Operator
欢迎各位参加联电2023年第三季度业绩电话会议。[接线员指示]。请注意，本次电话会议正在通过互联网进行实时直播。会议结束后一小时内将提供网络直播回放。请访问我们的网站www.umc.com，进入投资者关系-投资者活动栏目。现在，请允许我介绍联电投资者关系主管林先生。林先生，请开始。
Michael Lin
感谢各位，欢迎参加联电2023年第三季度业绩电话会议。与我一同出席的有联电总裁王先生和联电首席财务官刘先生。稍后，我们将首先听取首席财务官介绍第三季度财务业绩，随后由总裁发表关键信息，阐述联电的重点工作及2023年第四季度展望。总裁和首席财务官发言结束后，将进入问答环节。联电季度财务报告可在我们的网站www.umc.com的投资者-财务栏目中查阅。本次会议期间，我们可能会基于管理层当前的预期和信念做出前瞻性陈述。这些前瞻性陈述受多种风险和不确定性影响，可能导致实际结果与预期存在重大差异，包括可能超出公司控制范围的风险。有关这些风险和不确定性的更详细描述，请参阅我们近期及后续向美国证券交易委员会和台湾证券主管机关提交的文件。会议期间，您可以通过互联网实时观看我们的财务演示材料。现在，请允许我介绍联电首席财务官刘先生，他将讨论联电2023年第三季度财务业绩。
Chi
谢谢，Michael。我想介绍一下2023年第三季度投资者会议演示材料，这些材料可以从我们网站下载或实时查看。从第四页开始，2023年第三季度合并营收为新台币571亿元，毛利率为35.9%。归属于母公司股东净利为新台币160亿元，普通股每股盈余为新台币1.29元，略优于前一季度的新台币1.27元。我们第三季度的出货量环比下降约2%。第三季度产能利用率为67%。第五页是第三季度的损益表。营收环比增长1.4%至新台币570亿元，主要得益于更好的产品组合、更好的混合平均售价以及有利的汇率影响。毛利率与前一季度大致持平，为35.9%或新台币204亿元。营业利润达到约新台币159.6亿元，相当于2023年第三季度每股盈余新台币1.29元。第六页是前九个月的表现，由于周期下行，我们见证了营收同比下降约20.5%，为新台币1,675亿元。毛利率从去年同期的45.8%下降至2023年前三季度的35.8%。前三季度每股盈余达到新台币3.87元。第七页，现金持有量仍约为新台币1,400亿元，总资产超过新台币5,470亿元。第八页是关于混合平均售价，正如我之前提到的，由于更好的产品组合以及12英寸和8英寸产能利用率的差异，我们的混合平均售价在2023年第三季度继续上升。第九页的营收细分显示，亚洲仍然是最大的区域，约占58%，较前一季度增长约2个百分点。欧洲和北美保持不变，而日本在营收细分中下降了约2个百分点。第十页的IDM与fabless对比，季度环比保持不变。第十一页，我们看到通信领域有小幅增长，第三季度为46%。消费类从第二季度的26%下降至2023年第三季度的23%。第十二页，随着我们P6厂22纳米和28纳米产能的增加，我们的营收也相应增长。现在2023年第三季度28纳米及以下制程占总营收的32%，而第三季度40纳米及以下制程达到45%，相比前一季度的41%有所提升。第十三页按季度划分的产能细分显示，P6厂继续有新产能上线，我们看到第三季度产能增长超过1%。在接下来的第四季度，我们预计将看到超过2%的环比产能增长，这主要得益于我们泰国P6工厂的产能增加。我演示材料的最后一页是关于资本支出，目前按计划进行，2023年预算保持不变，约为30亿美元。以上是联电2023年第三季度业绩的总结。更多细节可在已发布在我们网站上的报告中查阅。我现在将电话会议转交给联电总裁Jason Wang先生。
Jason Wang
谢谢，启东。大家晚上好。在此，我想分享联电第三季度业绩。尽管第三季度晶圆出货量下降了2.3%，但季度营收和毛利率环比保持稳定，主要归因于计算和通信领域的需求强劲、持续的产品组合优化以及有利的汇率变动。从终端市场角度看，计算应用的强劲表现由LCD控制器、WiFi、编解码器和触摸IC控制器推动。而通信领域的出货量增长则得益于射频前端IC和网络芯片的需求。回顾2023年，尽管晶圆代工行业经历了市场需求显著下滑，联电通过持续的产品组合优化努力和特殊技术贡献增加，在混合平均售价方面保持了坚实的结构性盈利能力。随着联电继续引入新的特殊技术以巩固我们的差异化优势，我们将增强客户的竞争力并提升他们各自的市场地位。对于第四季度，随着近期PC和智能手机的触底，我们预计需求已逐渐企稳。然而，客户在维持精益库存水平方面仍采取谨慎保守的态度，同时汽车业务状况似乎充满挑战。对于2024年，我们预计12英寸P6厂房的产能爬坡将进一步增强22纳米和28纳米的营收贡献，延续联电强劲的增长势头。此外，通过我们的技术领先地位，我们将扩展22纳米衍生产品的产品组合，这将进一步丰富我们的特殊技术产品线。现在让我们来看2023年第四季度指引。我们的晶圆出货量将下降约5%。美元计价的平均售价将保持平稳。毛利率将在30%低段区间。产能利用率将在60%低段区间。我们2023年的现金资本支出预算为30亿美元。我的发言到此结束。感谢大家的关注。现在我们准备回答问题。
Operator
[接线员指示]。谢谢。我们的第一个问题来自瑞银的Sunny Lin。请提问。
Sunny Lin
下午好，感谢回答我的问题。我的第一个问题是关于毛利率。第三季度毛利率实际上好于指引。但即便如此，第四季度毛利率预计将降至30%低段区间。那么，影响第四季度毛利率的关键因素是什么？
Chi
首先，第四季度毛利率指引将在30%低段区间，主要是由于产能利用率下降。正如我们预期，出货量可能下降约5%。
Sunny Lin
明白了。那么关于整体定价环境，您是否看到任何差异，例如由于需求复苏疲软导致未来几个季度竞争加剧？
Chi
我的意思是，我们非常清楚市场状况，我们尊重代工市场和定价趋势。我们了解市场动态和竞争格局。因此，我们将与客户密切协调，密切关注市场定价定位，以确保客户的竞争力。同时，保持市场份额也将是我们的目标。即使考虑到我们的定价策略，此外，我们确实相信我们的增值技术、制造质量和产能匹配能够支持客户提升其市场地位。然而，正如您所说，我们观察到8英寸市场格局已经加剧。但我们可能需要对某些细分市场调整部分定价，以顺应市场动态。对于12英寸业务，我们将保持我们的定价定位，这将反映我们的价值。
Sunny Lin
明白了。非常感谢。这非常清楚。那么，我的第二个问题是关于20纳米。你们在某些产品领域，如OLED驱动芯片、Wi-Fi、IP等，已经建立了强大的市场地位。但我相信你们的一些竞争对手也在努力提升产能和能力，特别是针对OLED驱动芯片和Wi-Fi。那么，展望未来两到三年，我们应该如何看待20纳米的整体竞争格局？在未来几年中，你们将寻求拓展哪些新的产品机会？
Chi
我的意思是，这里有几个问题。我们当前的28纳米前景如何，对吧，对于22纳米和28纳米的产能利用率，我们在近期市场波动中保持了韧性，这得益于客户的粘性、我们多元化的产品组合和技术差异化。我们将继续扩大22纳米和28纳米的市场份额，应用于OLED、驱动ISP、Wi-Fi、SoC处理器等领域，同时我们正在与领先公司合作，在22纳米和28纳米平台上开发更多应用。至于竞争，我们确实相信那里总是存在竞争。我们将努力应对竞争，特别是在您提到的28纳米高压领域。我们相信——首先，我们相信显示市场将继续增长，我们将继续保持我们的技术领导地位和市场份额地位，尽管我们正在与多个领先客户在这些关键市场进行合作。
Sunny Lin
明白了。非常感谢。
Operator
下一个问题，麦格理的Nicholas Barrett。请讲。
Unidentified Analyst
您好。当您指导第四季度出货量将环比下降5%时，是否有任何特定细分市场可以归因于此？我具体的意思是，您提到第三季度计算机和通信需求较好。第四季度是否仍然如此，或者第四季度有哪些变化您可以谈谈？谢谢。
Jason Wang
好的。关于第四季度展望，目前我们看到PC和中国智能手机领域将保持与第三季度一致的水平。然而，对于汽车市场，尽管客户从去年初到今年第一季度一直在积累积压订单，但我们预计库存积累已经超出预期。因此，我们的汽车业务预计在第四季度会下滑，但四年来汽车业务的贡献仍将占我们晶圆收入的一定百分比。
Unidentified Analyst
谢谢。您们——我不认为您们报告工业领域的收入敞口，但您们是否看到工业领域有类似的趋势？
Jason Wang
情况类似，但目前实际上比汽车领域要好。汽车和工业都归在'其他'类别下。但主要的下降主要来自汽车领域。
Unidentified Analyst
谢谢。也许问一下Chi-Tung，关于今年与去年相比的折旧情况有什么更新看法吗？
Chi
是的。就绝对折旧费用而言，2023年可能是近年来的低点。由于我们在中国的P6扩产计划，加上新加坡的厂房建设，我们可能会在2023年见证绝对折旧费用的最低点，到2024年整体折旧将开始回升。2024年的增长率将超过两位数，我们将在下个季度的电话会议中提供更精确的数字和范围。
Unidentified Analyst
所以，我理解下一个[听不清]，但我的机械模型，非常机械的预测，基于[听不清]的百分比，告诉我明年的折旧可能上升25%。这听起来有可能吗？
Chi
嗯，再次说明，今年我们将首先看到5%到10%的下降。所以，就年度数字而言，这确实是近年来的低点。但明年，2024年，您的数字在合理范围内。
Operator
下一个问题，Gokul Hariharan，摩根大通。请讲。
Gokul Hariharan
您好。谢谢回答我的问题。首先，关于所有这些已宣布并即将投产的产能，特别是在中国，我们开始从您的客户那里听到很多关于中国代工厂相当激进的价格策略的消息，一些您的客户也开始考虑部分产能。所以，我的问题有点长期性。考虑到行业在过去两三年疫情期间经历了相当不错的价格上涨，您如何看待定价问题？在28纳米、40纳米、65纳米等制程节点上，联电相对于那些更激进的竞争对手能保持什么样的价格溢价？另外，您能否重新说明一下您目前的长期协议覆盖情况，考虑到您有一些新产能即将上线，这些产能的长期协议覆盖率相当高？
Jason Wang
嗯，我的意思是，竞争总是会存在的。正如您所说，有许多新产能宣布，特别是来自中国和联电的产能。我们一直致力于通过几个方面保持竞争力。一是持续的技术创新。二是生产端的多元化，提供可观的产能，这一点实际上变得越来越重要。三是制造卓越性。我们都知道周期时间、质量和良率对客户及其竞争力至关重要。第四是拥有更广泛的客户基础和产品组合。凭借这些引人注目的差异化优势，我们相信能够继续为客户提供可靠且值得信赖的路径，以确保未来的增长。所以这基本上是从较高层面来说的。您的问题涉及定价方面，正如我之前提到的，我们尊重市场动态，并将保持竞争力以支持客户保持竞争力。目前，我们通常每年与客户讨论并持续进行一次性定价调整。我们将继续这种做法，并基于对市场前景的理解。这将导致不同技术节点的定价定位不同，就像您提到的28纳米。我们保持韧性，能够应对中短期市场波动，并拥有前瞻性的产品管线。因此，我们对28纳米成熟12英寸节点的前景相当有信心。我们将向更多特种技术转型，用于我们的成熟12英寸节点，我们预见到在这些领域有前景的新机遇，例如RFSOI、非易失性存储器和高压技术。我们预计55纳米和40纳米将成为RFSOI和MCU的主流技术，适用于更广泛的市场，包括无线、汽车和工业应用。所以，我们将保持竞争力，顺应市场动态，并在商业需求方面支持客户。
Gokul Hariharan
您能否也回顾一下，目前您的LPA覆盖率大概是多少？我记得以前大约是30%到40%，但考虑到新产能的增加，这个比例似乎已经大幅提高了。
Jason Wang
您说的是NPA还是LTA？
Gokul Hariharan
抱歉，是LTA。
Jason Wang
LTA（长期协议）覆盖率一直保持在30%左右，大约在25%至30%之间。我们过去已多次报告过。LPA（长期采购协议）仍然是从长期角度支持客户和联电的机制。特别是考虑到近期的市场动态，我们双方都在审视当前的LPA质量以及LPA的状态。由于客户持续希望确保供应韧性，并与我们保护投资的原则保持一致，因此许多LPA正在接受审查。我们实际上相信这些LPA具有相互承诺的基础。所以目前25%至30%的覆盖率仍然相当有韧性。
Gokul Hariharan
好的。关于LPA的一个后续问题：鉴于您提到目前正在审查一些LPA，您是否看到任何LPA出现价格下调的谈判？
Jason Wang
在行业下行周期中，我们肯定会与客户合作，审视市场状况，并考虑到需求和供应动态的变化。我们——但联电与客户之间对长期目标仍保持信心。不过在短期内，我们确实有合理的策略和灵活性，让客户和联电共同应对市场波动。所以是的，在这方面存在一定的灵活性。即使如此，长期合同义务仍然保持不变。
Gokul Hariharan
明白了。谢谢。我的最后一个问题：考虑到行业下行似乎比预期持续更久，且年底P6产能利用率将处于60%的低位，您如何看待产能扩张计划？您是否有考虑进一步推迟某些产能扩张，特别是针对一些新产能？当然，这很重要，因为明年的折旧负担也将显著增加。
Jason Wang
当然。对于P6，我们已经处于产能爬坡过程中。因此，部分调整正在这些方面进行。我们预计12A/P6的月产能到2023年底仍将达到每月12,000片。并且到2024年9月将达到每月31,500片的设计产能，这一点保持不变。至于新加坡P3，我们已经完成了洁净室的建设部署。因此，洁净室仍将在2024年上半年准备就绪。然而，我们预计P3产能的启用时间将推迟到2025年4月，这一点没有变化，因为我们已经与一些客户进行了协调。不过，设备安装进度将根据市场动态进行调整，这意味着对启用时间表会有一些调整。
Operator
下一位，高盛（Goldman Sachs）的Bruce Lu。请提问，Bruce。
Bruce Lu
您好，感谢您回答我的问题。我想询问关于2024年的展望。基于我的机械数学计算，您似乎对P6扩产计划非常放心，LPA也按计划进行。那么哪些固定工作能让您明年每月获得30,000片晶圆产能，每片晶圆价格应在3,000至3,500美元之间？您的多重采购可以轻松获得更大规模，实现15%以上的营收增长。此外，您应该还有一些库存补货需求。这样很容易就能实现15%以上的营收增长，达到1299。所以这听起来对吗？我的意思是，至少您可以从P6的贡献中获得营收目标，对吧？
Jason Wang
是的。当然，2024年的营收增长将是——它是销量和平均售价的组合。对于2024年，我们对明年的初步看法是，预计我们的产能利用率和晶圆出货量将同比增长。但话虽如此，我们必须按季度来看待季度展望。考虑到当前客户行为更加谨慎和保守，我们将按季度提供季度展望。至于明年实际增长会是多少，我们可能会在即将到来的财报电话会议上给您更清晰的说明。
Bruce Lu
但至少LTA定价和环境是确定的，对吧？
Jason Wang
是的，目前LTA仍然完好无损。所以那部分确实是确定的，但仍有一些基础需要与市场动态保持一致。此外，关于上海，我们确实讨论过LTA在调整方面有一定的灵活性。但LTA的长期前景没有改变，短期LTA则有一些灵活性，我们正试图与客户协调一致。所以这些因素也会计入明年的预测中。
Bruce Lu
我理解。我之所以提到LTA，是因为仅LTA一项就能为集团带来15%以上的增长，除非您有很多推迟或额外的侵蚀。否则，这应该是基本情况。
Jason Wang
理论上这个假设是正确的，但您必须考虑产品组合。
Bruce Lu
我理解这一点。第二件事是我想问一个略有不同的问题：如果看您的客户结构，亚洲客户的贡献比大多数同行要多得多。通信领域也消耗了很大一部分——这导致了营收、订单、可见性和持久性方面更大的波动。您是否看到未来几年在客户结构和应用结构方面发生有意义变化的可能性？
Jason Wang
我的意思是，我们持续优化产品组合。不仅从更广泛的客户组合角度来看，也从产品组合角度来审视。所以，我认为这是明确的重点，对吧。然而，可寻址市场——我们也必须应对，与我们的可寻址市场保持一致，以及可寻址市场是否在通信和计算领域占据更高比例，这主要通过消费市场体现，并且与亚洲市场高度关联、紧密契合。我们可能无法完全免疫于此，但我们肯定希望继续提升这种组合的质量，这将是我们的目标，通常不是从地理角度出发。
Bruce Lu
那么，我们能否预见未来晶圆代工毛利率的波动范围会收窄？因为毛利率的波动性仍然非常大。仍然有很多投资者感到不安，对吧？
Jason Wang
是的。正如我们所说，技术创新、差异化，加上位于不同地区的多元化产能以及特殊制程服务，我们认为这将在一定程度上帮助我们抵御冲击。另一种方法是，我们致力于继续开发FinFET技术，这实际上也将扩大差异化服务范围。我们持续推进这项开发，并且在FinFET开发方面取得了一些进展。我们已成功进入22纳米业务的量产阶段。我们见证了22纳米营收的稳步增长，在此基础上，我们可以将22纳米低功耗逻辑扩展到特殊制程领域。同时，基于这一客户基础，继续向FinFET迁移，我们认为这也将有助于我们的差异化战略。
Operator
下一个问题来自摩根士丹利的Charlie Chan。请讲。
Charlie Chan
首先，祝贺取得出色的业绩，毛利率维持在非常非常好的水平。那么，我的第一个问题是关于你们的12纳米技术。我确实同意这是联电实现差异化、特别是与中国竞争对手区分开来的关键途径。既然您提到某些客户有需求，能否首先详细说明一下，你们何时会为FinFET产能投入资本支出？其次，您提到了低功耗逻辑。能否给我们一些提示，12纳米FinFET将用于哪些应用产品？谢谢。
Jason Wang
当然。首先，FinFET确实能带来功耗泄漏方面的优势。因此，FinFET在低功耗方面的优势仍在持续。我们的计划是充分利用DUV能力，基于这一原因，我们可以继续向FinFET迁移。因此，我们正在积极推进基于现有14纳米FinFET技术的专用FinFET开发，以及基于当前FinFET技术的12纳米FinFET开发。目前我们正与客户就产品性能标准进行沟通，以满足他们的需求。至于产能扩张，未来的扩张考虑，所有业务仍需经过我们的投资回报率论证，以确保合理的投资回报。在产能准备方面，我们采用的方法是：我们将采用成本效益高的方式，利用现有的22纳米和28纳米产能池，基于较高的转换率向FinFET过渡。这将帮助我们实现以投资回报率为驱动的标准。同时，我们将在更合适的时机为您提供更多关于FinFET技术开发的更新。
Charlie Chan
明白了。谢谢，Jason。那么大致来说，既然您对终端需求有很好的了解，甚至有一些智能高效的方法来转换22纳米产能以满足该需求。那么，我们能否了解一下，您预计何时会看到12纳米首次实现协议贡献？
Jason Wang
对于12纳米工艺，其制程将在2025年初冻结。因此，我认为在那之后还需要一些时间。当时机成熟时，我们可能会给您更精确的预测，因为这大概会基于2025年第一季度的情况。
Charlie Chan
好的。谢谢您的回答。那么回到更短期的问题，您提到了一些紧急订单，但您也说过客户希望保持极低的库存水平。所以我的问题是：首先，您预计这些丢失的订单会在下一季度到来吗？与传统季节性相比，您认为第一季度营收或晶圆厂利用率会优于历史可持续性水平吗？谢谢。
Jason Wang
我的意思是，我们当然希望这种涌入趋势能够持续。至于第一季度展望，我们将在即将到来的1月份电话会议中提供相关信息。关于代工厂库存，基本面情况是，我们认为鉴于PC和智能手机领域出现的急单，有迹象表明这一细分市场的库存调整已出现早期企稳信号。然而，其他市场细分领域仍在进行库存积累，这种情况可能会持续到2024年。因此，我们只是——我们持乐观态度，但必须对此保持谨慎。我们将继续监控急单情况以及这些细分领域的库存天数状况。希望我们能够确认[indiscernible]是确定的。我们已经走出了库存调整周期，但我们确实知道汽车领域可能会持续到2024年。
Charlie Chan
明白了。非常感谢。接下来我有两个问题想请教Chi-Tung，如果可以的话。看起来你们对明年的折旧增加有一个大致估算。而且Jason对定价趋势，特别是12英寸晶圆的价格趋势表现出一定信心。所以我想知道，2024年全年你们是否能够将毛利率维持在30%以上？因为基于第三季度的趋势和第四季度的指引，我觉得这似乎是一个可以实现的目标，但我真的很想听听管理层的评论或确认。
Chi
是的。我们无法对具体数字做出承诺，但我们确实预见到来自微观不确定性的阻力，例如公用事业、绿色电力以及相关的碳成本。2024年折旧将增加。但我们会尽最大努力维持我们的盈利结构。我们将继续推进成本削减工作，希望能够抵消我刚才提到的那些阻力带来的影响。但就具体数字而言，仍需按季度来看。我们将在下一季度提供相关信息。
Jason Wang
Charlie，我想补充一点。我们现在的观点是，在库存调整周期中，与疫情前相比，我们的结构性盈利能力已显著改善，并通过稳定的平均售价、成本削减（我们正在进行多项成本削减活动）、持续的产品组合优化以及专业技术的贡献增加而得到加强。所有这些活动将共同发挥作用，以抵消碳成本和折旧上升等阻力。我们确实预计，当需求回归时，我们的盈利能力也将恢复到更健康的水平。我们现在无法给出具体数字指引，但我们也理解，并且足够谦逊地认识到，我们将面临一些成本增加的阻力，我们将像过去几年那样继续谨慎管理这些挑战。
Charlie Chan
明白了。Jason，抱歉，我对你之前关于12纳米的评论有个后续问题。我有点惊讶你计划将部分28纳米和22纳米产能转换为FinFET，这是因为你对长期（抱歉，是20纳米）需求持保守态度吗？或者为什么不尝试购买新设备来扩展FinFET产能呢？
Jason Wang
我的意思是，很明显，过去几年我们一直遵循投资回报率驱动的原则。所以，将22纳米、28纳米产能转换是一个很好的可能性，也是唯一的选择。我们会综合考虑各方面因素，包括公司的财务状况，来确定最佳方案。
Charlie Chan
好的。那么我不需要将此解读为对20纳米长期产能过剩的担忧。
Jason Wang
对。就像我之前说的，一旦情况更加明朗，我们会在适当的时候进行报告。
Charlie Chan
好的，谢谢。抱歉，最后一个问题给Chi-Tung，实际上是两个问题。首先，你们第三季度的毛利率有多少是来自货币贬值的利好？其次，关于中国政府补贴对你们运营支出的贡献，这个问题比较小，这些补贴是否会在2024年完全消失？谢谢。
Jason Wang
首先，汇率每变动一个百分点，我们的毛利率大约会变动0.4个百分点。这回答了你的第一个问题。其次，关于我们厦门工厂的补贴，这个数字随着我们厦门设施的折旧曲线而变化，大部分补贴在今年年底已经结束。未来我们仍会获得少量补贴，但不会恢复到之前的水平。
Charlie Chan
那么，我们能否大致了解今年和明年从中国政府获得的补贴总额差异？只需要一个大概的概念。
Jason Wang
是的。平均而言，补贴将从第三季度略高于5亿新台币的水平逐渐缓慢下降。
Charlie Chan
所以第三季度是5亿新台币，到明年年底（季度）将逐渐减少到约1亿新台币。
Jason Wang
补贴会逐渐减少，但我们会继续申请基于婚姻的激励措施，不仅在中国，也在我们许多其他生产基地。所以它们仍然会...
Operator
下一位是华兴资本的Szeho Ng。请提问。
Szeho Ng
我的第一个问题关于硅中介层产能：我们投入的产能是专门用于中介层生产，还是可以在中介层和硅应用之间灵活转换？
Jason Wang
嗯，我的意思是，硅中介层是产能的一部分。对于专门用于硅中介层的两个部分，不能转换回其他用途。但也有通用的部分可以使用。所以，我不确定这是否符合责任划分。从专门的两个部分来看，不能转换，但这部分相对较小。
Szeho Ng
另一个问题关于汽车库存调整：您提到第四季度开始看到一些调整，但您认为这会持续多久？
Jason Wang
我的意思是，调整从今年第二季度后开始。所以，我们面临汽车库存，我是说，需求调整实际上从第三季度就已经开始了。我们确实认为这可能会持续到2024年。
Szeho Ng
是整个2024年还是明年上半年？
Jason Wang
嗯，我的意思是，这也取决于终端市场的消费情况，对吧？我们希望调整能在明年上半年或前半部分结束。但也取决于终端市场和宏观环境。所以，我们会继续监控。目前，我们肯定看到汽车领域存在库存积压，我们确实认为这会持续到2024年。至于库存是在年初、年中还是年底耗尽？我们将继续按季度更新。我们希望库存能尽早耗尽。
Szeho Ng
明白了。基于初步迹象，您认为汽车垂直领域的调整主要会发生在第一季度，相比第四季度如何？
Jason Wang
我的意思是，我们在第三季度已经看到了相当多的调整，第四季度继续调整。所以我们确实认为这会持续到第一季度。至于调整幅度，这又取决于宏观形势。所以，我们只能观察。我们之前也更新过——鉴于客户当前的行为更加谨慎和保守，可见性大大缩短。因此，我们可能最好按季度提供更精确的看法。目前我们的观点是，库存将持续到2024年。
Operator
下一个问题，美国银行的Bradley。请提问。
Unidentified Analyst
感谢您回答我的问题。Jason，首先祝贺第三季度业绩表现强劲。我有两个问题，一个是关于生成式AI领域，另一个是关于联电的晶圆技术。首先，公司是否看到了来自终端设备AI应用带来的业务机会？如果有的话，这些芯片的关键规格是什么？我们预计何时会开始放量？谢谢，这是我的问题。
Jason Wang
当然。在季度内肯定会有进展。但在回答之前，先谈谈您关于AI的问题。AI是一个大趋势，正如我们所看到的，它正在迅速崛起，相关芯片在传感、MCU、连接等各种功能方面将有强劲需求。这正好在我们的可寻址市场范围内。因此，联电正在积极为这个市场准备相应的解决方案，其中包括中介层解决方案。我们希望凭借这些准备好的解决方案，能够帮助我们的客户在AI应用中抢占市场份额。目前我们参与的许多产品中，确实看到有很大可能性会开始加入AI功能。因此，我们只需要与产品规格保持一致，确保能够支持并实现这些功能。就近期的具体进展而言，特别是中介层方面，我们已经进入量产阶段。目前，联电的中介层产能计划将在2024年第一季度翻倍，达到每月6,000片。目前，任何额外的中介层产能扩张都取决于客户需求前景。与此同时，我们正在继续开发支持深沟槽电容的主动中介层等。因此，技术路线图也与客户就中介层领域的未来增长保持一致。
Unidentified Analyst
我们认为这很大程度上取决于客户需求。那么，与上次财报电话会议相比，我们看到需求是变得更强劲了，还是从能见度来看基本持平？
Jason Wang
我们已经将产能翻倍至6K（每月6,000片），而超过6K的部分，目前还没有任何增加的计划。目前，重点更多地放在中介层解决方案的持续管道建设上。在技术开发方面，我们已经为下一代技术做好了准备。但在产能方面，目前还没有超过6K的具体数字。一旦有任何产能增加，我们也会报告。
Unidentified Analyst
明白了，非常感谢。那么第二个问题是关于晶圆对晶圆技术。我们了解到联电多年来一直在投资这项技术，我们预计何时会看到其贡献开始显现？以及我们预计哪些关键应用会采用这种技术？谢谢。
Jason Wang
第一款产品，通过采用混合银行技术，将应用于射频前端模块。目前开发工作已经启动。我们相信这将带来诸多优势，因此对此抱有一定预期。正在开发的项目和产品应用都将针对射频前端领域。
Unidentified Analyst
明白了，谢谢。那么，能否了解一下这类产品的潜在利润率情况？
Jason Wang
正如我们所说，我们持续增强产品组合和产品结构，这些专业技术将继续帮助我们实现这一目标。从产品结构角度来看，我们将从中受益。
Operator
谢谢。女士们先生们，时间快到了。我们现在接受最后一个问题，来自摩根大通的Gokul Hariharan。请讲。
Gokul Hariharan
我只有一个问题。考虑到关于明年折旧增加的评论，能否谈谈我们的中期毛利率目标？我们是否仍预期维持在35%至40%的毛利率区间？特别是考虑到你们也在考虑可能开发一些FinFET节点，尤其是2025年及以后的12纳米节点，这些可能会更昂贵一些。我想了解管理层对未来几年内感到舒适的利润率区间是多少？
Jason Wang
当然，谢谢你的问题。当Charlie问到我们的利润率和前景时，我补充了一点评论：我们相信我们的结构性盈利能力已经变得更加韧性和健康。因此，我们也相信一旦产能利用率回升，盈利能力也将恢复到更健康的水平。当我们谈到健康水平时，我们认为在极高产能利用率情况下，将达到高30%至40%的区间。我们正朝着这个方向持续前进，并且有信心这是相当可实现的。但考虑到过去几年我们经历了超级周期，现在正经历下行周期，我们希望测试这种情况，并希望在日后能更清晰地向大家报告。虽然我们有规划模型并进行了建模，我们认为有路线图来实现这一目标。至于何时能实现，我们将进行测试，然后在适当时机向大家报告。
Chi
关于12英寸产能建设，正如Jason提到的，必须要有合理的理由。因此，我们将在不损害公司整体平均结构毛利率的前提下进行。我们提到，这可能来自部分22纳米、28纳米产能的转换，相比新建FinFET产能，这将带来更好的利润率。但我们也在研究其他解决方案。因此，大规模FinFET产能还需要几年时间。我们仍将有更多选择方案陆续推出。我们一定会保持这种纪律性。正如您所见，过去几年我们一直保持着这种纪律性。
Gokul Hariharan
当然。谢谢。最后一个问题是关于8英寸方面，似乎在这个下行周期中，8英寸面临更大压力。许多8英寸主流产品已经迁移到12英寸，无论是65纳米、55纳米，甚至40纳米。那么您如何看待未来几年8英寸的发展？您是否认为8英寸，至少部分产能将开始变得有些过时？考虑到许多应用，真正的高产量应用正在向成熟12英寸迁移？
Jason Wang
当然。我的意思是，8英寸产能利用率下降是由于通信、消费电子和计算领域需求疲软所致。我们仍然相信8英寸目前是PMIC高压应用的主流。因此，我们预计当市场复苏时，8英寸产能利用率将会改善。同时，我们确实看到8英寸领域的竞争加剧，正如您所说，例如12英寸供应商参与8英寸业务。甚至如之前问题提到的，中国本土制造商满足国内需求以及价格压力。因此，联电将继续加强我们的技术竞争力，优化产品和客户组合，调整我们的定价策略以应对8英寸竞争。 关于产能利用率恢复，短期内，我认为当需求复苏时，定价将缓解8英寸业务的压力。长期来看，考虑到增强基础竞争地位所需的时间和资源，定价并非唯一选择，我们可能需要采取上述所有措施并集中精力。然而，我们确实预计8英寸产能利用率和产品组合将改善到更健康的水平。至于恢复模式，我们可能需要至少12个月的时间。
Operator
女士们、先生们，感谢各位的所有问题。今天的问答环节到此结束。现在我将请联电投资者关系主管致闭幕词。
Michael Lin
感谢各位今天参加本次电话会议。我们感谢各位的问题。一如既往，如果您有任何后续问题，请随时通过irumc.com联系联电。祝您有美好的一天。
Operator
谢谢。女士们、先生们，我们2023年第三季度的电话会议到此结束。感谢各位参与联华电子（UMC）的业绩说明会。两小时内将有网络直播回放，请访问www.umc.com网站投资者活动栏目。您现在可以断开连接。再见。