Ken Hsiang
大家好。我是ASE Technology Holdings投资者关系主管Ken Hsiang。欢迎参加我们2020年第四季度及全年业绩发布会。感谢各位今天参加我们的电话会议。请参阅第2页的安全港声明。所有参与者同意通过参加本次活动将其声音和问题进行广播。我想提醒本次电话会议的所有参与者，接下来的演示可能包含前瞻性陈述。这些前瞻性陈述存在高度风险，我们的实际结果可能存在重大差异。为本次演示目的，我们的美元数字通常以新台币表示，除非另有说明。作为一家台湾公司，我们的财务报表按照台湾国际财务报告准则编制。使用台湾国际财务报告准则呈现的结果可能与使用其他会计准则（包括我们子公司使用中国会计准则呈现的结果）存在重大差异。今天与我一同出席的有我们的首席运营官Tien Wu博士和首席财务官Joseph Tung。在今天的电话会议中，我将介绍我们的财务业绩，Tien将提供业务回顾，Joseph将提供财务亮点和我们的指引。在准备好的发言之后，我们将进行问答环节。请翻到第3页，您将看到我们第四季度的合并业绩。我们ATM和EMS业务之间的公司间交易已在合并过程中抵消。第四季度，我们记录的完全稀释每股收益为新台币2.30元，基本每股收益为新台币2.35元。合并净收入环比增长21%，同比增长28%。我们的毛利润为新台币232亿元，毛利率为15.7%。我们的毛利率环比下降0.3个百分点，同比下降1.4个百分点。这两个利润率下降主要是由于EMS业务组合比例提高所致。第四季度我们的运营费用增加了新台币15亿元，达到新台币121亿元，这是由于强劲季度中发放的利润分享费用增加所致。尽管绝对金额增加，但我们的运营费用百分比环比下降0.5个百分点，同比下降1.5个百分点至8.1%。营业利润环比增加新台币21亿元，同比增加新台币25亿元。环比来看，营业利润率上升0.2个百分点至7.6%；同比来看，上升0.1个百分点。本季度，我们获得了新台币14亿元的非营业净收益。这一金额主要包括：出售福建工厂相关收益新台币8亿元，出售运营资产收益新台币5亿元，以及净外汇投资收益新台币2亿元。这部分收益被新台币6亿元的净利息支出部分抵消。本季度税收支出为新台币18亿元。第四季度的有效税率为15%。本季度有效税率下降是由于研发税收抵免在本季度得以确认。本季度净利润为新台币100亿元，环比改善新台币33亿元，同比改善新台币36亿元。在控股公司层面，我们估计新台币走强对毛利率产生了环比0.9个百分点的负面影响，以及同比2.3个百分点的负面影响。根据经验法则，新台币每升值1%，我们控股公司的毛利率就会相应受到0.4个百分点的影响。在本页底部，我们提供了不包括PPA相关费用的关键损益表项目。不包括PPA费用的合并毛利润将为新台币242亿元，毛利率为16.2%。营业利润将为新台币124亿元，营业利润率为8.3%。净利润将为新台币112亿元，净利润率为7.5%。不包括PPA费用的基本每股收益将为新台币2.63元。请参阅第4页，这里是2020年全年合并业绩。全年完全稀释每股收益为新台币6.31元，基本每股收益为新台币6.47元。2020年，合并净收入较2019年增长15%。ATM收入增长10%，而EMS收入年增长23%。2020年，我们的毛利率提高了0.7个百分点至16.3%，这主要是由于产能利用率提高所致。尽管EMS产品组合比例提高且新台币走强带来负面影响，我们仍实现了这一利润率改善。全年运营费用增加了新台币23亿元，达到新台币431亿元。我们能够将运营费用百分比降低0.9个百分点至9%。全年营业利润为新台币349亿元，改善了新台币114亿元，增幅48%。由于毛利率提高和运营费用百分比降低，营业利润率提高了1.6个百分点。总税收支出为新台币65亿元。全年有效税率为18.1%。年内，我们确认了控股公司层面某些费用在税务上的可抵扣性。这导致年内税收资产的追补，从而使有效税率降低。就持续经营而言，我们认为我们当前的有效税率约为22%。净利润增加了新台币107亿元，达到新台币276亿元。按全年计算，我们估计新台币走强对毛利率产生了1.8个百分点的影响。剔除PPA折旧的影响，我们的毛利率将为17.1%。我们的营业利润率将为8.3%，每股收益将为新台币7.60元。第5页是我们的ATM损益表。值得注意的是，此处报告的ATM收入包含了在控股公司层面抵消的与我们ATM和EMS业务之间公司间交易相关的收入。本季度，我们确实面临三大挑战。首先，最重要的挑战是新台币走强，从第三季度到第四季度升值了2.3%。新台币走强的环境通常对我们不利。根据经验法则，新台币每升值1%，我们的ATM毛利率就会相应受到0.5个百分点的影响。其次，当前市场的强劲导致半导体制造链大部分环节出现紧张。我们看到许多产品的交货时间延长，包括引线框架、基板、组件、资本设备，以及来自我们合作伙伴代工厂的上游晶圆供应。因此，我们看到一些制造成本上升。但在大多数情况下，由于积极的平均售价环境，我们能够更好地转嫁这些成本增加。最后，当前的COVID环境继续使运营和物流变得困难。然而，由于我们主要位于亚洲，我们受到的影响比世界其他地方的许多运营要小。并且在某种程度上，由于我们在COVID期间能够提供供应链稳定性，我们的业务表现相对较好。从业务角度来看，在整个第四季度，我们ATM业务中的大多数业务线几乎都满负荷运行。所有产品类别都表现强劲，包括打线封装和先进封装、消费电子、通信和计算。甚至我们的测试业务也比预期恢复得更快。进入第一季度，产能利用率良好，运行相当平稳。我们继续看到强劲的产能利用率和积极的平均售价环境，稍后吴博士会对此进行更多说明。2020年第四季度，ATM业务收入为新台币178亿元，较上一季度增加新台币10亿元，较去年同期增加新台币35亿元。这表示环比增长1%，同比增长5%。我们的ATM收入超出预期，原因是产能利用率高于预期且平均售价环境更积极，部分被新台币走强所抵消。以美元计算，我们的ATM收入环比增长3.7%。我们ATM业务的毛利润为新台币165亿元，环比增加新台币20亿元，同比增加新台币8亿元。其中新台币900万元的增长是由于第三季度的一次性库存相关减记。毛利润的剩余环比和同比改善主要是由于产能利用率提高所致。我们ATM业务的毛利率为22.6%，环比上升2.4个百分点，同比下降0.1个百分点。第三季度的库存减记贡献了第四季度毛利率改善的1.2个百分点。剩余的改善是由于产能利用率提高和积极的平均售价环境，部分被新台币走强所抵消。第四季度，运营费用为新台币85亿元，环比增加新台币7亿元，同比增加新台币2亿元。环比和同比的增加主要是由于与公司绩效挂钩的员工奖金增加所致。营业利润率为11%，环比改善1.5个百分点，同比改善0.4个百分点。我们估计新台币走强对我们的ATM毛利率产生了环比1.2个百分点的负面影响，以及同比2.9个百分点的影响。不考虑PPA相关折旧和摊销的影响，ATM毛利率将为23.9%，营业利润率将为12.6%。第6页是我们的ATM全年损益表。我们对2020年全年ATM业绩感到相当自豪。在本页，您可以看到我们业务的各个方面都有显著改善。请记住，所有这些成就是在9月份失去一个占20%运行率的客户的情况下实现的。ATM业务收入增长了12%，其中封装业务和测试业务分别增长12%和11%。在年初，我们确实预计测试业务将显著超过组装业务的增长。然而，EAR的影响对我们的测试业务打击更为严重。因此，我们不得不重新平衡我们的测试机产能。全年毛利润改善了19%，达到新台币594亿元。毛利率上升了1.3个百分点，主要是由于产能利用率提高，部分被新台币升值所抵消。全年运营费用增加了新台币9亿元。运营费用的增加与ATM业务绩效挂钩的奖金有关。与此同时，我们的运营费用百分比下降了0.9个百分点。营业利润改善了45%，达到新台币276亿元，营业利润率提高了2.2个百分点至9.8%。按全年计算，我们估计新台币走强对毛利率产生了2.3个百分点的影响。不考虑PPA费用的影响，毛利率将为22.5%，营业利润率将为11.5%。第7页，您将看到我们ATM损益表的图形表示。尽管美国EAR产生了重大影响，我们在第三季度利润率受到打击，但已经恢复。然而，我们确实认为，新台币升值使我们近期的利润率表现趋于平缓。如果没有这种新台币升值，毛利率本应在本图表上更明显地向右上方移动。第8页是我们的ATM按市场细分收入。我们知道这可能与近期对整体市场环境的解读相悖。但我们想在此指出，我们的通信细分市场实际上在我们整体业务中的占比呈下降趋势。因此通信需求是健康的。我们实际看到的是我们的汽车、消费电子和其他业务细分市场正在复苏。第9页，您将看到我们的ATM按服务类型收入。如前所述，在美国EAR生效后，我们重新平衡了测试产能。在这里，您可以看到美国EAR对我们测试业务的负面影响，其收入份额下降了2个百分点。正如预期，我们的打线业务有所回升。与此同时，我们的先进服务类型下降了2个百分点。第10页，您可以看到我们EMS业务USI的第四季度和全年业绩。我们提供的关于USI的信息可能与我们子公司直接提供的信息存在重大差异，因为他们使用中国会计准则独立报告。对于我们的EMS业务，需求强于预期，由强劲的SiP需求驱动。本季度，我们完成了对Asteelflash Group（AFG）的收购。他们的业绩自2020年12月起完全合并。目前，AFG约占我们持续EMS收入的10%。我们不打算在未来财报中报告AFG的详细信息。第四季度EMS收入环比增长49%，主要是由于我们的季节性业务增长和SiP产品的强劲需求。EMS收入同比增长52%，原因是SiP产品需求增强。EMS业务单元的毛利率为8.8%，环比下降0.9个百分点，同比下降0.1个百分点。市场下降主要是由于产品组合变化所致。我们EMS业务单元第四季度的运营费用为新台币35亿元，环比增加新台币7亿元，同比增加新台币8亿元。运营费用增加主要是由于员工利润分享增加所致。我们的运营费用百分比为4.5%，环比下降0.8个百分点，同比下降1.2个百分点。我们的EMS营业利润环比改善新台币12亿元，同比改善新台币19亿元。这些改善主要是由于SiP产品的季节性需求增加所致。我们的EMS营业利润率为4.4%，环比持平，同比上升1.2个百分点。从全年角度来看，我们的EMS业务取得了辉煌的一年，由强劲的SiP销售驱动。从全年角度来看，我们的EMS业务收入增长23%，毛利润增长29%。毛利率也提高了0.4个百分点至9.2%。营业利润率提高了0.9个百分点至3.8%。第11页，您将看到我们EMS按应用收入的图形表示，销售额环比增长49%。解读此图表有点棘手，但相当直接可见的是，由于产品季节性，我们的通信细分市场增加了5个百分点。其他类别在绝对金额上普遍增长。然而，它们的增长不如通信细分市场那么显著。第12页，您将看到我们资产负债表的关键项目。季度末，我们拥有现金、现金等价物和流动金融资产新台币564亿元。我们的计息债务减少了新台币155亿元，至新台币2,091亿元。未使用的信贷额度总额为新台币2,752亿元。我们本季度的EBITDA为新台币261亿元。全年EBITDA为新台币909亿元。我们本季度的净债务权益比降至65%，处于我们目标范围的上限。截至2020年底，我们在上海证券交易所上市、股票代码为60231的USI的持股比例为73.4%。第13页，您将看到我们的设备资本支出。第四季度的机器和设备资本支出总额为新台币3.79亿元，其中新台币2.96亿元用于封装，新台币1,600万元用于测试，新台币1,900万元用于EMS，新台币400万元用于互连材料。全年机器和设备资本支出为新台币17亿元。新台币11亿元用于封装，新台币4亿元用于测试，新台币2亿元用于EMS。我们继续在此提供以美元计价的EBITDA作为参考。我们认为，公司的EBITDA相对于我们的设备资本支出是公司关键的财务绩效指标。我想把发言权交给Tien Wu博士。
Tien Wu
大家好。首先，我想祝大家新年快乐。在这里，我想提供两个更新。第一个是业务回顾，主要针对我在去年10月30日第三季度财报电话会议上提到的一些评论。第一项，受EAR影响的ATM业务已在去年第四季度恢复，而我们之前的评论和预期是在今年第一季度末完全恢复。这是个好消息。第二项，产能仍然紧张。上次我评论说打线短缺至少会持续到今年第二季度。现在我们略微调整了观点。我们认为打线短缺将贯穿整个2021年。机器交付时间表，上次我们谈到的是六到八个月。现在略有延长。机器交付周期现在更像是六到九个月。资本支出，2020年全年的机器资本支出为17亿美元，而我们之前的估计是18亿新台币。那10亿新台币的差异主要是由于机器交付时间表与机器交付周期相关。对于今年，我们相信我们的机器资本支出不会低于17亿新台币。实际数字取决于业务环境、我们与客户的合作方式以及机器交付时间表。2020年，集团SiP业务同比增长50%，达到35亿美元新台币。我们设定了共同目标。来自新客户或新项目的增量SiP收入应超过10亿新台币的目标。在第三季度期间，我们评论说这将是10亿新台币目标的三倍，实际达到了38.6亿新台币。这是在[2000]年，来自新SiP客户和项目，我们累计实现了38.6亿新台币的收入。稍后我会对SiP势头进行评论。对于2021年，我们确实相信这一势头将持续。我们将有新的SiP客户和新的SiP项目，收入将超过40亿新台币。这将是一个非常非常好的势头和增长。说到这里，我想转到下一页。我想为大家强调2021年的业务展望。对于今年，我们预计季度环比增长将达到本地水平。换句话说，在第一季度之后，我们预计第二季度将实现连续增长，随后是第三季度和第四季度。这里的第二个信息是，对于今年，我们预计在集团层面，我们的营业利润率将进一步扩大1.5个百分点至2个百分点。接下来，让我分别对ATM和EMS业务做一些评论。半导体市场增长，我们估计在5%到10%之间。我们看到ATM业务运行率非常强劲。事实上，我们刚刚结束了1月份的第一季度，我们的运行率实际上与去年第四季度相同。仅供您参考，我们在半导体行业过去30年中从未见过这种运行率。ATM业务2021年全年增长，我们的目标是以美元计是半导体市场增长的两倍。这是当前的预期。Ken刚刚与大家讨论过的2020年ATM营业利润率提高了2.2个百分点至2.3个百分点。对于2021年，我们预计这一利润率扩张将持续。事实上，我们2021年的利润率扩张将优于2.3个百分点，主要来自盈利协同效应、规模经济、效率提升以及技术领先地位。尽管新台币兑美元汇率有影响，但EMS业务的同比增长率应高于我们的ATM业务，营业利润率目标为4%，略有改善。未来增长引擎将推动这一趋势进入未来五年，我在这里写上五年是带着一些乐观情绪的。从我们目前的立场来看，我认为2021年的负荷非常强劲，我们对此相当有信心。现在，我们的乐观情绪已经扩展到2022年。我想对我们未来五年的增长实力和增长战略发表评论。我认为在2020年以及2021年，我们将向所有关键客户、股东和投资者展示我们在快速提升产能和整体供应链管理方面的效率。2020年，我们面临疫情以及各个层面的供应链限制。以如此戏剧性的速度提升产能并非简单的挑战。此外，由于EI效应，我们替换了一个高运行率产品。重新设计、重新校准、重新调整我们的制造组合，以及许多客户要求的产品重新认证，都不是容易的任务。因此，在2020年，我们清楚地展示了我们在非常不利和具有挑战性的环境中提升产能和采购必要材料的能力。我们有信心在2021年重复同样的表现。这将增强我们关键客户的信心，并基于这一表现确保未来的业务。继这一评论之后，我们确实看到了非常强劲的负荷协议，大多是两年期，以及非常强劲的MPI管道，涵盖了广泛的应用领域，即5G、SiP、传感器，以及汽车领域的强劲增长，以及我们的设备和边缘设备。我们之前评论过我们的工厂，或者说全自动化生产线。到2020年底，我们总共有18个LiDAR工厂。今年，我们有超过25个。我想在这里评论的是，这些LiDAR工厂被证明非常高效，并且在提升新产量方面非常有用，特别是对于那些必须远程操作的客户。所有LiDAR工厂或自动化生产线都受到两类客户的非常、非常高的需求，要么是寻求高可靠性的客户，要么是出于各种原因寻求数据的客户。我们的LiDAR工厂可以以非常详细的方式向我们的客户提供实时信息，无论是在医疗、汽车还是高可靠性应用领域。我们看到更多的产量需求，要求多个芯片和传感器。我们相信这将落入ASE的优势领域。换句话说，自2013年以来，我们一直在构建一个涵盖多个芯片以及不同封装算法、方法、工艺、工具集的组合，用于各种传感器，由于5G推动的物联网边缘设备和智能设备，我们看到了巨大的需求。总之，ASE试图做的是建立一个普遍的基础，并成为所有高产量应用的首选。我们确实看到，疫情、居家学习、居家娱乐、居家办公，对整体半导体需求产生了轻微的上升。随着高性能计算、云计算、电子商务以及5G低延迟和高数据速率的发展，我们看到更多应用被引入智能设备、电动汽车和所有物联网应用。因此，传统封装将扩展到多个芯片和传感器。我们相信在OSAT市场中，我们已取得明确的领导地位。也由于我们在规模竞争中的表现，我们与所有关键客户有更好的合作，这解释了为什么我们在2020年以及2021年有如此的需求曲线。说到这里，我想把发言权交给我们的CFO Joseph。Joseph？
Joseph Tung
好的，祝大家新年快乐。在进入财务亮点之前，让我先提供第一季度的指引。正如Ken刚才提到的，去年第四季度对我们来说是一个非常特殊的强劲季度。我们能够弥补因EAR影响而遭受的任何超额损失。这种强劲势头将持续到第一季度。因此，我们将迎来前所未有的第一季度业绩表现。从ATM业务角度来看，以美元计，2021年第一季度的ATM业务应与2020年第四季度水平相似。相应地，毛利率也应保持在2020年第四季度相似的水平。就EMS业务而言，以美元计，EMS将遵循季节性规律。2021年第一季度业务应与2020年第三季度水平相似，而EMS第一季度的营业利润率应略低于2020年全年水平。这就是我们提供的指引。现在，让我回顾一下2020年的一些财务亮点。在2020年初，我们曾表示设定了营业费用率目标，希望将其降至2018年9.4%的水平。实际上，我们已经提前实现了这一目标。2020年，我们全年的营业费用率成功控制在9%。我们将继续严格控制营业费用率，并预计在2021年保持相同的营业费用率水平。此外，在2020年，我们还设定了营业利润率提升2%的目标。从报告的营业利润率来看，我们达到了7.3%，比上一年提高了1.6个百分点。但公平地说，我们必须考虑2020年的汇率影响。如果剔除汇率影响，营业利润率将达到9.2%，比2019年水平高出3.5个百分点。因此，我们相信实际上已经实现了营业利润率改善的目标。对于2021年，凭借强劲的业务势头，我们目标是将全年营业利润率再提升1.5至2个百分点，以支持2021年的强劲业务增长势头。在上个季度，我们曾预计今年的资本支出将略低于2020年水平。但由于强劲的业务势头，我们实际上将资本支出预期上调至与2020年相似的水平，即新台币17亿元。说到这里，我想我们需要更深入地探讨一下资本支出数字。正如我们提到的，2020年由于EAR限制，我们实际上处置了部分产能，金额约为新台币3亿元。今年，我们需要恢复这些产能。因此，2021年我们将投入的部分资本支出将用于恢复已出售的产能，并重新配置产能以适应当前需求。另外，在2020年，我们曾表示希望将净负债权益比降至60%至65%的水平。我认为我们已经提前实现了这一目标。事实上，到2020年底，我们已经达到了65%，即目标区间的上限。我们将继续密切关注这一指标，并希望在2021年能进一步降低。关于股息方面，我们正在提高股息支付率，预计将从我之前提到的不低于每股新台币3元提高到不低于每股新台币4元。这样可以让我们的股东更多地分享我们在2020年强劲业绩所带来的收益。说到这里，我们现在开放提问环节。
Question
翻译中...
Operator
女士们、先生们，我们现在进入问答环节。[操作员说明]。谢谢。第一位提问者是瑞士信贷的Randy Abrams。
Randy Abrams
好的，谢谢。祝贺你们取得的业绩和展望。我想问第一个关于引线键合产能紧张的问题，从年中到全年的观点变化。您提到了设备交付周期延长，但具体有多少需求因素，以及您看到了哪些需求变化导致这种情况延续到年底？另外，能否谈谈您将增加多少引线键合机产能来满足这一需求？
Tien Wu
所以第一个问题是需求完全没有放缓。而且设备交货期正在延长。这就是为什么我们有信心键合机产能至少到今年年底都会保持紧张，甚至可能更久。就我们增加的键合机数量而言，我认为去年我们增加了1800台。今年，我们相信我们将增加类似数量的设备。目前我们已经确认交付了1200台，正在努力争取其余的。但就键合机产能紧张而言，这是需求没有放缓以及设备交货期延长的综合结果。不仅仅是键合机，是整个生产线的平衡问题。
Randy Abrams
好的，如果我能跟进一下键合机的需求问题，主要是应用方面，是更多与PC消费类相关，还是汽车电子方面。我认为自你们上次报告以来，情况变得更加紧张。能否提醒我们汽车电子领域的规模有多大，以及您如何看待这一领域的发展，是否需要甚至优先分配一些产能给这个市场，看起来年底时这一市场增长相当明显？
Tien Wu
目前，我们在汽车电子领域有非常高的需求，主要来自自动化生产线以及一些高质量的键合工艺。需求实际上变得非常强劲，就百分比而言确实很难估算，因为我们确实有专门从事汽车业务的客户，他们100%专注于这一领域。但我们今天看到的是，由于电动汽车的普及，我们有更多客户开始与汽车制造商进行设计导入。因此，我们需要一些时间来真正理解具体应用在哪里。
Randy Abrams
好的。好的，明白了。如果我能问一下定价问题，您上个季度谈到了提价？我们应该如何看待提价的幅度？比如提价多少，以及效果如何体现？因为看起来您预期全年都会保持紧张，那么是否意味着您有能力逐步提高价格，所以我们会在全年看到价格上涨？我记得您还提到了一些两年期合同，能否多谈谈这方面的情况，比如这部分业务占多大比例，或者这些合同在定价方面是如何安排的？
Tien Wu
但我上季度发表的评论引起了很多困惑和抱怨。所以我不会再对此发表评论了。我只能告诉你们的是，我们确实有一个非常友好的定价环境。价格调整不是——它是一门科学也是一门艺术。你必须真正审视业务动态，以及如何真正与客户合作？如何真正支持他们的整体业务组合？我认为我们从去年下半年一直到如今，都在努力实现[听不清]和平衡。所以我上次发表的两个评论引起了很大困惑。首先，我给出了一个关于引线键合短缺的非常具体的数字，我不会再这样做了。然后我谈到了定价环境，我也不会再这样做了。
Randy Abrams
是的，当然。
Tien Wu
我道歉。
Randy Abrams
好的。我现在想问的最后一个问题。关于运营费用，我只是想澄清一下，我想，Joseph，你提到要将运营费用控制在9%。但我想你指引的销售额是两位数增长。那么是否预期运营费用会与收入增长率保持一致？
Joseph Tung
我想说的是，在这方面仍有进一步改善的空间。但随着——随着盈利能力的增长，我认为这个领域的奖金评估会开始更多地发挥作用。所以目前，我想保持相对保守，尽管我不排除运营费用比率进一步改善的任何可能性。
Randy Abrams
好的，奖金费用是与净利润的百分比挂钩吗？还是有什么方式可以让我们思考如何建模这种结构？
Joseph Tung
运营费用？
Randy Abrams
不，是奖金费用，就像当初开始计提奖金费用时，它是——是税前利润的百分比吗？还是有其他方式思考这个问题？或者随着利润分享增加，如果你们变得更盈利，这个费用也会上升？
Joseph Tung
是的，它会随着我们创造的利润而上升，就利润率而言。
Randy Abrams
好的，明白了。非常感谢，Joseph。
Joseph Tung
是的。
Operator
下一位提问者是摩根大通的Gokul Hariharan。
Gokul Hariharan
是的，你好。祝贺取得良好业绩。感谢接受提问。首先，我们能否谈谈先进封装和测试？从影响中恢复的情况如何？我认为Q4这两个领域确实受到了一些影响，但比Q3要小。我们应该如何看待这些领域？如果考虑到今年IC ATM要实现两位数增长，如果我们要对引线键合、先进封装和测试进行排序，我们应该如何看待这三个IC ATM组成部分的增长排名？
Tien Wu
好的，2020年特别是Q4对我们来说是一个相当痛苦的过程，主要是因为EAR影响了客户，这些客户恰好在我们扇出型封装和一些先进封装设施以及先进测试设施上有着非常高的运行率。我们已经完全恢复了。我们已经处置了一些资产，正如Joseph已经谈到的。剩余的资产，我们必须重新配置、重新校准、重新调整，以适应其他客户的需求，这些客户可能与我们受EAR影响的客户在配置要求上不完全相同。这已经基本完成。就目前而言，在2021年完成重新校准后，我们确实预计先进封装和测试将恢复增长曲线。
Gokul Hariharan
您认为它会比整体平均增长更快，还是可能仍与整体平均保持一致或略低？
Tien Wu
它将与我们的整体增长保持一致。
Gokul Hariharan
明白了。我的第二个问题，吴博士，您提到了居家办公、居家隔离以及疫情带来的一些新需求驱动因素。当您考虑对需求增加的信心时，不仅是对今年，也包括明年，这也反映在您的资本支出增加上。您是否认为或已经考虑到了某种均值回归，即一旦我们进入某种复苏，需求会回落？还是您认为这是一种新常态，新客户基本上期望需求保持在这些水平甚至从这里开始增长，而不是均值回归？
Tien Wu
是的，当然，这是一个有根据的推测。假设疫苗接种和疫情形势基本得到控制。现在的问题是，我们是否还会看到当前的需求曲线持续下去。我的看法是，答案是肯定的，主要基于以下原因。一旦你适应了——一旦你习惯了使用Wi-Fi、使用智能设备、使用多台电脑——就没有回头路了。而且，我认为对你、对我自己以及许多其他半导体行业的老兵来说，我们习惯了出差旅行。我认为18到24个月的时间足以改变很多人类行为。例如，过去12个月没有出行的汽车客户，未来会有越来越多的人在家工作、在家开会，取代部分旅行和面对面会议。在这方面，我认为IT设备、带宽、质量以及人们愿意配备的设备数量，以及覆盖老年群体和年轻群体的年龄段，这种影响是存在的。当然，我们实际上不知道这个斜率会有多大变化。但我相信这个斜率会比疫情前更好。
Gokul Hariharan
明白了，这非常有帮助。也许我可以再问Joseph一个问题。Joseph，关于利润率扩张的问题——看起来很多利润率扩张仍然会来自毛利率，即使你预计运营费用基本保持平稳，至少是你预期的起点。考虑到除了可能一个季度外，我们去年基本上都处于满负荷运营状态，这主要是由于产能紧张和不同类型的定价转化为毛利率扩张，还是有其他变量？当我们考虑毛利率时，是否更多是协同效应开始显现？
Joseph Tung
嗯，我认为这是多种因素的综合作用。当然，有利的定价环境确实有帮助，但我想我们会通过工厂进一步自动化来持续提高效率。此外，与SPIL合作创造的协同效应也将继续在利润率改善方面给我们带来好处。我们目前还在采取其他措施，就像Tien刚才提到的，我们开展业务的方式会有很多不同，会更加高效。所有这些，加上我们在工厂持续进行的技术投资，特别是在SiP领域开发新产品和创造新项目。所有这些因素综合起来，肯定会对我们的利润率产生积极影响。
Gokul Hariharan
明白了。也许最后一个问题。您能否谈谈去年我们的EMS收入中有多少来自SiP？另外，能否稍微谈谈新项目的情况？比如这些产品类型，今年这4亿新台币收入流是否仍然主要来自3C产品？还是我们也看到了一些向其他垂直领域的多元化发展？谢谢。
Tien Wu
我们看到各种新的SiP项目，涵盖光学、音频和硅光子学，以及智能手机、边缘设备。所以我们很高兴看到SiP项目终于开始获得动力。我经常喜欢告诉人们的是，当我谈到异构集成时，我并不是在讨论全硅类型的集成。我认为ASE在SiP方面的优势领域将是传统的硅基、全硅、多芯片，以及以封装方式集成的光学传感器。我认为，我们正面临着巨大的增长前景。我无法给出具体数字。但在过去几年里，我们一直在与许多关键客户合作，努力开发能够提高效率的设计应用，利用HPC大型大脑的成功，以及云中强大网络在5G数据速率和低延迟方面的成功。我们看到在各个领域都有更多应用，但面向大众市场的小型设备，这确实是ASE一直致力于设计的方向。通过与关键客户的合作以及早期的成功，我认为ASE今天几乎成为首选。例如，在5G领域，大多数独特的SiP，ASE始终是第一个与关键客户合作的。我希望这种趋势在2021年能够延续，我们将有更高的信心。也许我们能够根据这些努力给出预计的市场规模。但在过去几年里，我们无法给出这个数字，因为我们主要与少数客户合作。但现在我们看到更广泛、更多元化的产品组合。我们逐渐理解了设计规则、价值、物理和电气特性、性价比。我们正在为此建立数据库。我们的全自动化工厂确实是整体架构的一部分，以适应这一需求，因为如果我们不理解传感器在物理和电气上如何相互作用，就很难构建高多芯片、高水平集成，使用不同材料、不同配置的传感器。我认为通过过去几年的努力，这一点对我们来说变得更加明显。这是一个很长的回答，但我想这是我想向所有合作伙伴投资者传达的关键信息。
Gokul Hariharan
明白了。非常感谢，这非常有帮助。谢谢。
Operator
现在线路开放给花旗银行的Roland Shu。
Roland Shu
大家好，下午好。我想第一个问题还是关于毛利率。看看你们第四季度的IC ATM毛利率，提升了2.4个百分点，而整体IC ATM收入比去年第三季度略好。然而，我注意到测试业务收入在第四季度实际上大幅下降。但SPIL的毛利率却大幅改善。正如Joseph刚才所说，你们有很多效率提升措施，同时也有更好的定价环境。问题是，这种毛利率改善是暂时性的吗？还是我们预期IC ATM的毛利率改善将持续，尽管我们的测试业务在第四季度表现不佳？
Joseph Tung
随着持续的高负荷运营、非常强劲的业务势头，以及我们在提升整体效率方面持续投入的努力，再加上与SPIL更紧密的合作以创造进一步的协同效应，我相信在20-今年，我们将在毛利率层面继续看到改善。
Roland Shu
好的，是的。
Joseph Tung
尽管我们面临一些不利因素，包括强势的新台币，以及正如您提到的，我们仍在努力恢复部分失去的测试业务，这些业务往往具有较高的毛利率。但综合考虑所有这些因素，我认为有利有弊。但我们仍然相当有信心，未来将继续看到毛利率的改善。
Roland Shu
明白了。是的，关于你们的测试业务，实际上在过去几年里，你们拥有大量的测试设备，并且也希望增加测试业务。然而，我认为第四季度的测试收入是去年最低的季度，甚至低于2019年第四季度。我们认为，除了EAR（出口管制条例）之外，是否还有其他原因导致去年第四季度测试收入下降？
Joseph Tung
不，我认为这确实是主要原因，就是因为受到EAR影响的这个客户。不幸的是，该客户与我们的整体解决方案（turnkey）比例非常高。现在这部分业务需要一些时间才能恢复，但幸运的是，我认为当前的市场环境使我们有能力提高与客户的整体解决方案比例。因此，我认为到今年下半年，我们应该能看到测试业务动力的全面恢复。
Roland Shu
今年下半年，2021年？
Joseph Tung
是的。这确实需要一些时间，不仅是为了引入新业务，而且为了重新配备合适的测试设备也需要时间，才能完全恢复。
Roland Shu
那么目前测试设备的利用率是多少？
Joseph Tung
对于第四季度，我认为整体测试利用率略有下降，低于80%。本季度大约在80%左右。
Roland Shu
好的，那么关于IC ATM的封装业务呢？
Joseph Tung
封装业务方面，我们正在满负荷运行。通常我们会说利用率在80%以上。
Roland Shu
明白了。那么我——第一季度封装和测试的利用率是否会与第四季度相似？
Joseph Tung
正如我提到的，我们业务的运行速度与第四季度保持一致。因此利用率应该非常相似。
Roland Shu
好的，之前你们设定了测试业务收入达到IC ATM总收入四分之一或三分之一的目标。现在，你们是否仍然保持这个测试业务收入目标？你们认为何时能够实现这个目标？
Joseph Tung
是的，我认为测试业务对我们来说仍然是一个非常、非常有吸引力的业务，值得进一步发展。我们为自己设定了很高的目标，并将继续为此努力。
Roland Shu
明白了，那么你们没有设定何时达到IC ATM总收入四分之一或三分之一的时间表？
Joseph Tung
哦，让我们一步一步来。
Roland Shu
好的，明白了。最后，关于你们提到的与客户有两年的产能协议，我想了解一下，这是针对所有客户或应用，还是仅针对某些特定客户的产品？另外，你们的产能协议是固定价格吗？这两年内都有效吗？谢谢。
Joseph Tung
我们有90%的客户都签订了为期两年的协议。
Roland Shu
90%？
Joseph Tung
是的。
Roland Shu
90%的IC ATM客户，对吗？
Joseph Tung
引线键合。
Roland Shu
抱歉，对不起。
Ken Hsiang
引线键合客户。
Joseph Tung
我以为你指的是引线键合？
Roland Shu
好的，90%的引线键合客户。
Joseph Tung
对，这涵盖了NPI、音频以及定价。
Roland Shu
好的，所以这是固定定价，费用有效期为两年？
Joseph Tung
是的。
Roland Shu
好的，谢谢。
Operator
下一位提问者是来自大和的Rick Hsu。
Rick Hsu
是的。嗨，晚上好，各位。非常感谢你们回答我的问题。我只有一个简单的问题。能否再详细说明一下你们第四季度的非营业收益细节？因为我刚才开头部分没太听清楚。
Ken Hsiang
哦，Rick，我们有的。好的，我们来看这一页。大部分收益来自福建工厂的处置，大约新台币8亿元。我们还有资产处置收益，所以我们确实需要重新调配测试设备等。我们并没有出售测试设备，但确实从中获得了收益。
Rick Hsu
那部分收益是多少？
Ken Hsiang
那是新台币5亿元。
Rick Hsu
5亿？好的。
Ken Hsiang
然后我们还有净利息支出。
Rick Hsu
对。
Ken Hsiang
0.6。此外我们还有一些外汇因素。
Joseph Tung
我们有外汇和投资相关的内容。嗯，这次是收入。所以大约是2亿新台币，也就是0.2亿新台币。
Rick Hsu
好的，明白了。非常感谢。嗯，我的问题就这些。谢谢。
Joseph Tung
谢谢。
Operator
现在请摩根士丹利的Charlie Chan提问。请开始。
Charlie Chan
谢谢。祝贺你们取得出色的业绩，并祝春节快乐。我的第一个问题关于你们的打线封装产能扩张。首先，田博士，能否谈谈您在这三个策略背后的思考，因为如果你们 - [听不清] 可能会影响你们的定价能力，而如果不扩张可能无法抓住业务机会？这是第一个问题。其次，我对你们的设备交付周期有点好奇。去年你们增加了1800台设备，今年也是同样的数量，但为什么去年没有短缺而现在设备交付周期这么长？我知道现在你们可能更依赖corrugated sulfur作为主要的打线机供应商，这种长交付周期是否只适用于KNaS设备？你们是否考虑也从[听不清]购买更多打线机？能否谈谈所有这些话题？谢谢。
Tien Wu
好的，我们报告过，去年我们增加了1800台焊线机。去年下半年我们下的一些采购订单尚未交付。去年我们发出的一些采购订单将在今年全年陆续交付。我们也在根据装载协议以及需求发布新的采购订单，同时许多其他设备将组成完整的生产线。所以不仅仅是焊线机。根据产品的不同配置，您还需要所有与焊线要求配套的其他设备。当我谈到较长的机器交付周期时，您需要回顾整个行业的机械资本支出。如果您回顾2018年、2019年和2020年OSAT的数据，您会发现ASE是2019年和2020年相比其他所有OSAT投入更多资金的公司之一。因此，我们在'19年和'20年订购的部分产能建设订单，正是我们在交付和产能紧张时期相对于许多客户所拥有的优势。基于我们的支出能力以及与所有客户的战略联盟，我们确实拥有更好的谈判地位。然而，考虑到2020年的产能紧张，我相信我们所有的竞争对手都在订购满足客户需求所需的所有设备。因此，在2021年，我们确实认为交付不会像'19年和'20年那样顺利。这也解释了为什么我们不相信——但我无法评论我们使用的特定供应商以及具体数量，因为这涉及我们所需的大量仪器和设备。我们还需要与基板、引线框架以及所有其他材料供应商合作，而不仅仅是焊线机。我理解现在一切都很紧张。好的？
Charlie Chan
是的，这应该非常有帮助。所以我想，这种较长的交付周期可能是一个普遍现象，也许不仅仅是单一设备或单一供应商的问题。但是田博士，您是否认为这种大规模支出——不仅仅是贵公司，正如您提到的，也包括您的竞争对手——会扰乱焊线市场的格局，明年您可能会看到来自客户在焊线价格方面的压力？
Tien Wu
我们在2020年学到的一些与以往略有不同的东西。在讨论产能之前，客户会关注杠杆作用、未充分利用的产能与定价之间的关系。但在2000年，我相信有几件事发生了变化，对吧？首先，人们无法出行。因此，客户需要通过远程方式安排产能认证，相对而言。所以，对于拥有持续交付记录以及大量数据、能够证明流程完整性的公司来说，这将给关键客户及其终端客户带来更高的信心，让他们愿意使用我们的产能。现在，在2020年，我没有竞争对手的详细数据，但我不相信我们的竞争对手像ASE那样满负荷运转。话虽如此，我们仍有许多客户需要高可靠性或一致的交付，尤其是在快速爬坡或所谓的上市时间方面。因此，在2020年，尽管我们非常、非常紧张，但仍有更多客户来到ASE，要求签订更长期的服务协议，以便我们能够提供可服务性数据、快速爬坡能力以及质量预期，或与高质量要求相关的责任。然后你必须明白，我们在2000年已经满负荷运行。你知道，满负荷运行再加上10%、20%的爬坡，是一个巨大的挑战。没有全自动生产线，没有过去几年的精心布局规划，你根本无法实现这种上市时间。所以我认为2020年对我的销售团队、制造团队来说是一个非常好的信心提升。基于我与关键客户的所有对话，他们非常赞赏台湾在整个疫情期间的管理方式，台湾半导体公司在整个2020年非常不利的供应链环境中如何管理交付。我相信这将使我们走得更远。对于我们支持的合作伙伴，他们正在获得市场份额。我认为这是另一个原因，我相信我们不仅会增长或占据半导体逻辑领域增长的很大一部分，我们还将推动并促成更多IDM的外包。我相信在未来几年，由于所有这些因素，我们将享受更高的增长率。
Charlie Chan
感谢您的见解，再次感谢，我认为这非常清楚。我的意思是，我还有一个后续问题，关于Roland提出的毛利率问题。抱歉，我不确定您是否给出了今年的毛利率指引？您能否按ATM业务和EMS业务分别说明2021年的毛利率趋势？另外，我知道您不会评论定价，对吧？但我想知道，对于倒装芯片和测试业务，您预计今年价格会上涨吗？
Tien Wu
Joseph，您能评论一下毛利率吗？
Joseph Tung
正如我之前提到的，我认为对于2021年，我们将在毛利率层面继续看到利润率改善，同时运营费用比率保持稳定或有所改善。我认为在营业利润率方面，我们也将继续看到改善，这来自于我们在提高效率、与SPIL创造协同效应以及更高产能利用率方面所做的诸多努力，当然，更友好的定价环境也有帮助。我认为所有这些因素结合在一起，让我们对ATM业务未来利润率改善充满信心。从EMS业务的角度来看，我认为更相关的利润率是在营业层面，因为不同的产品组合会在毛利率层面产生相当大的波动。因此，更相关或更有意义的基准确实是在营业层面。为此，我们为EMS业务设定了4%的营业利润率目标。这比我们去年实现的3.8%略有提升。
Charlie Chan
好的，对于其他业务线，如倒装芯片、扇出型封装等，我们也看到了更友好的环境，但不如引线键合那么友好，你知道，它们还算友好。好的，我就不再进一步评论了。
Joseph Tung
没关系。
Charlie Chan
好的，谢谢各位先生。非常有帮助，谢谢。
Operator
下一位提问者，CLSA的Sebastian Hou。
Sebastian Hou
谢谢回答我的问题。关于定价和利润率部分，我想跟进一下。如果我看你们2020年第四季度的利润率有所改善，我认为这是产能利用率提高、协同效应和定价共同作用的结果。但现在看你们第一季度的指引，收入和利润率将与上一季度相似。那么我们是否可以说，定价在本季度不再是推动利润率改善的因素了？
Joseph Tung
我认为，你知道，让第一季度的利润率与上一季度保持相似本身就已经是相当大的挑战了，因为我们面临进一步的汇率升值，这将对利润率产生超过1%的影响。我们正在经历春节，一些工厂正在进行年度维护，因此工作日会减少。而且在整个季度中，有很多工作需要完成。第一季度的整体薪酬支出将会更高。综合考虑所有这些因素，我认为我们在维持利润率与第四季度相似方面做得相当不错。
Tien Wu
我的意思是，只是为了澄清，所谓的季节性也是如此。换句话说，一些关键客户为消费类或无线应用运行其高容量设备，这在第一季度确实会经历季节性。正如您在我们的EMS业务中所看到的，现在我们将经历某种季节性模式。因此，为了抵消由装载季节性造成的真空，我们必须想办法如何增加产能？如何让其他客户加入并提升其产量？去年第三季度，当我评论说我们的高运行率客户受到影响时，我们预计第一季度末将完全恢复这一真空。所以实际上，我们既有EAR真空，也有第一季度正常的季节性真空。因此，我们正在说明的是，我们实际上补充了由不可抗力造成的两个真空。这其中有多少是通过效率、产品组合以及定价环境实现的？我无法详细说明。但我们告诉您的是，在宏观层面上，考虑到我们有3到4天的工作日缩短，因为二月以及年度维护，除此之外我们还有外汇因素，希望我们能够交付一个非常强劲的第一季度，这在我的职业生涯中将是第一季度收入和利润率水平的新纪录。我希望这能澄清我们对第一季度独特性的当前看法。
Sebastian Hou
好的，谢谢。第二个问题是关于您与引线键合客户签订的两年合同。那么，如果我可以的话，只是想了解您的定价方案。是客户已经同意一次性提高价格，从现在起在未来24个月内客户将维持该固定价格，还是方案也涵盖了今年部分价格上涨，另一部分价格上涨将在未来24个月内发生？
Tien Wu
我不会对此发表评论。我只能告诉您我们已经验证了基准线，然后会根据业务动态进行其他校准。但我不会就此提供更多细节，因为每个客户的情况都不同。
Sebastian Hou
好的，但我们可以合理地假设，我认为每个客户都有不同的方案，这意味着价格调整可能尚未结束？
Tien Wu
我不会对此发表评论，您知道我不会的。
Sebastian Hou
好的。那么问题的另一部分是，我认为吴博士您提到过，除了引线键合之外，其他业务的定价环境现在也变得更加友好。那么您是否看到客户也可能加入一些长期协议的可能性，比如键合或倒装芯片，是吗？
Tien Wu
我现在不会对此发表评论。
Sebastian Hou
好的。
Tien Wu
抱歉。
Sebastian Hou
不，没关系。我下一个问题是关于引线键合设备的可用性，我知道由于现在每个人都想购买这些设备，交货时间延长了，但您是否看到行业或您购买引线键合设备存在任何内在瓶颈或内在限制？
Tien Wu
我认为没有其他因素了。这涉及到交付过剩的问题，你需要保持生产线平衡。你不能过度购买某一种设备，这需要生产线平衡优化，以及你的基板、环氧树脂和所有其他材料供应。我的意思是，请注意，厂房空间、培训、IT系统，我可以一直列举下去你需要做什么。除此之外，还有废水、空气处理，我的意思是，有很多事情你无法即时应对。制造车间需要多年的规划，我们只是从宏观层面给你一个我们能够实现的增量估计数字。
Sebastian Hou
好的。明白了，这很合理。我的最后一个问题是关于EMS业务的。我记得公司评论说，我认为今年EMS业务的增长将高于IC ATM业务。那么，你能给我们一些例子或者提供更多细节说明是什么在推动这种增长吗？谢谢。
Tien Wu
你们有Asteelflash收购案。
Sebastian Hou
哦，这会带来这种效果吗？
Tien Wu
那么，在目前高度受限的环境中，所有领域都将实现组合增长。传统的EMS业务将会增长，因为每个人都在寻找零部件。
Sebastian Hou
好的，谢谢。感谢提到这一点。如果排除收购因素，EMS业务仍然会增长得高于IC ATM业务还是低于？
Tien Wu
我认为整体EMS增长来自有机增长以及Asteelflash的加入，后者约占未来整体EMS业务的10%。所以，我们确实提到我们预计ATM业务将以逻辑市场增长率的两倍增长。你可以从这里进行计算。
Sebastian Hou
好的。明白了。我的问题就这些。谢谢。
Operator
下一位提问者，高盛的Bruce。
Bruce Lu
你好，下午好。感谢回答我的问题。我想我的问题是关于2021年整体ATM增长，这比半导体增长高出两倍？所以，中值点大约是15%，这非常非常好，你能给我们稍微细分一下，比如哪个部分增长更快，或者增长驱动因素是什么？有多少来自市场份额增长？有多少来自SiP？或者引线键合、倒装芯片、测试的规模如何？就它们的增长率而言，2021年的排名是怎样的？
Tien Wu
好的，5G正处于起步阶段。我们看到大量的5G业务量，您可能比我们更了解具体数字。我们在5G领域的关键客户覆盖了我们模块功率放大器和5G芯片组的全套应用，以及相关的支付业务，同时由于5G以及许多客户需要升级基础设施，Wi-Fi业务也在增长。我们正从汽车和电动汽车领域获得大量需求。我之前提到过智能设备和边缘设备，所以我们看到更多的系统级封装（SiP）业务。我想说明的是，2000年我们有3.86亿新台币的新SiP业务。我们相信在2021年，在此基础上我们还将获得另外4亿新台币的SiP业务，这些主要是音频和光学导向的。所有这些业务都是全新的。说实话，我认为我们是这些应用领域的先行者。所以我不认为这是市场份额的问题，而是一个全新的市场，由疫情推动，更具体地说，是由智力资源、高性能计算和人工智能、云数据中心以及电子商务所推动的。我们看到许多智能设备和物联网正在兴起。我们不会透露更多细节，但我认为随着时间的推移，您会看到许多半导体公司报告更高的半导体增长率。我认为日月光拥有合适的基础设施、专业知识和声誉，能够在极具挑战性的环境中，以非常及时的方式促进大规模量产和上市时间。所以我认为在2021年这个时间点，我们对覆盖所有贷款协议以及MPI的基线非常非常乐观。我们审视了业务管道和MRP应用。我们的最终判断是这些业务量非常真实，并且在未来几年将具有更长的生命周期和更强的领先优势。
Bruce Lu
我明白了。好的。哦，我可以再深入了解一下SiP业务吗？您刚才提到SiP业务，整个集团的收入价值35亿新台币。但作为分析师，我们现在很难分解这些收入中有多少来自EMS（电子制造服务），有多少来自ADM（先进封装），因为有些项目我们需要从我们的角度进行计算。您能给我们分解一下SiP业务在EMS和ATM之间的分配情况吗？另外关于增长率，如果SiP业务的新项目今年大约是4亿新台币，很可能占2021年全球增长的10%以上，这似乎比整体公司增长率要慢一些，这样理解对吗？
Tien Wu
嗯，如果我能给您分解数据的话——我正在考虑这个问题，但我想这次我不会提供分解数据。增长率远高于我们公司的整体增长率，因为很多增长都在ATM（先进封装）范围内。好的，很抱歉，我现在没有分解数据。我们会考虑如何为您提供更清晰的分解数据，但不是这次。
Bruce Lu
好的。好的。我最后一个问题是，如果全年营收增长是半导体增长的两倍，后者中点约为15%。但你们第一季度的ATM业务同比增长大约在6%或高个位数。这是否意味着你们下半年会有非常强劲的季节性表现？
Tien Wu
我们已经提到，我们预计2021年全年将实现季度环比增长。是的，第一季度、第二季度、第三季度、第四季度，每个季度都会比前一个季度更好。
Bruce Lu
好的，再次感谢。
Tien Wu
谢谢。
Operator
谢谢。现在我们接受最后一个问题。来自华兴证券的Szeho Ng，请提问。
Szeho Ng
哦，大家好。恭喜。我有两个快速问题。第一个是关于净负债率目标，看起来你们已经提前完成了。那么你们对当前60%到65%的水平满意吗？还是内部正在寻求更激进的目标？
Joseph Tung
简短的回答是，是的，我很满意。65%是一个合理的数字，我们已经实现了，特别是提前实现了。至于我们是否想进一步改善？我认为这真的取决于未来市场如何发展。我们面前有很多不同的机会，可能是内生增长，也可能是外部机会。所以目前我更愿意保持开放态度，给自己留一些灵活性。顺便说一下，如果我们看看当前对全年的预测，我认为净负债权益比还会有进一步的改善。
Szeho Ng
好的，明白了。第二个问题是关于ATM和GPS的毛利率。考虑到公司未来几年营收向上的展望，是否可以合理预期ATM毛利率能够回到中高20%的水平，就像我们在2014年或15年看到的那样，当时公司主导着铜线键合市场？
Joseph Tung
嗯，这当然是我们希望达到的理想水平。我认为，我们会保持耐心，一步一步来，从运营的各个角度进行检查，看看我们能持续实现多少改善。是的，我认为从长期角度来看，这是我们想要追求的目标。
Szeho Ng
好的，听起来很棒。好的，非常感谢，再次恭喜。
Joseph Tung
谢谢。
Ken Hsiang
好的。感谢各位参加我们的电话会议。我们下个季度再见，希望时间能安排得早一些。到时候再聊。再见。
Tien Wu
谢谢，新年快乐。