Operator
欢迎各位参加联电2020年第三季度业绩电话会议。[接线员指示] 请注意，本次电话会议正在通过互联网进行实时直播。会议结束后一小时内将提供网络直播回放。请访问我们的网站 www.umc.com，进入投资者活动栏目。现在，请允许我介绍联电投资者关系主管林先生。林先生，请开始。
Michael Lin
谢谢大家，欢迎参加联电2020年第三季度业绩电话会议。与我一同出席的有联电总裁王先生和联电首席财务官刘先生。稍后，我们将首先听取首席财务官介绍第三季度财务业绩，随后由总裁阐述联电的重点工作及2020年第四季度展望。总裁和首席财务官发言结束后，将进入问答环节。联电季度财务报告可在我们的网站 www.umc.com 的投资者-财务栏目中查阅。在本次会议中，我们可能会基于管理层当前的预期和信念做出前瞻性陈述。这些前瞻性陈述受到多种风险和不确定性的影响，可能导致实际结果与预期存在重大差异，包括可能超出公司控制范围的风险。有关这些风险，请参考联电向美国证券交易委员会和台湾证券主管机关提交的文件。现在，请联电首席财务官刘先生介绍联电2020年第三季度财务业绩。
Chitung Liu
谢谢，Michael。我想介绍一下2020年第三季度投资者电话会议演示材料，该材料可从我们网站下载。从第3页开始，2020年第三季度合并营收为新台币448.7亿元，毛利率为21.8%。归属于母公司股东净利为新台币91.1亿元，每股普通股收益为新台币0.75元。第4页是季度环比损益表比较。营收环比增长1.1%至新台币448.7亿元，基于出货量增加以及平均售价上涨的组合。然而，新台币走强抵消了出货量增加和平均售价上涨的大部分收益。由于新台币走强以及夏季公用事业成本较高，毛利环比下降4.8%至新台币97.7亿元，毛利率为21.8%。营业费用与上季度相对持平。然而，有两个因素影响营业费用。积极因素来自预期信用损失的回转。我们向其中一位客户收取了约新台币5亿元的应付款项。但同时，由于我们需要保留泰国员工，并向关键员工和管理层发放某些股权激励，因此薪酬成本也增加了约新台币4亿多元。预期信用损失的收回是单季度事件。然而，基于股权激励计划的薪酬增加将在未来多个季度持续。对于其他营业收支净额，我们也看到两个一次性因素。因此，您可以看到我们每季度的其他收支净额大致约为新台币10亿元。但在第三季度，这一数字上升至新台币28亿元，基于：第一，我们厦门晶圆厂每年一次的利息费用补贴，约为新台币5亿多元。此外，我们出售了太阳能子公司之一Nexpower。我们在第三季度出售工厂获利约新台币10亿元。这就是我们看到非营业收支净额在第三季度跃升至新台币28亿元的主要原因。因此，营业利润增至新台币71亿元，营业利润率为15.9%。关于非营业收支净额，请参阅我们第4页的季度报告。实际上很清楚的是，在2020年第三季度，由于金融市场强劲，我们确认了约新台币39亿元的投资收益净额。此外——我们还确认了与美国司法部和解的5000万美元罚款，这已反映在我们第三季度的非营业收支数字中。这就是第4页的内容。第5页，今年前九个月营收增长23.7%至新台币1,315亿元，因为我们新收购的日本晶圆厂贡献了约10%（在23.7%之后），其余实际上是联电更高产能利用率以及更好产品组合带来的有机增长。因此，今年前三季度毛利率跃升至21.4%，达到新台币281亿元。营业费用方面，由于我们日本12英寸厂的加入，整体营业费用规模变得更高。营业利润净额，正如我之前解释的，主要差异实际上是我们出售太阳能子公司Nexpower获利约新台币10亿元。因此营业利润增长近5倍至新台币163亿元，营业毛利率为12.5%。归属于母公司股东净利约为新台币180亿元，2020年前三季度每股收益为新台币1.5元，是去年同期的3倍。第6页，我们的现金水平保持在约新台币1,000亿元，总权益约为新台币2,200亿元。第7页，第三季度平均售价小幅上涨，我们稍后将提供第四季度平均售价展望的指引。第8页，亚洲现在占总营收构成的57%，而日本由于某些客户失去高端业务，从9%下降至7%。第9页，我们看到IDM客户中有一些起伏。因此，它们相互抵消，在2020年第三季度总体保持在12%左右。第10页的细分市场构成，通信现在约占54%，计算机和消费电子基本保持不变。第11页，您可以看到28纳米制程持续增长，从上季度的13%增至本季度的14%。我们预计这一趋势肯定将持续到第四季度。65纳米制程表现强劲，占比19%，而90纳米制程较弱，在2020年第三季度降至10%。第12页是季度产能表。我们确实预计厦门12X厂将有更多产能上线。最后一页第13页，我们2020年的资本支出运行率以及目标将保持在约10亿美元不变。这就是联电2020年第三季度业绩的总结。更多细节可在我们网站上发布的报告中找到。我现在将电话转交给联电总裁王石先生。
Jason Wang
谢谢，Chitung。各位晚上好。在此，我想更新联电第三季度的运营业绩。第三季度，合并营业利润率达到15.9%，产能利用率保持在97%的稳健水平。晶圆出货量达到225万片8英寸等效晶圆。第三季度，居家办公和在线学习趋势持续推动无线连接、智能手机电源管理IC以及计算设备高速接口I/O控制器等应用的终端市场需求保持稳定。除了各终端市场需求稳定外，随着客户产品在整个季度持续完成流片，我们的28纳米营收实现环比增长。展望未来，我们预计28纳米流片数量将持续增加，这将进一步使我们的28纳米业务在终端市场和客户方面更加多元化。展望第四季度，消费类和计算机相关应用的需求将推动晶圆出货量小幅增长，这主要得益于持续的居家办公举措和在线学习。此外，由于特定应用（如新部署的5G智能手机、物联网设备和其他消费产品）中硅含量的增加，我们看到半导体需求有所上升。因此，当前行业格局显示代工领域的供需动态较为有利。因此，联电将在加强客户关系与保障股东利益之间寻求微妙的平衡，以确保我们的长期增长。接下来是2020年第四季度指引。我们的晶圆出货量将增长1%至2%。美元计价的平均销售单价预计将增长1%。然而，新台币升值将抵消第四季度出货量和平均销售单价增长带来的所有收益。尽管面临不利的汇率影响，毛利率将保持平稳。产能利用率将维持在90%中段水平。我们2020年的资本支出预算为10亿美元。我的发言到此结束。感谢各位的关注。现在，我们准备回答问题。
Operator
好的。谢谢王总裁。[接线员指示] 我们的第一个问题来自瑞士信贷的Randy Abrams。请提问。
Randy Abrams
好的。谢谢，并对出色的业绩表示祝贺。我想问第一个问题，关于定价前景的两部分内容。考虑到一些成熟制程节点代工价格上涨，您能否给出未来几个季度的平均销售单价展望？另外，您提到了28纳米的进一步扩产。第二部分是，我认为您发言的最后一句是关于在加强关系的同时保障股东价值。我很好奇，如果您提高定价而其他代工厂保持稳定定价模式，在市场进入下行周期时，是否存在市场份额或定价方面的风险？
Jason Wang
好的。当然。首先，感谢Randy。关于定价问题，尽管我们在上个季度和刚才已经提到，尽管联电的定价能力已有显著改善，尤其是在8英寸业务方面。然而，我们始终需要履行对长期客户的承诺。我们一直在利用这个机会加强客户关系，并丰富产品组合管线，这将确保联电的长期市场地位。目前，我们已经与客户敲定了2020年的定价和产能分配。8英寸业务的展望对代工厂而言仍然有利，但12英寸的平均销售价格将基于正常定价机制保持坚挺。整体混合平均销售价格的改善仍取决于实际的产品组合。短期内，2020年第三和第四季度，价格调整仅适用于需要增量产能支持的客户。因此，这或许能让您了解近期第三、第四季度的情况，以及2021年的某种展望。您提到了28纳米制程贡献的影响。在第三季度，较高的28纳米平均销售价格贡献主要被产品组合的变化所抵消。实际上我们看到28纳米产品组合带来的一些益处——我的意思是，28纳米产品组合的益处，但仍被其他产品组合所抵消。例如，我们90纳米产品的下滑，这些产品原本面向高端市场。这导致平均销售价格（听不清）作为母公司，即使我们的28纳米营收贡献有所改善。所以，这是关于定价的回答。当我们谈到寻求股东利益与长期客户关系之间的平衡时，我们主要指的是未来几个季度以及2021年的展望。我们继续看到业务前景保持相当坚挺，因为我们预计业务势头将持续到2021年。因此，整体业务前景是健康的。这意味着产能利用率将保持非常饱满的状态。从这个意义上说，我们正在谨慎评估资本支出决策，并考虑应如何扩大产能以支持客户。但同时，我们需要关注股东利益的平衡。这就是我们所指的内容。
Randy Abrams
好的。谢谢。感谢提供这些细节。也许有几个后续问题。首先，关于定价，您提到今年仅针对增量业务。目前是否有办法了解明年定价的走势？其次，关于毛利率。鉴于您认为产能将接近满载、定价良好、28纳米业务增长且折旧可能下降，您如何看待毛利率的趋势？
Jason Wang
首先，当我们审视毛利率时，第三季度确实有些令人失望，主要是因为新台币升值的影响。对吧？所以新台币汇率对我们的毛利率产生了一定影响，我们预计这一趋势将持续上升。尽管存在新台币的影响，但我们的预期和目标仍然是看到毛利率趋势继续上升，这得益于更好的产品组合以及持续的高产能利用率。
Randy Abrams
好的。那么如果我可以问一个问题，你们已经削减了90纳米节点的产能，相比一年前下降了不少。我猜这个节点就是产能利用率不足的部分。是否有新的应用来填补这个空缺？或者由于产能紧张，你们是否可以将部分设备迁移到其他节点？
Jason Wang
好的。90纳米节点下降或受影响的主要原因是我们在日本地区的晶圆需求减少。具体来说，这一影响波及到我们的12M日本晶圆厂。其中一个重要客户从第三季度开始业务状况出现恶化。您问我们是否能用其他设备来填补产能。不能，而且我们已经开始行动了。本季度我们已经启动了缓解计划，预计12M的产能利用率将逐步改善。我们无法立即大幅改善，因为需要引进产品并进行一些修改。所以产能利用率将逐季度逐步改善。在2020年第四季度，也就是下一季度，12M的产能利用率将是联电的低谷，我们已经开始利用其他客户基础。因此，我们预计这种恢复模式可能会持续大约三个季度，从当前季度开始计算。所以我们应该从第一季度开始看到一些复苏迹象，并继续恢复到更正常的水平。
Randy Abrams
好的。还有一个后续问题，因为您提到了资本支出，现在你们正在考虑是否已经满负荷。我们是否应该将基准情况视为大约10亿美元的水平，这是你们扩张时考虑的水平？或者在产能利用率高的情况下，是否可能提前推进？对于成熟节点，产能更加紧张，您如何看待自建与购买的选择？
Jason Wang
两者都很重要。对我们来说都是可选方案。关于资本支出决策，我们正在与[索尼]进行自信的讨论，但由于我们即将进入2020年第四季度，我们将很快敲定2021年的资本支出计划，因此2021年的资本支出将在下一季度财报电话会议上披露。请注意，我们的每一项资本支出投资仍将通过严格的净资产收益率论证来谨慎推进。正如我们向股东承诺的，也是我们的内部政策，我们将继续按照这一原则进行管理。
Randy Abrams
好的。太好了。非常感谢，Jason。
Jason Wang
当然。谢谢，Randy。
Operator
下一个问题来自摩根大通的Gokul Hariharan。请讲。
Gokul Hariharan
是的。谢谢，祝贺取得良好业绩。我的第一个问题是，我们应该如何看待利润率，特别是未来一年左右的毛利率？显然，正如Chitung在之前的电话会议中指出的，2022年我们预计折旧会有显著下降。但从现在到那时，考虑到我们目前产能利用率已经达到约95%到97%，我们是否应该认为毛利率可能会维持在20%出头的水平，然后在2022年随着折旧显著下降而改善毛利率？这是我的第一个问题。
Chitung Liu
好的。我认为预测毛利率对我们来说很困难。正如Jason刚才指出的，这是我们的目标，继续寻找机会和优化工艺来提升毛利率。当然，本季度我们面临一些汇率方面的阻力，下季度可能也是如此。这些因素大约会侵蚀我们至少1.5%到2%的毛利率。所以，汇率在短期内确实扮演着相当重要的角色。长期来看，我们确实预期产品组合优化和28纳米制程的扩产会带来更好的平均售价。因此，我们看到有相当多因素将有助于提升整体毛利率，这当然是我们的目标。但我们确实无法准确预测长期毛利率的具体数字。
Gokul Hariharan
明白了。如果我们考虑进入明年，鉴于你们看到的产能非常紧张——特别是在成熟制程节点，你们是否计划再次通过收购途径来扩充这些成熟制程的产能？关于产能扩张的考虑是什么？我想你们提到过在28纳米制程方面会有选择性扩张，但能否也谈谈在成熟制程方面的计划？
Jason Wang
嗯，我的意思是，我们之前也提到过这一点。我们继续探索两种选择，既包括有机增长也包括无机增长。所以答案是肯定的，我们始终对探索有助于公司增长的新机会持开放态度，两种方式都会考虑。因此，无论是收购还是自建，我们都会做。明白吗？我们认为今年的资本支出，我们正在厦门工厂增加12X产能，我们正在将月产能提升至25K。我们对这一产能感到满意，并且有信心能够良好地建设该晶圆厂。因此，目前这一展望对我们来说相当坚定。同时，我们也在持续探索其他机会。这些新增产能主要针对28纳米产品。
Gokul Hariharan
好的。明白了。最后一个关于运营支出的问题。我们应该如何看待运营支出？我认为运营支出比率在过去一年左右一直在下降。但在运营支出和研发费用方面，未来几年我们是否会基本维持在当前水平，还是会因为一些专业产品和28纳米扩张而有所增加？
Chitung Liu
是的。除了我刚才提到的2020年第三季度的一次性影响外，一个是预期信用损失的回转。因此我们获得了约5亿新台币的收益。同时，我们也增加了对员工的股权激励计划。这使我们的运营费用又增加了4亿多新台币。这将持续多个季度。因此，从绝对金额来看，我们预计运营费用将从2020年第四季度开始增加，但当然，从长期来看，作为营收的百分比，我们希望保持当前的责任，使该比率保持相对平稳甚至略有下降。
Gokul Hariharan
好的。非常清楚。非常感谢。谢谢。
Chitung Liu
谢谢。
Jason Wang
谢谢。
Operator
下一个问题来自高盛的Bruce。请讲。
Bruce Lu
您好。下午好，感谢出色的业绩。我想多问一些关于28纳米的问题。第三季度和第四季度28纳米的当前利用率是多少？
Jason Wang
让我看一下——目前28纳米本季度的利用率大约是90%中段。我们预计28纳米的产能利用率实际上将继续环比增长。
Bruce Lu
所以28纳米已经达到90%以上的利用率了？
Jason Wang
是的。在2020年第四季度，我们目前的预测是90%中段。是的，超过90%的利用率。
Bruce Lu
第三季度是多少？
Jason Wang
第三季度也超过90%，但尚未达到中90%区间。
Bruce Lu
明白了。那么考虑到如此高的产能利用率，28纳米制程的产能扩张计划是怎样的？因为我们已经处于非常非常高的利用率水平了。
Jason Wang
产能将会——28纳米制程将从2021年第二季度开始增加，到2021年底，数字将达到——到2021年第四季度末，我们可能会看到大约42K。2020年是34K。所以同比大约有8K的增长。这个数字将在2021年第二季度开始爬坡。
Bruce Lu
明白了。好的。关于资本支出，我刚刚看到你们今年迄今只花费了大约5亿新台币。考虑到如此高的产能利用率，我们并没有看到资本支出相比去年有大幅增长。所以——我只是有点惊讶我们没有看到更积极的资本支出或28纳米产能扩张计划。
Jason Wang
我的意思是，我们一直在充分利用现有产能池，并且谨慎地部署我们的资本支出计划。随着今天全面决议的通过，我想你会看到相关公告，伴随着今天批准的资本支出，这个数字实际上今天会上涨不少。
Bruce Lu
明白了。那么另一个问题是关于毛利率。第三季度外汇对毛利率的影响是多少？假设汇率不变，毛利率指引会是多少？我的意思是，我想知道排除外汇因素后，真实的毛利率改善是多少？
Chitung Liu
回到我们第四季度的指引，我们指引出货量增长1%到2%，平均售价增长1%，这些都将被外汇因素抵消。这就是第四季度外汇对毛利率影响的程度。而第三季度的影响程度比第四季度要小一些。
Bruce Lu
比第三季度的影响小一些，是这样吗？
Chitung Liu
比第四季度的影响小一些。
Bruce Lu
明白了。谢谢。
Operator
下一个问题来自中国复兴证券的Szeho Ng。请讲。
Szeho Ng
您好，各位先生。我的第一个问题是关于非控股权益。第三季度这个数字实际上下降了不少。我想知道这是否是一次性的，还是有特定的下降原因？
Chitung Liu
您是指非控股权益吗？
Szeho Ng
是的，少数股东权益。
Chitung Liu
是的。这是因为关键运营是我们的厦门工厂，他们在第三季度的亏损大幅减少，原因是第三季度收到了一次性的年度利息费用补贴。
Szeho Ng
好的，明白了。那么利息补贴会在未来几年的第三季度每年都继续吗？
Chitung Liu
在第二或第三季度，补贴会持续几年。但随着我们逐步偿还债务，未偿债务应该会逐渐减少。
Szeho Ng
好的。第二个问题回到毛利率，能否谈谈8英寸和12英寸晶圆的毛利率差异？我相信12英寸的毛利率会更低，对吗？
Chitung Liu
不，我们实际上不做这种细分。但您可以想象，8英寸的整体单位折旧成本远低于12英寸。所以从会计利润率来看，是的，12英寸基于我们目前的满负荷条件，当然高于12英寸。
Szeho Ng
好的，好的。最后一个关于研发的问题，我们应该如何预测未来的数字？从绝对美元水平来看，应该保持平稳吗？
Chitung Liu
抱歉，请再说一遍。
Szeho Ng
关于研发支出，我们应该如何建模其未来走势？是否会在绝对美元基础上保持相对稳定？
Chitung Liu
是的。我们相信在可预见的未来，研发支出将保持稳定。
Szeho Ng
好的。明白了。好的。非常感谢，祝贺你们。
Chitung Liu
谢谢。
Operator
接下来由摩根士丹利的Charlie Chan提问。请开始。
Charlie Chan
您好。下午好，感谢回答我的问题，并对出色的业绩表示祝贺。我有几个问题。首先是关于短期趋势的，因为似乎有些客户考虑到中芯国际的连续性担忧，仍希望将项目转移到贵公司晶圆厂。管理层是否也观察到客户的类似行为？您认为这种趋势能持续多久？谢谢。
Jason Wang
首先，我们的政策是不评论竞争对手。您提到的问题更多涉及地缘政治紧张局势，我们相信这对晶圆代工格局确实产生了一定影响，特别是对客户的采购策略。我们也发现客户决定多元化其晶圆代工采购策略，并开始业务探索，可能不仅限于联电，但我们看到相关活动确实在增加。在适当的时候，如果可能，我们将努力抓住这些机会。但这将取决于我们的产能可用性，以及基于客户晶圆需求的匹配程度。目前我们的首要任务仍然是服务现有客户，因为您知道我们的产能非常紧张。我们的工作是支持现有客户并加强合作关系，基于可用技术和产能继续提升市场地位也是我们的目标，但当前优先事项是首先服务好现有客户。
Charlie Chan
好的，谢谢。与此相关的是，我知道贵公司晶圆厂非常繁忙，也理解2020年的定价已经确定，除了部分增量需求。但对于2021年的业务讨论，这是一个新的开始，您是否计划对所有客户的晶圆价格进行修订？这不是歧视性调整，而是基于供需关系，似乎您希望在2021年对所有客户提价。
Jason Wang
是的，正如我之前提到的，我们看到市场格局已经发生变化。特别是在8英寸先进制程领域，答案是肯定的。对于8英寸业务，我们正在确定2021年的定价，确实存在基准调整。
Charlie Chan
好的。好的。
Jason Wang
是的，有。但是——我们仍然限制在8英寸业务上。12英寸的平均销售价格将保持坚挺，基于正常的定价机制，所以。
Charlie Chan
好的。
Jason Wang
是的。所以我们没有在12英寸方面做出任何调整，主要是在8英寸方面。
Charlie Chan
好的。抱歉，我错过了这一点。那么，你能量化8英寸基准价格变化的幅度吗？
Jason Wang
这里的信息是因为——我们总是从混合平均销售价格的角度来看待它，所以很难量化这一点。即使我们量化了，你也不能推断最终结果是什么。整体混合平均销售价格的改善仍然取决于实际的产品组合。
Charlie Chan
对。
Jason Wang
基于产能利用率。例如，如果我们有更好的8英寸生产效率改善，我的意思是，如果我们出货的8英寸晶圆比例高于12英寸——尽管我们提高了8英寸的基准价格，但这仍然会拖累整体混合平均销售价格。所以，我们很难量化这一点。最好参考季度指引，因为我们会在季度基础上提供平均销售价格指引。
Charlie Chan
好的。最后——谢谢你的解释。最后，我认为你们与美国司法部达成和解是一个非常好的举措。那么，我能确认这已经解决了吗？之后不再有相关的补偿费用了吗？另外，在你们和美光之间，你认为还有诉讼需要解决吗？还是你认为这也已经随着美国司法部的和解而完成了？谢谢。
Chitung Liu
与司法部的刑事案件已经解决，5000万美元的罚款已反映在第三季度财务报表中。至于与美光的民事诉讼，仍在进行中。我们不会推测结果，但我们会尽最大努力捍卫我们的股东、公司的权利和股东的权利。
Charlie Chan
好的。谢谢。我认为这是一个很好的策略，现在大的悬而未决的问题几乎已经解决了。所以，恭喜趋势向好。这些就是我的问题。我会回到队列中。谢谢。
Jason Wang
谢谢。
Operator
下一个问题来自花旗集团的Roland Shu。请讲。
Roland Shu
是的。恭喜取得非常好的业绩。我的第一个问题是关于28纳米的后续问题。我看了你们的28纳米业务，我相信第三季度你们的28纳米产能应该比2016年第四季度（当时是28纳米营收峰值）的产能要大得多。而且你们在第三季度评论说，你们的28纳米产能利用率超过了90%。所以，我认为今年第三季度的28纳米晶圆出货量应该比2016年第四季度大得多。然而，从营收角度来看，第三季度你们的28纳米营收可能只有2015年第四季度同期的83%左右。那么，这是否意味着虽然晶圆出货量更多，但基于你们低得多的晶圆营收是由于产品组合变化？能否详细说明28纳米产品组合具体发生了哪些变化？谢谢。
Chitung Liu
首先，五年对于代工业务的定价趋势来说是非常长的时间。如果我们比较所有电子产品，五年前的情况会非常非常不同。所以不仅仅是代工行业。我们不会用五年的时间间隔来比较这类问题。当然，产品也与五年前不同。所以，我认为试图与2015年进行比较是很困难的。我认为我们在这里要做的就是充分利用我们的28纳米产能，并尽可能向高端产品转移。我们也在为28纳米业务多元化客户群，并且我们正在将28纳米向22纳米转移，以增强我们自己和客户的竞争力。所以，我们对28纳米取得的进展相当满意，这都在我们的计划之内。对于接下来的季度，我们确实预计28纳米占营收的比例将环比显著增长。
Roland Shu
好的。然后你说过——显然28纳米产能将达到每月34,000片晶圆，这实际上已经超过了28纳米的经济规模。那么，你们是否预计28纳米毛利率会在第三季度或第四季度达到公司平均水平？有没有具体的时间表？
Chitung Liu
同样，我们并没有按制程工艺的详细细分数据。但是，是的，当28纳米制程的产能利用率接近95%时，我们确实看到其公司毛利率与12英寸节点的其他制程相当。但我们也正在投入，我们在厦门工厂新增了资本支出，从目前的18,000片晶圆产能提升到2021年中期的25,000片。所有新增的资本支出以及相应的折旧费用，无疑会对我们厦门工厂的毛利率造成压力。因此，尽管我们厦门工厂的表现相比2019年有了显著改善，但在利润率方面仍处于亏损状态。所以总体来看，考虑到新增资本支出和折旧，12英寸——28纳米制程现在将处于公司平均水平，这主要是由于厦门工厂的影响。
Roland Shu
明白了。谢谢。我的最后一个问题是关于你们的诉讼和解。你们——我想三个月前，你们认为联电在这个案件中不会有第二轮诉讼，但现在的情况是涉及激光技术、商业秘密泄露。您能否详细说明这种变化的原因？为什么之前你们认为激光技术——没有不当行为，但现在你们认为存在商业秘密泄露？谢谢。
Chitung Liu
我们的新闻稿中明确说明，根据美国法律，公司必须对员工的行为负责，而员工确实违反了法律——违反了公司政策，并且是在高层管理层不知情的情况下行事。这就是问题的来源，这与台湾法律下的情况不同。
Roland Shu
明白了。所以这5000万美元主要是为员工的行为支付的，还是说这是解决问题的途径？
Chitung Liu
我们的新闻稿中已经明确说明了这一点。
Jason Wang
所以，我们认罪意味着联电承认并接受某些员工行为的责任。
Roland Shu
好的。明白了。好的。谢谢。是的。
Operator
下一个问题来自麦格理的Nicolas Baratte。请继续。
Nicolas Baratte
是的。你好。对智腾来说可能有些枯燥的问题。您已经非常详细地解释了其他营业收入和支出，这些都包含在28亿新台币中，对吗？在非营业方面，第三季度你们也有一个相当大的数字，约20亿新台币。抱歉，也许我没听清您关于税收的说法，但第三季度你们的税率也非常低。
Chitung Liu
关于非营业——其他营业收入，我们出售了太阳能子公司Nexpower的设施，获得了约10亿新台币的收益，这部分包含在28亿新台币的其他营业收入中。但非营业收入主要来自强劲资本市场的估值收益，联电从金融市场收益中确认了约39亿新台币的收益，但被支付给美国司法部的5000万美元罚款所抵消。
Nicolas Baratte
那么这6000万美元的罚款是计入非经营性成本吗？
Chitung Liu
是的，没错。非经营性成本。
Nicolas Baratte
好的。
Chitung Liu
是的。
Nicolas Baratte
好的。明白了。非常感谢。那么税率呢，Chitung？
Chitung Liu
谢谢。
Jason Wang
税率？
Nicolas Baratte
税率情况如何？
Chitung Liu
税率有点复杂。我们在海外的一些业务确实享受特定的税率优惠。所以综合税率今年可能在5%到10%以下，目前第三季度实际上更低，但全年来看，我预计2020年的税率大约在5%左右。不过最终税率会逐渐成熟，达到10%到15%之间。
Nicolas Baratte
好的。还有两个问题，如果您不介意的话。第一个是，您预计日本晶圆厂对明年的利润率和运营费用会产生什么影响？它倾向于降低利润率还是提高利润率，增加运营费用还是降低运营费用，我们应该如何看待这个问题？
Chitung Liu
日本晶圆厂在运营支出方面的影响在未来几个季度将保持稳定。
Nicolas Baratte
按百分比计算呢？
Chitung Liu
然而，正如我们总裁刚才提到的，一家主要客户对其中一款高端产品的业务前景正在进一步恶化。因此他们目前正处于恢复模式。所以第四季度将是他们产能的最低点，同时他们的利润率在第四季度也将低于公司平均水平，并在接下来几个季度逐步回升。
Nicolas Baratte
明白了。如果您不介意，最后一个关于28纳米的问题，看起来大家对28纳米都非常感兴趣。营收一直在增长，28纳米节点的美元营收一直在增长。上半年同比增长25%，第三季度同比增长75%，对吧？环比来看，也有40%的大幅增长，对吧？那么从2020年第三季度开始，你们在28纳米方面有多少新产品、新客户或新项目？
Jason Wang
这里没有具体数字，但确实，在第三季度，从营收角度来看，我们的28纳米业务正在经历许多新产品，包括无线应用以及计算相关产品。我们看到28纳米产品线越来越多样化，对此我们感到高兴，而且这一势头实际上将会持续。它将延续到第四季度。我们将看到28纳米的贡献将继续增长——季度环比也是如此。所以，是的，我们没有具体的产品数量，但有很多产品已经从第三季度开始量产。
Nicolas Baratte
谢谢。
Jason Wang
好的。
Operator
下一个问题来自瑞银的Sunny Lin。请讲。
Sunny Lin
嗨，Jason，Chitung，Michael。感谢回答我的问题，并对出色的业绩表示祝贺。我有两个问题。第一个是关于你们的8英寸晶圆。管理层一直在重申要专注于提高成熟工艺的技术能力和产品组合。既然你们的8英寸产能基本已满，我认为你们可以更有选择性，所以想知道你们的组合在未来两到三年将如何演变？我的第二个问题是关于硅片。我认为行业的预期是2021年随着终端市场的复苏会更好。考虑到过去硅片一直供应不足，我想知道这次在采购硅片方面你们会有什么不同的做法？我的问题就这些。谢谢。
Jason Wang
好的。关于8英寸晶圆，从产品组合和组合优化的角度来看，这是一个持续的努力，特别是在8英寸先进制程领域，即0.18微米以下的8英寸先进制程。任何低于这个尺寸的我们都视为先进制程。我们看到许多应用正在进入8英寸先进制程领域。因此，我们看到产品组合优化的努力是持续的。对于大于0.18微米的制程，情况则有所不同。虽然也有不同的应用进入该领域，但我不会认为这是更好的组合，因为许多成熟的8英寸制程实际上正在向先进的8英寸制程迁移。因此，成熟8英寸制程的关键重点有两个方面。一是我们尝试升级我们的设施。我们可以将部分成熟技术产能转换为先进制程，以满足8英寸先进制程领域的高需求。二是通过开发新技术来适应新的应用。所以从组合角度来看，我认为成熟制程方面将保持相对平稳，目标是继续在该领域实现满产，而先进的8英寸制程将继续优化组合并提升综合平均售价。这就是对您关于8英寸问题的回应。关于波导基板材料，在经历了上次的损失后，我们已经审查了与供应商的关系。现在我们已经与原有供应商签订了长期合同安排，同时我们继续与这些供应商进行持续讨论，同时我们也在尝试在不同产品线上进行多源认证。通过这样做，我们将能够以更具竞争力的解决方案来确保我们的供应。这是我们在经历了上次事件后所做的调整。到目前为止，我们对此感到满意，但最终结果仍有待观察。
Sunny Lin
明白了。一个非常快速的后续问题。那么是否可以合理地假设，到2021年，您的长期合同模式应该已经最终确定，并且价格可能是合理的？
Jason Wang
我会这么说。研究所的创始人，有些已经敲定，有些仍在谈判中，但是的，我认为很有趣，[听不清]目前符合我们的预期，是的。
Sunny Lin
明白了。非常感谢。这非常有帮助。
Operator
下一个问题来自CLSA的Sebastian Hou。请讲。
Sebastian Hou
谢谢回答我的问题。第一个问题是关于28纳米制程的后续。我想Chitung早些时候提到，我们应该预期28纳米制程可能会推动利润率从当前水平提高。您能否进一步详细说明，考虑到其利用率已经运行在90%以上或接近满产的情况下，是什么因素可能推动28纳米制程的利润进一步提高？谢谢。
Chitung Liu
目前我们厦门工厂的收入仍存在较大亏损，但同比亏损已有所收窄。我们预计在达到25,000片经济规模运营后（预计2021年中实现），厦门工厂的结构性盈利能力将显著改善。因此厦门工厂亏损减少将成为28纳米制程利润率提升的途径之一。当然，我们还将继续看到从28纳米向22纳米的升级，以及28纳米产品组合的优化，这些也将带来帮助。
Sebastian Hou
明白了。那么你们厦门工厂目前产能是17,000片，对吗？
Chitung Liu
现在大约18,000片了。
Sebastian Hou
18,000片。那么从18,000到25,000片，在经济规模方面会有很大差异吗？
Chitung Liu
达到25,000片满产规模后，我们将看到进一步减少亏损的潜力。
Sebastian Hou
好的，谢谢。第二个问题是关于库存。考虑到客户端的库存状况，尽管多个季度以来销售额已高于平均水平，但你们的一些同行仍在继续生产。我很好奇你们如何看待客户的库存状况？以及您如何看待这种持续较高的库存状况——这可能成为新常态吗？谢谢。
Jason Wang
嗯，首先您说得对。从其他观察来看，库存确实处于较高水平。我们认为随着终端市场开始复苏，库存已出现环比下降。但数据显示——是的，数据显示当前库存水平仍高于正常水平。因此尽管我们看到了一些季度性下降，但当前库存水平仍维持在较高位置。至于这种情况是否会成为新常态，还有待观察。我们认为库存水平较高，但由于设备中某些高硅化合物含量增加，以及疫情因素，这种高库存水平有可能成为新常态。这是一种可能性，但目前判断还为时过早，我们将继续监测这一进展。
Sebastian Hou
好的，谢谢。关于这个问题还有一个后续：鉴于目前各领域产能都相当紧张，无论是先进制程还是成熟制程都是如此。那么在与客户沟通时，您是否看到客户的订购行为与贵司内部需求预测之间存在差距？也就是说，是否存在因客户担心无法获得足够产能而导致的超额预订行为？
Jason Wang
是的。我的意思是，这种对话——这种类型的对话每天都在发生。有趣的是，如果你看库存，它可能不在我们客户的层面。可能是在供应链的南部——可能存在于——供应链的某个环节。可能是在系统层面或电子元件层面，但不一定在芯片层面。所以我们一直在与客户持续沟通，他们也在与他们的客户沟通，这种对话一直在进行。人们对此感到担忧，是否存在重复预订的情况。但就目前而言，我想说，我们一直在交流的对象以及我们自己，我们——没有人能判断这是否会成为新常态，还是即将出现库存调整，因为——我们必须继续观察这些情况。现在我们可以采取一些预防措施。希望我们将更多资源投入到真正短缺的领域。这样也许某些业务能获得优先权。再次强调，这是一个微妙的过程，并不那么直接。但我的意思是，我们——我认为，不仅是我们，整个供应链都在尽力缓解这种情况。我们只能——我们必须坐下来看看会发生什么。但我的意思是，目前客户的需求仍然非常稳固和强劲。我们正在尽职调查，希望我们能做出正确的决策。
Sebastian Hou
明白了。明白了。非常公平的评论，谢谢你，Jason。我的问题就这些。
Jason Wang
谢谢。
Operator
女士们先生们，我们的时间快到了。所以我们再接受最后一个问题。最后一个问题来自高盛的Bruce。请讲。
Bruce Lu
你好。再次感谢回答我的问题。我想确认一下我对毛利率受外汇影响的理解。对于第四季度，ASP上涨1%到2%，出货量是1%或2%。所以总收入增长约2%到3%。但外汇在毛利率方面抵消了这部分增长。这是否意味着毛利率影响是2%到3%？我的理解正确吗？
Chitung Liu
收入端是2%到3%。而新台币兑美元每升值1%，会侵蚀我们毛利率约0.5个百分点。
Bruce Lu
所以第四季度毛利率影响大约是1%到1.5%？
Chitung Liu
很高兴你这么说。
Jason Wang
顺便说一下，ASP增长是1%，不是1%到2%。
Bruce Lu
好的。谢谢。还有一个快速跟进问题：管理层一直表示资本支出会考虑股东权益回报率或投资资本回报率，这对投资者来说很好。但是，我们能否获得更长期的资本密集度指引，比如20%这样的合理目标？我们能否期待这一点，或者我们的资本支出将维持在低于折旧的水平，大约每年15亿美元左右？
Chitung Liu
不，我们不会做出那样的承诺。我的意思是，我们真的不会去计算能负担多少资金支出。我们不是以那种方式看待资本支出的。这实际上取决于我们能实现什么样的回报，以及需要多少资本支出来启动这类项目。而且，我们的总裁刚刚提到，我们正在同时关注有机和无机的增长机会。因此，对于联电来说，情况比其他可能主要依赖有机增长的晶圆代工厂更为复杂。所以，我们会从综合角度审视，看看什么样的产能扩张对我们的客户和股东来说是最佳解决方案。
Jason Wang
也许我可以补充几点。三年前，我们实际上采纳了一项战略，即我们的首要任务是重塑财务结构。因此，我们的目标是首先改善财务结构。然后，第二项战略专注于成本效益高的产能扩张，也就是我们现在正在进行的自制与购买相结合的方式。我认为我们正处于完成第一阶段的过程中，对目前的状况感到满意，并正在进入第二阶段。最终目标是努力在股东利益和公司增长之间取得平衡。所以你的问题是合理的，但关键在于我们是从整体角度审视这一切，也许时机成熟时，我们能够提供关于资本支出预算或可负担水平的参考。所以——但我们仍在经历所谓的第一阶段，我们可能已接近第一阶段的后期，并继续加速推进第二项战略。希望这也有帮助。
Bruce Lu
是的，这很有帮助。我认为投资者充分认可过去两三年回报状况的改善。我认为投资者的一个主要担忧，也是我听到的，是担心联电可能会为28纳米制程启动大规模资本支出，因为如果你想每月增加1万或2万片28纳米产能，那可能需要200亿到300亿新台币。所以，这是一个一次性的或重大的资本支出障碍，也是目前的担忧所在。因此，我想了解我们是否有某种上限或指导原则？
Jason Wang
目前，你不需要担心这一点，而且我们一直保持着良好的纪律来管理现金流。我们将继续保持这种方式。如果有任何变化，我们会进行沟通，但现阶段还没有。
Bruce Lu
谢谢。
Jason Wang
当然。
Operator
感谢大家的所有提问。今天的问答环节到此结束，我将把时间交给联电的投资者关系主管进行结束语。
Michael Lin
感谢各位今天参加本次会议。我们感谢大家的提问。一如既往，如果您有任何后续问题，请随时通过ir@umc.com联系联电。祝您有美好的一天。谢谢。
Operator
谢谢大家。女士们、先生们，我们2020年第三季度业绩发布会到此结束。感谢各位参与联华电子(UMC)的业绩发布会。一小时内将有网络直播回放，请访问www.umc.com或投资者活动栏目。您现在可以断开连接。再见。