Operator
欢迎各位参加联电2021年第二季度财报电话会议。[接线员指示] 请注意，本次电话会议正在通过互联网进行现场直播。会议结束后一小时内将提供网络直播回放。请访问我们的网站 www.umc.com，进入投资者关系-投资者活动栏目。现在，请允许我介绍联电投资者关系主管林先生。林先生，请开始。
Michael Lin
谢谢大家，欢迎参加联电2021年第二季度财报电话会议。与我一同出席的有联电总裁王先生和联电首席财务官刘先生。稍后，我们将首先听取首席财务官介绍第二季度财务业绩，随后由总裁发表关键信息，阐述联电的展望及2021年第三季度指引。总裁和首席财务官发言结束后，将进行问答环节。联电季度财务报告可在我们的网站 www.umc.com 的投资者-财务栏目中查阅。在本次会议中，我们可能会基于管理层当前的预期和信念做出前瞻性陈述。这些前瞻性陈述受到多种风险和不确定性的影响，可能导致实际结果与预期存在重大差异，包括可能超出公司控制范围的风险。有关这些风险，请参考联电向美国证券交易委员会和台湾证券主管机关提交的文件。现在，请联电首席财务官刘先生介绍联电2021年第二季度财务业绩。
Chi
谢谢，Michael。我想先过一下2021年第二季度投资者会议演示材料，该材料可从我们网站下载。从第3页开始，2021年第二季度，合并营收突破新台币500亿元大关，达到新台币509.1亿元，毛利率为31.3%。归属于母公司股东净利为新台币119.4亿元，每股普通股盈余为新台币0.98元。本季度产能利用率维持在100%以上。2021年第二季度的晶圆出货量为244万片8吋约当晶圆。请翻到第4页。我们第二季度营收达到新台币509亿元，增长8.1%，主要得益于晶圆出货量增加以及平均售价提升。因此，利润率上升至31.3%，即新台币159亿元。归属于母公司股东净利为23.5%，即新台币119亿元。2021年第二季度每股盈余为新台币0.98元。第5页显示，今年前6个月与去年同期相比，营收增长13.1%，主要驱动力是出货量增加、产品组合优化以及平均售价提升。然而，新台币兑美元汇率升值对此产生了一定程度的抑制。2021年上半年毛利率达到29%，即新台币284亿元。整体净利达到新台币223亿元，利润率为22.8%。今年前6个月每股盈余为新台币1.83元。关于资产负债表，我们手头现金约为新台币1,240亿元，其中约新台币200亿元将于8月中旬作为现金股利分配给股东。总权益达到新台币2,400亿元，每股净值约为19.3美元。第8页显示我们的营收地区分布。亚洲地区——抱歉，在第8页——是的，第8页。营收分布方面，亚洲维持在63%，日本增长至约7%，其余两个地区基本保持不变。抱歉，第7页的内容因此可以跳过。第二季度平均售价增长接近5%。回到第9页。IDM（整合元件制造）占总营收的16%，Fabless（无晶圆厂）占其余的84%。第10页显示，我们的通讯业务占比47%，消费电子业务约占26%。第11页显示，我们整体营收中40纳米以下制程约占38%，28纳米制程由于产能利用率达100%，占比约为20%，与上季度相似。我们的产能——总产能表显示有部分增量增长，主要来自12A及12X厂。展望未来，第三季度仍将有部分去瓶颈化类型的产能增加，针对特定产品组合。第13页显示我们2021年的资本支出。预算保持不变，约为23亿美元。以上是联电2021年第二季度业绩的摘要。更多细节可在已发布在我们网站上的报告中查阅。现在我将把电话会议交给联电总经理王石先生。
Jason Wang
谢谢，启东。各位晚上好。在此，我想更新联电第二季度的运营业绩。5G采用和数字化转型推动的强劲需求支撑了我们第二季度的强劲表现。我们的制造设施利用率达到100%，而整体晶圆出货量环比增长3%，达到244万片8英寸等效晶圆。28纳米技术的收入持续环比增长，得益于应用整合到4G、5G智能手机、固态硬盘和数字电视中。本季度，我们继续推进产品优化和成本降低工作，提升了毛利率。我们预计结构性需求的强度将持续，并支持混合平均售价的持续改善。因此，公司2021年上半年毛利润同比增长54.5%，达到新台币284亿元。展望未来，我们预计在5G和电动汽车等大趋势的推动下，第三季度需求将保持强劲。8英寸和12英寸设施的供应紧张预计将持续。我们预计利润率势头将持续到第三季度，这得益于进一步的产品组合优化、成本降低工作和生产力提升。此外，我们预计22纳米技术的采用率将继续获得动力，这反映在客户在连接和显示应用领域的22产品流片数量增加。我们还将专注于进一步加强我们在多项专业技术领域的领导地位，如OLED显示驱动器、RF SOI和图像应用。此外，我们继续采取重要措施来加强公司治理，并在行业内引领可持续发展努力。本月早些时候，5名独立董事新当选为公司董事会成员，占董事会席位50%以上，其中包括2名女性董事。公司还宣布承诺到2050年实现净零碳排放，以及我们与合作伙伴共同努力降低碳强度和增加供应链中可再生能源使用的承诺。联电致力于加强公司治理，并应对气候变化，以构建可持续的环境。现在让我们转向2021年第三季度指引。我们的晶圆出货量将增长1%至2%。以美元计的平均售价将增长约6%。毛利率将在30%中段范围。产能利用率将达到100%。我们2021年基于现金的资本支出预算为23亿美元。我的发言到此结束。谢谢大家的关注。现在我们准备回答问题。
Operator
[接线员指示] 第一个问题来自瑞士信贷的Randy Abrams。
Randy Abrams
祝贺持续改善。第一个问题我想问关于成熟12英寸和8英寸的战略。上一季度，当你们宣布扩产计划时，看起来更多与28纳米和40纳米相关。所以我很好奇，你们是否有计划为更成熟的8英寸节点增加可用产能？
Jason Wang
嗯，上次我们宣布的P6项目主要围绕28纳米产能，并保留未来升级至22纳米的选项，明白吗？我们——就其他节点而言，除了28纳米，我们主要专注于一些有限的宽空间扩展。所以在40纳米和50纳米方面的扩展也相当有限。总的来说，我们在资本支出方面的战略是保持我们一贯的审慎资本支出理念，自2017年以来，我们始终努力基于审慎的税收原则推动可持续的结构性盈利能力。因此，我们必须与客户以及市场保持一致，并在做出决策前考虑我们在市场中的相关性。目前，我们更专注于28纳米技术。总的来说，12英寸成熟节点和8英寸在产能扩张投资方面面临投资回报率挑战。我们正在寻找机会与客户合作，尽可能克服这些挑战。与此同时，我们将继续提升生产效率，加强价值主张，以增强客户在这些节点上的粘性。这就是我们应对这一问题的方式。
Randy Abrams
好的。我想在谈到克服挑战时，你们的观点是：更成熟的12英寸节点的投资回报率不高，而且8英寸空间的机会也不多？这是主要问题，还是更多基于市场需求的看法，认为28纳米和40纳米有更多机会？所以你们会把投资放在这些领域？
Jason Wang
你说得对。这更多是经济性和可用空间的问题。但对于任何成熟节点的绿地产能扩张，你很可能要与完全折旧的产能竞争。除非需求对客户至关重要，但如果经济性保持不变，很难有合理的投资回报率。然而，如果客户愿意与我们共同面对这些挑战，我们肯定会探索这些机会。
Randy Abrams
好的，很好。这很有帮助。第二个问题是关于定价。又有一个好消息...
Jason Wang
抱歉。喂？
Randy Abrams
喂？
Jason Wang
是的。
Michael Lin
Randy，你的声音断断续续。是的，你能重复一下你的问题吗？
Randy Abrams
好的。是的。好的。抱歉，我刚才断线了几秒钟。好的。是的，我想问的第二个问题是，能否请您谈谈对从较高基数出发的定价看法，第三季度定价表现良好。您预计第四季度会持续增长吗？对于2022年的定价，您是否有初步看法，或者对于新阶段，即第五阶段扩产，您是否会获得更高价格？另外，您是否有毛利率目标，考虑到您所看到的定价情况，潜在毛利率可能朝着什么方向移动？
Jason Wang
嗯，我们通常不提供超过当季度的指引。所以我们肯定会在第三季度财报电话会议上讨论第四季度指引。但总的来说，我们相信结构性需求的定价将会持续。我也相信我们的客户开始认识到联电的价值并认可我们的贡献。因此，我们确实预计结构性需求的强劲势头将在2021年第四季度之后持续。
Randy Abrams
好的。最后一个后续问题。展望2023年，既然您宣布了扩产计划，许多晶圆厂也看到了这种需求并增加产能，您认为到2023年——您正在签订长期合约来锁定产能。但您是否认为到2023年，这种结构性（至少或可能是周期性）情况会发生变化，供应增加，届时定价会回归正常水平甚至出现某种程度的侵蚀？您如何看待未来两年随着这些晶圆厂投产的情况？
Jason Wang
嗯，再次说明，我们不是在这里预测这个行业的性质。但总的来说，新建一座晶圆厂需要超过2年时间才能建成，对吧？正如您所说，我们预计这种供应紧张局面要到2023年才会缓解。然而，根据行业研究，全球半导体市场增长率实际上将从2020年到2025年持续加速，由5G数字化转型、高性能计算、电动汽车和物联网驱动。因此，我们确实相信这个上升周期将持续一段时间。当然，我们永远无法保证100%的时间都能维持高位。从财务角度来看，我们必须保持成本竞争力优势，以确保健康的毛利率，这样联电才能在行业低迷时期度过难关。所以从这个角度来看，我们必须从根本上解决这个问题，好吗？为了维持这种更健康的平均售价或毛利率，我们在最近的上升周期中做的是：抓住机会优化产品组合，增强技术竞争力，同时提升我们的制造能力。我们相信这些努力能够加强我们与客户的关系以及联电的市场地位，以维持当前的位置。所以我在这里不是要预测我们是否能持续达到这样的平均售价。但我确实认为，通过增强我们的能力，我们将能够应对市场波动甚至潜在的产能过剩情况。
Operator
下一个问题来自Brett Simpson，[听不清]研究。
Unidentified Analyst
我想询问一下你们正在签订的一些长期协议。关于晶圆承诺保证方面，正在协商的是什么样的承诺？这些协议的可执行性如何，特别是如果我们看到行业状况在这个不寻常的供应挑战时期后开始正常化？关于客户在此做出的任何晶圆承诺的可执行性，您能与我们分享些什么吗？
Jason Wang
嗯，我们上个季度报告过，该协议包含长期保护机制，以确保我们新扩建的产能将维持在健康水平。这种机制包括客户和我们双方相互的义务。通过履行这些义务，我们相信产能利用率可以维持在健康水平。至于该机制的具体细节，我不便在电话会议上详细说明，但我们确实与客户进行了非常认真和全面的讨论，我们相信这种机制得到了充分的采纳。
Unidentified Analyst
那么，即使行业状况突然发生变化，您是否相当有信心您的客户义务将会——他们基本上会继续履行这些义务，如果未来几年行业出现供过于求的情况或类似情况？
Jason Wang
是的，我们相信从财务——潜在的财务影响来看，这将得到很好的保护。
Unidentified Analyst
很好。很好。再跟进一个关于股息的问题。既然你们现在产生了健康的自由现金流，利润率也在改善——利润率有所提升，能否谈谈关于股息的愿景？以及如何看待股东回报？我的意思是，联电还没有一个正式的政策。在股息政策方面，你们是否考虑以派息率为目标？在这方面有什么想法吗？随着你们继续维持这种利润率结构，股息未来可能会如何演变？
Chi
是的。我们确实有股息政策，即我们将以现金形式派发不少于50%的可分配收益。这就是我们的政策。当然，最近几年，我们的派息率要高得多。但我认为，展望未来，我们期望随着每股收益的改善，派发稳定且有望增加的现金股息。
Unidentified Analyst
很好。也许最后一个问题。就你们第三季度的指引而言——第三季度指引意味着你们的晶圆定价同比上涨了高双位数。当前的ASP是否完全反映了你们已到位的长期协议？
Chi
如果您指的是P6项目，长期协议要到2023年才会生效。我认为我们的ASP上涨主要是由第二季度产品组合优化驱动的。进入第三季度，价格将继续上涨，产品组合也将继续优化。因此，P6的长期合同要到2023年才会生效。
Operator
接下来，摩根士丹利的Charlie Chan将提问。
Charlie Chan
祝贺取得出色业绩。我也想跟进几个关于定价的问题。这只是一个假设性问题，如果出现某种周期下行，管理层有多大信心能够维持当前的晶圆价格？我不是指P6，而是指除P6之外的其他产品，公司是否认为价格能够在下行周期中保持稳定？
Jason Wang
嗯，我们目前给出的是2021年的指引。所以我们认为目前还没有出现下行周期的拐点。至于假设性问题，比如进入2023年、2024年，无论什么原因出现了所谓的下行周期。我们只需要执行我们的计划，就像我之前回答Randy的问题时提到的。这方面有很多相关工作要做。所以我认为现在预测是否会出现下行周期并不合适，但我们肯定已经准备好应对这些情况。我们的技术产品组合、制造能力，以及我们选择的市场更多地与结构性需求相关。我们相信这些工作将帮助我们应对需求变化带来的脆弱性。我认为这就是我们处理这个问题的方式。当然，我再次强调，我们不能保证永远处于上升周期。但鉴于我们在最近上升周期中看到的情况，我们已经利用这些机会优化了产品组合，同时增强了技术竞争力以与客户保持一致。在这方面我们看到了良好的进展。
Charlie Chan
好的。那么，当你们制定晶圆价格时，无论是今年还是2022年，你们是否会真正与行业同行进行比较或参考，特别是所谓的行业领导者台积电？所以我的问题实际上是，例如在28纳米或40纳米制程上，你们是否看到与台积电存在技术差距或质量性能差异？以及你们能否定价与台积电持平甚至更高？
Jason Wang
我们确实相信我们在这些技术节点、工艺节点上具有竞争力。事实上，我们将继续推动我们的技术产品组合来增强这些领域，特别是在高压、RFSOI、BCD和更好的新鲜度方面。我们将继续加强在技术领域的竞争力。所以我认为我们在这些领域具有合理的竞争力，虽然不是处于领先地位。至于价格ASP目标，我们确实相信客户开始认识到这一点，并且ASC开始反映我们的一些技术产品和竞争力。我们看到市场价格——行业市场价格是一个很好的参考，我们将继续以此作为基准，我们认为已经在缩小差距并达到了一个舒适的水平。是的。
Charlie Chan
然后是几个常规问题，对吧？我的意思是，我不太清楚你们中国厦门工厂的进展如何，因为之前有一些传闻说中国在进口某些设备方面遇到了一些困难，比如应用材料的AP2设备。您认为这会影响你们在中国20纳米制程的产能扩张计划吗？另外，向Chi-Tung提问的是，从目前来看，你们的毛利率大约在30%左右。公司在毛利率、营业利润率和净资产收益率方面的长期财务目标是什么？
Chi
关于厦门12英寸厂。我们的厦门12英寸晶圆厂实际上已经达到了设计产能的满负荷规模，即每月26.5k片。所以基本上我们已经实现了厦门工厂的预期扩张目标。关于毛利率的问题，毛利率展望将由我们的CEO、总裁来评论。
Jason Wang
关于毛利率展望，我们的毛利率展望主要将取决于生产效率以及平均销售价格趋势。联电作为一家公司，将继续致力于产品组合优化。我之前已经提到过这一点，并且我们将持续努力降低成本、提高运营效率，以增强我们的结构性毛利率。因此，我们确实有持续改善的预期，是的。
Operator
下一个问题，花旗银行的Roland Shu。
Roland Shu
现在你们的28纳米制程是营收中最大的节点。我想知道28纳米制程对你们的总利润是否有提升作用？另外，你们的45纳米制程营收实际上从去年第三季度以来持续下降。45纳米制程是否存在产能闲置或空置？或者你们是否将45纳米产能转换为28纳米或其他制程？这是我的第一个问题。
Jason Wang
是的。实际上我们所有节点的产能都处于满载状态。在不同季度保持不同的晶圆产出组合，您会看到技术节点组合的一些变化。目前，工厂没有任何空置产能。事实上，所有节点的产能利用率都超过100%。关于28纳米未来扩张对毛利率的影响问题。我们独特的28纳米逻辑和特种技术产品将增强客户的竞争力。因此，客户对我们28纳米产能的依赖需求很大。这种竞争力将使我们能够在长期内享有更健康的EBITDA利润率。从长期来看，我们实际上预计28纳米产能扩张将作为催化剂，进一步推动我们的毛利率扩张。
Roland Shu
明白了。那么即使是你们第三季度毛利率指引中的30%左右，28纳米制程也有很大贡献吗？
Jason Wang
是的，第三季度指引中的ASP，预计将环比增长6%，主要由价格调整驱动。在我们第二季度，ASP增长主要由12英寸成熟制程和8英寸特定应用的价格调整，以及产品组合改善（即28纳米出货量增加）共同推动。对于第三季度，我们预期的AC增长主要由12英寸和8英寸节点的价格调整驱动。
Roland Shu
明白了。好的。是的。但我想我的问题实际上是关于28纳米的毛利率。它如何贡献你们第三季度的毛利率？
Chi
所以Roland，我们已经提到28纳米无疑比其他主要节点具有更高的EBITDA利润率，主要是因为更高的ASP。所有动态参数都是季度变化的。因此我们无法给您一个直接的答案。但正如Jason刚才提到的，从长期来看，28纳米无疑将成为推动我们利润率扩张的催化剂。
Roland Shu
明白了。如果我查看你们的年报，至少你们与金华[音]的合同在5月到期。我想了解，这份合同在5月到期后，是否会对你们第三季度或之后的损益表或资产负债表产生影响？
Chi
关于这份合同，目前处于暂停状态，好吗？所以这些与金华相关的活动没有任何进展。因此没有...
Roland Shu
所以也没有财务影响，对吗？
Chi
是的。
Roland Shu
好的。好的。另外，现在你们的每个节点产能利用率都超过100%。然而，在过去几个季度中，每个季度你们仍然能够通过产能瓶颈缓解增加几个百分点的产能。所以我想知道，未来你们还能通过瓶颈缓解增加产能多久？尽管你们没有处于非常高的利用率，但通过产能瓶颈缓解，每季度增加2%到3%甚至几个百分点的产能是否可持续？
Jason Wang
嗯，瓶颈缓解和生产力提升是持续的努力，将会继续。关于您提到的产能扩张整体结果，我们2021年增加了约3%，对吗？对于2022年，我们预计将同比增长6%。这将是新的扩张。所有的瓶颈缓解和生产力提升都将是持续进行的。
Operator
下一个问题来自华兴资本的Szeho Ng。
Szeho Ng
第一个问题关于P6。最初，它针对的是28纳米和22纳米。我想知道产能是否可升级到14纳米或FinFET？
Jason Wang
答案是肯定的。这两个节点都可以灵活地制造14纳米，是的。
Szeho Ng
好的。很好。那么升级的难易程度如何？每千片晶圆的成本大约会增加多少？
Jason Wang
嗯，这个数字——实际上，我们——我认为我们还没有准备好报价，因为——我说过这个数字——数字方面还存在一些不确定性。但关于28纳米的评论，两者到40纳米的东西都在一个高百分比范围内。所以我们确实相信这是潜在升级的正确节点。既然我们还没有到那一步，我们是否会在稍后提供具体数字。
Szeho Ng
好的。很好。是的。不用担心。关于FinFET，公司对此业务部分的最新想法是什么？
Jason Wang
再说一次，我没有得到那个数字。
Szeho Ng
公司对FinFET未来的战略是什么？
Jason Wang
嗯，我的意思是，当我们开发这项技术时，实际上，几年前我们看到14纳米的产能扩张，但我们没有看到14纳米的技术开发，原因我早些时候提到过。这意味着14纳米和28纳米的转换率仍然很高。而且，14纳米在功耗和节省方面确实提供了一些技术进步。所以我们相信这是继续开发的正确技术。所以目前，14纳米已经完全开发。然而，我们正在与客户协调，并——触发资本支出决策。鉴于当前的市场前景，28纳米仍然是一个强大的节点。所以目前我们仍然优先将资源集中在28纳米上。所以这个选项是存在的，但仍然取决于我们的资本支出政策。所以我们将继续在正确的时间、正确的地点和正确的产量下做出决定。所以14纳米是我们的一个选择。
Szeho Ng
好的。很好。我的第二个问题是关于你们日本晶圆厂的盈利能力。目前它与集团平均水平相比如何？
Chi
基于12英寸的整合努力，日本晶圆厂的成本降低活动和生产力改进已经带来了非常高效的运营提升。因此，我们确实预计12英寸日本晶圆厂的毛利率将与联电12英寸企业平均水平保持一致。
Operator
下一个问题来自麦格理的Nicolas Baratte。
Nicolas Baratte
王先生，我想确认一下是否听对了。今年的产能增加了3%，明年是6%。是这样吗？
Jason Wang
2021年（今年）的产能增长是3%。这是2021年的同比增长。6%的同比增长是在2022年。
Nicolas Baratte
6%是在2020年。既然你们的产能利用率达到100%，这是否让你们对接下来几个季度有更好的能见度？
Chi
对于下一季度的能见度，当然相当稳固。我们继续与客户密切合作，跟进他们的滚动预测。所以目前的能见度，我认为比我们过去大多数时候都要好。
Nicolas Baratte
您认为这能让您看到明年初的情况吗？
Jason Wang
好的。我的意思是，我们确实有能见度，因为考虑到近期供需失衡的情况，客户倾向于与我们进行更长期的讨论。所以是的，答案是肯定的，我们现在有很强的能见度，一直到2022年底。但再次强调，这是一个动态的市场环境。所以我们必须继续跟踪市场。根据目前的观察，我们确实预计需求将继续超过供应，这是由大趋势驱动的。所以在短期内，正如我之前所说，我们还没有看到任何拐点的迹象。因此，我们没有看到任何表明当前情况会改变的信号。所以是的，我们确实有一定的能见度，而且我们还没有看到情况发生变化的迹象，考虑到从5G到电动汽车、物联网等应用的大趋势，我们认为这种需求将持续存在。
Nicolas Baratte
好的，明白了。也许问一下Chi-Tung，您对2021年（今年）的运营费用和折旧摊销有预估吗？
Chi
今年和明年的运营费用都在控制之中。我认为我们的目标确实是保持运营费用占总收入的稳定比例。当然，收入在持续增长。所以收入的增长速度肯定超过了运营费用的增长速度。
Nicolas Baratte
运营费用占比没有增加。不，我问这个是因为，正如您提到的，22纳米流片和特殊工艺，同时产能增长也比前几年多一些，对吧？所有这些都需要一些资金投入，我猜？
Chi
是的，确实如此。但由于业绩表现更强劲，我们也都拥有更多资源。所以再次强调，我们将控制运营支出占营收的比例，而不是绝对美元金额。
Nicolas Baratte
明白了。关于折旧与摊销（D&A），Chi-Tung，有没有大概的数字？
Chi
同样的情况。我认为费用增加的最大组成部分确实是员工相关薪酬。由于业绩更好，给员工的奖金改善会更高。但其余部分，再次强调，都得到了很好的控制。
Operator
下一个问题，Gokul Hariharan，摩根大通。
Gokul Hariharan
恭喜取得良好业绩。第一个问题，我想稍微探讨一下混合定价。似乎平均销售价格（ASP）持续加速，第一季度约3%，第二季度5%，第三季度6%。今年混合ASP预期上涨幅度是否有更新的指引？我记得上一季度我们谈到接近10%的高个位数增长。这个数字会更高吗？其次，关于定价本身，鉴于你们对明年的能见度很高，并且有很多承诺已经延续到明年年底，我们能否谈谈如何看待明年的混合ASP？明年是否也因为产品组合改善或价格调整较少而成为相当强劲的涨价年份？这是我的第一个问题。
Jason Wang
好的？那么在2021年，我们的目标ASP同比增长将在10%到13%左右。定价也包括我们的产品组合改善、价格调整。联电重视长期合作伙伴关系胜过短期周期性波动。因此，我们当前的ASP主要反映了我们当前地位的价值。至于2021年以后，我之前提到过，结构性需求带来的定价，我们相信会持续存在。我们的客户也认识到这一点。因此，我们预计结构性需求动能的强度将在2021年第四季度之后持续。
Gokul Hariharan
明白了。关于资本支出方面还有一个问题。当我们谈到今年230亿新台币的资本支出时，它覆盖了我们Fab 12A P6扩建的多少？考虑到我们明年也预期增加约6%的产能，我们是否预计明年的资本支出也会保持在这些水平附近？
Jason Wang
关于这个——我们宣布的P6项目资本支出大约在370亿新台币左右，预计租赁时间表将在2023年第二季度左右。所以大部分支出可能发生在2022年内。其中只有非常小的一部分包含在2021年的数字中。因此，我认为这提供了——我们将在今年年底前提供2022年的指引。
Gokul Hariharan
明白了。考虑到——也许再问一个问题。考虑到我们看到8英寸产能非常紧张，正如您提到的，产能扩张的投资回报率挑战也很大。我们能否谈谈客户将8英寸产品迁移到更成熟的12英寸技术的意愿有多强烈？另外，考虑到所有环节都相互关联，他们在未来6到12个月内实现这种迁移的可行性如何？
Chi
正如您提到的，所有节点都很紧张，从8英寸到12英寸都是如此。所以迁移——如果迁移的目的是为了在12英寸上增加额外产能，这将非常具有挑战性。我认为，不同应用的自然迁移步伐将继续进行。这些活动正在进行中。但出于产能原因，我认为目前这将相当具有挑战性，因为所有节点现在都非常非常紧张。
Gokul Hariharan
明白了。最后一个问题。当您谈到明年6%的产能增长时，那也主要是在28纳米和22纳米吗？还是您也在考虑40纳米、55纳米等节点的增长？
Jason Wang
22纳米的主要细分仍然由28纳米超过20%的同比增长引领。8英寸先进节点（即低于0.18微米）将通过一些升级实现一定增长。所以这可能是这些主要节点的组合。
Operator
下一个问题，高盛Bruce Lu。
Bruce Lu
祝贺集团的业绩，我对贵公司的ESG改进印象特别深刻，尤其是董事会中超过一半是独立董事，这对长期股东来说很重要。我注意到在过去两个季度的新闻公告中，你们多次提到汽车业务。能否告诉我们目前汽车业务的收入占比是多少？未来2到3年的目标是什么？汽车客户的关键应用和工艺节点是什么？他们的利润率是高于还是低于公司平均水平？
Jason Wang
我们来自汽车业务的收入贡献非常非常小，仍然低于10%的水平。自2020年底以来，汽车终端需求存在复苏问题。因此我们正在投入一些资源来支持这一领域，并具备支持能力。从同比角度来看，我们在汽车领域的绝对数字增长了接近20%。所以我们正在优先投入资源来支持这一迫切需求。至于客户利润率，我们不评论特定客户或细分市场的利润率，也不评论公司层面的情况。我认为总体上，它们处于合理的ASP水平。
Bruce Lu
好的。那么我换个方式问：我们能否预期汽车收入在1到2年内超过10%？在汽车细分市场中，你们客户的关键应用是什么？
Jason Wang
从应用角度来看，我们认为汽车领域将投入更多资源。因此我们预期汽车领域会实现增长。不过，我目前没有具体数字可以引用。我们可以在后续持续提供相关数据。
Chi
但需要补充的是，我们提到电动汽车是我们未来硅含量增长的重要驱动力。因此我们希望采取更广阔的视角，认为汽车行业最终也应将电动汽车作为驱动力纳入考量。所以这一比例很可能将持续上升。
Bruce Lu
好的。下一个问题。我一直想了解你们的研发费用情况。如果看上半年的研发费用，已经降至约6.5%，而过去几个季度这一比例在8%到9%之间。那么，目前的长期目标是什么？我注意到[indiscernible]的研发费用占销售额的5.5%。这对你们的研发费用来说是一个合理的目标吗？
Chi
我们认为当前的研发费用水平是合适的。当然，我们希望分配更多资源用于研发工作，以在特色技术以及与5G和电动汽车相关的未来技术方面实现差异化。绝对金额将继续增长，但占营收的比例将得到良好控制。
Bruce Lu
明白了。好的。最后关于P6的盈利能力，我记得上次管理层提到P6的毛利率大约在30%以上。但如果展望2022年和2023年，这个毛利率将显著低于公司平均水平。这样理解对吗？
Jason Wang
我们预期P6将拥有更好的现金利润率，即EBITDA利润率高于12英寸晶圆厂的公司平均水平。我们采用P6模式是因为我们相信这是一种双赢的合作模式，不仅能为客户保障长期产能，预先确定的价格也能使联电实现有机增长并达到长期盈利目标。随着公司平均毛利率的上升，正如您所说，P6的初始毛利率将处于追赶状态。然而，随着时间的推移，P6的毛利率最终将提升公司整体平均水平。
Bruce Lu
明白了。理解了。你们公司平均毛利率的提升速度比我们预期的要快得多，所以这造成了一些差异。好的。
Operator
下一个问题来自瑞银的Nicholas [indiscernible]。
Unidentified Analyst
两个简短问题。首先，回到长期协议的话题。能否量化一下P6预期产能（我认为是每月27,000至28,000片晶圆）最终有多少会被长期协议覆盖？其次，关于特色工艺。能否更详细地说明目前哪些工艺在客户中获得更好的反响，比如低功耗、嵌入式存储器、微控制器、高压、CMOS图像传感器等？
Jason Wang
从全球整体需求角度来看应用强度，以及在应用内部，催化剂实际上更多是5G转型。当然，我们提到了电动汽车以及物联网设备的数字化转型。而与高压器件相关的5G转型可能具有最强的增长势头。这包括OLED驱动芯片。5G还包括ISP、WiFi6、RF开关。因此，由于5G这一大趋势，这些领域目前可能具有最强的增长势头，其次是MCU和电源管理。
Unidentified Analyst
很好。那么关于P6的LTA问题呢？
Jason Wang
P6？
Chi
您能重复一下您的问题吗？
Unidentified Analyst
当然。当您谈到客户为P6签署长期协议时，展望未来，当P6产能达到每月27,000至28,000片晶圆时，您认为大约有多少比例可能被长期协议覆盖？
Jason Wang
OP6项目确实有合同覆盖，是的。
Operator
下一个问题，[听不清]瑞银。
Unidentified Analyst
我想请管理层给我们一个——也许是一个长期的毛利率目标。这是因为最近几个季度，您的毛利率改善速度相当快，或许能给我们一个长期目标的指引，关于这种毛利率改善？
Jason Wang
我——我通过ASP趋势已经触及了这个问题，但问题总是回到毛利率上。我们的毛利率展望主要受我提到的所有因素驱动，包括生产效率、ASP和产品组合优化、成本降低等等。因此，我们相信这些因素将为我们带来好处，从而加强我们的结构性毛利率。所以我们确实预计这种毛利率可能会继续改善，我会这么说。但我认为我们目前还没有准备好给出任何毛利率指引或任何毛利率目标展望，是的。
Unidentified Analyst
那么从某种程度上说，我们应该认为可能的上升空间仍然存在？还是最近几个季度的毛利率不可持续？
Jason Wang
我们确实相信——所有结构性需求、所有现有环境都将持续存在。因此我认为短期内——我们尚未看到任何转折点表明这会朝不同方向改变。我认为从方向来看——我们仍在努力提升毛利率，是的。
Unidentified Analyst
明白了。还有一个后续问题。你们如何让产能利用率超过100%？
Chi
嗯，实际上就是100%。所谓100%以上意味着确实满负荷了。所以并不是，是的。
Operator
女士们先生们，我们进入最后一个问题。最后一个问题来自瑞士信贷的Randy Abrams。
Randy Abrams
感谢给我提问机会。最后两个问题。关于折旧，Chi-Tung，能否更新未来1-2年的趋势？在新的资本支出计划下，我们应该如何考虑这一点？
Chi
我认为今年和明年，我们预计整体折旧费用将下降约5%或更低。至于2023年，这实际上取决于我们上线的设备情况。目前交货期相当长，因此预测2023年的折旧费用有些困难。不过，我们仍将通过占营收比例的基准来控制。从百分比来看，我们希望保持稳定下降的趋势。但绝对金额取决于新产能的上线时间。
Randy Abrams
好的。另一个问题我想问，其他收入回升至新台币16亿元。这次增长有什么因素吗？展望未来，这种情况是否会持续？是否仍与厦门相关？未来将如何发展？
Chi
每年一次，会有与我们银团贷款相关的额外补贴。我认为这将是第二季度最后一次。展望未来，我认为每季度约新台币10亿元将成为常态，至少在未来几年内如此。
Randy Abrams
好的。抱歉，请再说一遍。是...
Chi
每季度新台币10亿元。
Randy Abrams
每季度新台币10亿元。
Chi
是的。每季度新台币10亿元。
Operator
谢谢，感谢各位的所有问题。今天的问答环节到此结束。现在请联电投资者关系主管致闭幕词。
Michael Lin
感谢各位今天参加本次会议。我们感谢各位的提问。一如既往，如果您有任何后续问题，请随时通过ir@umc.com联系联电。祝您有美好的一天。谢谢。
Operator
谢谢。女士们、先生们，我们2021年第二季度的会议到此结束。感谢各位参与联电的会议。一小时内将有网络直播回放。请访问www.umc.com网站，查看投资者活动部分。您现在可以断开连接。再见。