目标的看法？这是我的第一个问题。谢谢。
Joseph Tung
是的。我认为我们推进测试业务的努力仍在继续，尽管我们会根据当前产能以及服务需求情况，对资本支出计划进行阶段性调整或修订。因此，在资本支出方面会有阶段性调整。但总体目标保持不变。我们将继续发展这部分业务。我们仍然相信测试业务的潜力大于组装业务。我们的目标仍然是希望将测试业务恢复到历史峰值水平，约占我们整体ATM业务的18%。
Brad Lin
明白了。非常感谢您的澄清。我的第二个问题是关于ABF基板。上次我们提到ABF供应有所改善，但尚未完全宽松。能否请您告诉我们，随着潜在需求反弹，下半年情况会如何？谢谢。
Joseph Tung
我认为大部分项目已恢复到正常交货期，目前我们没有看到进一步的ABF限制。展望下半年，我认为ABF现在不应该继续成为我们的制约因素。
Operator
我们的下一个问题来自花旗集团的Laura Chen。
Laura Chen
能听到我说话吗？
Operator
能听到。
Laura Chen
我刚才掉线了。我有一个关于汽车业务收入的问题。我想知道，您能否提供汽车销售额在ATM和EMS业务之间的细分数据？另外，由于一些代工厂商此前提到，汽车订单似乎在下半年放缓，而且IDM厂商的库存水平和交货期也有所放缓，您是否认为下半年可能出现潜在疲软？我想了解您对汽车业务的看法，目前似乎仍具韧性。但您是否认为下半年可能出现潜在疲软？
Joseph Tung
关于去年，我认为我们整体汽车业务营收超过新台币16亿元，其中ATM和EMS的拆分情况是：ATM接近新台币10亿元，EMS超过——接近——大约接近新台币7亿元。我们预计这部分业务今年将保持相对稳健的增长，我们仍然预期EMS和ATM都能实现两位数增长。就整体汽车业务前景而言，我认为无论是从我们自身的预测还是从我们看到的业务前景来看，目前存在很多杂音。但我认为整体看起来仍然非常稳健。部分原因在于，除了有机增长外，我们在这部分业务中也在获得市场份额。因此，下半年可能会出现一些疲软，也可能不会。但就我们自身业务而言，我认为有机增长与市场份额获取的结合，这确实是我们汽车业务前景的布局。
Laura Chen
好的，谢谢。我的第二个问题也是关于ATM业务的。我们知道，鉴于市场疲软，我们可能会放缓在这一领域的资本支出扩张。但另一方面，我们看到高性能PC或AI的趋势似乎更加结构化。那么从日月光集团的角度来看，你们目前的定位是什么？是否有机会也进入这些领域，比如AI芯片或高性能PC，也许通过与晶圆代工厂商合作或寻求自己的解决方案？能否详细阐述你们在这一领域的战略和业务计划？
Joseph Tung
我认为AI芯片确实为我们带来了良好的潜在机会，尽管目前仍处于非常早期的阶段。因此我们很难量化其影响。但总体而言，我认为这确实为我们创造了良好的业务潜力，无论是在所谓的先进封装和测试方面，还是对于需要传统封装测试的外围芯片而言。这些都符合我们的优势领域，我们相信这将为我们带来良好的发展机遇。就超先进类型的封装而言，我认为对于任何新型产品技术，由于其特性，大多数这类新封装更像是晶圆工艺。因此我们相信在早期阶段，应该是由代工厂主导这项技术的开发。而我们介入时，需要等待这些应用获得更广泛的采用。当产量达到真正的量产规模时，我们与代工厂之间自然会产生分工。所以我认为这是一个很好的机会，技术确实会从代工厂自然迁移到OSAT厂商，包括我们。在这种环境下，作为该领域最大且技术最先进的OSAT厂商，我认为我们将从这个业务中获得最大的潜力。
Operator
我们的下一个问题来自瑞银的Sunny Lin。
Sunny Lin
能听到我说话吗？
Operator
可以。
Sunny Lin
非常感谢。谢谢接受我的提问。我的第一个问题是关于下半年。我想更好地了解贵公司复苏的轨迹。Joseph，您之前提到IC ATM的产能利用率将在今年晚些时候恢复到80%或更高。我理解现在还为时过早，但根据您目前与客户的沟通，您预计第三季度和第四季度的复苏步伐会类似吗？还是说复苏可能会非常集中在后端，意味着第四季度的复苏会更加显著？
Joseph Tung
我认为第三季度应该是环比增长率最高的时期。然后进入第四季度，我们仍然预期会有季度增长，但幅度会较小。但总体而言，我已经提到从全年角度来看。由于第二季度比预期疲软，对于全年，我们现在采取更保守的看法，从最初预期ATM收入持平到高个位数下降，调整为全年高个位数到中双位数下降。低双位数。
Sunny Lin
明白了。谢谢。这非常有帮助。那么跟进一个问题：对于下半年，您是否看到某些特定领域表现更强？
Joseph Tung
抱歉，您说什么？
Sunny Lin
对于下半年的复苏，您是否看到某些特定应用领域表现更强？
Joseph Tung
我认为这应该是一次广泛基础的复苏。我认为所有细分市场的新产品都应该推出。而且我认为客户将恢复到补货模式，以满足这些新产品发布的需求。
Operator
下一个问题来自华兴资本的Szeho Ng。
Szeho Ng
你好Joseph，我有两个问题。第一个问题，在ATM业务中，推动汽车业务增长的主要应用有哪些？
Joseph Tung
推动汽车业务？
Szeho Ng
是的。ATM投资组合中的业务。
Joseph Tung
IDM、MCU、传感器、信息娱乐处理器、远程信息处理，应用范围相当广泛。对于EMS，我认为其中很大一部分——更好的部分是用于功率模块和电源管理类型的产品，以及远程信息处理和娱乐信息系统。
Szeho Ng
明白了。那么基本上，这些产品主要是线焊应用，对吧？
Joseph Tung
是的。什么？
Szeho Ng
这些产品主要是线焊，对吧？
Joseph Tung
对，对，目前是这样。而且正在向倒装芯片迁移。
Szeho Ng
明白了。好的。是的。第二个财务方面的问题，关于负债比率。目前公司已将负债比率降至相当健康的水平。那么我们对这个水平感到满意吗？还是希望进一步降低？
Joseph Tung
我们对当前水平感到满意，不过——由于利率上升，我认为我们的利息负担正在显著增加。因此，考虑到当前环境，我们将尽力继续降低有息债务水平，以便在利息方面节省一些开支。
Operator
下一个问题来自高盛的Bruce Lu。
Bruce Lu
您好。感谢回答我的问题。能听到我说话吗？
Operator
可以。
Bruce Lu
好的。我想跟进很多问题，但我想重点关注你们市场份额较高的ARM架构CPU业务。我们是否看到你们在这类业务中的美元价值有所增加，比如获得更好的封装ASP、更长的测试时间，甚至是系统级测试机会？
Joseph Tung
正如我所说，这还处于早期阶段。我们心里并没有具体的数字，只是知道它更复杂、技术更先进。因此，我认为整体价值或价值含量应该高于其他涉及的芯片。而且，我认为不仅仅是这些最先进的芯片，还会有使用成熟封装的外围芯片出现。这对我们来说也是另一个很好的潜力。
Bruce Lu
明白了。你们看到新兴的SLT业务了吗？这对ASE来说是ROE业务还是增值业务？
Joseph Tung
SLT？
Bruce Lu
系统级测试。
Joseph Tung
关于这个问题我需要稍后回复您。我对这方面不太熟悉。
Bruce Lu
好的。那么我想切换到另一个问题——考虑到美国政府采取的是
Joseph Tung
嗯，我们并没有排除任何可能性。我认为我们正在评估不同的选项，试图找到一个适合我们的方案，不仅在美国，也包括世界其他地区。如您所知，我们在全球都有业务布局，我们正在新加坡、马来西亚和韩国扩展ATM业务。从EMS（电子制造服务）角度来看，我们正在越南、波兰和其他一些地区进行扩张。因此，我们将继续关注形势发展，努力寻找适合我们的方案，以满足客户需求，同时也适应整体的地缘政治环境要求。
Operator
[操作员指示] 下一个问题来自摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
你好，Joseph和Ken，还有[Iris]下午好。首先，针对之前的问题做一些跟进。在先进封装方面，公司是否会考虑为处理器中的[听不清]进行某种晶圆采购？我可以问一个后续问题吗？
Joseph Tung
是的。我认为我们会与晶圆生产商建立某种联盟关系，而且我们这里已经有晶圆加工能力。
Charlie Chan
好的。但这还处于早期阶段，正如您刚才提到的？
Joseph Tung
是的。
Charlie Chan
明白了。下一个跟进问题是关于Sunny提到的产能利用率回到80%的问题。我想问——您的意思是到今年年底会达到80%，还是在今年下半年初就能看到？是的，因为根据产能利用率计算，从60%到80%相当于约30%的环比增长。您能澄清一下吗？
Joseph Tung
是的。我认为我们看到的是，在某个时间点，我们会达到80%。这是基于我们正在查看的预测。但现在说具体何时会发生以及会持续多久还为时过早。所以，我认为我们还需要再多观察一下形势。
Charlie Chan
好的。是的。谢谢。感谢您的澄清。最后一个问题，关于定价以及您的结构性利润率改善。这个问题可能稍微复杂一些。在定价方面，我理解较低的价格并不真正推动终端需求，但您的关键客户处境相当艰难，对吧？这意味着他们正在与竞争对手降价竞争，他们的利润率受到挤压。而且我们的理解是，您的一些中国竞争对手确实在成熟的引线键合业务上降价，对吧？那么您如何应对来自主要客户和竞争对手的这些压力？
Joseph Tung
我试图寻找合适的词——[b for b, bifur]。我认为由于供应链...
Charlie Chan
分化。
Joseph Tung
- 分化，我认为来自中国OSAT厂商的价格竞争已经减弱。所以，目前我们实际上并没有感受到来自中国竞争对手的太大压力。但就我们的客户而言，我认为后端服务的附加值远低于前端。因此，我认为大部分定价压力应该更多地体现在晶圆厂层面。考虑到我们的规模和技术领导地位，以及客户对我们的高度依赖，我认为与竞争对手相比，我们拥有更好的定价杠杆。所以，我们表示定价似乎仍然具有韧性。在这种情况下，我们仍然需要找到合适的定价策略来满足客户需求，并维持与客户的战略关系。
Charlie Chan
当然。是的。感谢您的回答。最后一个问题。结合您关于定价策略的评论，我想知道当您谈到或Ken谈到比上一个周期更高的低谷利润率时，您指的是ATM业务还是ATM和EMS业务？另外，您认为这是行业范围内的低谷利润率会更高吗？还是这只是ASE特有的情况？
Joseph Tung
竞争对手方面，我认为从ATM的角度来看，我们比客户——比竞争对手处于更强势的地位。由于我们的规模，由于客户对我们的高度依赖，我认为——以及SPIL合并后我们获得的协同成本节约，我认为这确实提升了我们的整体利润率前景。这就是为什么我们说我们的结构性利润率区间已从历史约20%至25%提升至现在的中20%至30%。即使在这个低谷周期，我们仍然——我认为我们仍然——我们仍然维持全年的利润率区间，尽管存在更多不确定性且整体环境更具挑战性。正如我提到的，我们面临更高的公用事业成本。我们面临更高的财务成本等等。因此挑战更大，但考虑到我们的地位，我们仍然相信我们有缓冲空间来维持这种结构性改善的利润率。
Operator
[操作员说明] 似乎没有更多问题了。
Joseph Tung
好的。非常感谢大家参加本次电话会议。我认为整个年度仍将充满挑战。但我们相信我们将继续保持行业领导地位，我们将是最后一个倒下、第一个站起来的企业。我们仍然有信心度过这个下行周期。我们将继续进行必要的投资，以满足未来的需求。非常感谢。