Operator
欢迎参加台积电2008年第三季度业绩网络直播电话会议。今天的会议由首席财务官兼副总裁何丽梅女士以及首席执行官兼总裁蔡力行博士共同主持。本次会议通过台积电网站www.tsmc.com以纯音频模式进行网络直播。您的拨入线路也处于只听模式。管理层演示结束后，我们将开放提问环节。届时，如果您想提出问题，我们将提供相关操作指引。请注意，尚未获取新闻稿副本的参会者可从台积电网站www.tsmc.com下载。请同时下载与今日季度回顾演示相关的摘要幻灯片。再次提醒网址是www.tsmc.com。现在，我将会议转交给台积电投资者关系主管孙又文博士，由她在何女士和蔡博士进行主要演示前宣读注意事项声明。
Dr. Elizabeth Sun
谢谢Clarissa。各位参会者，早上好/晚上好。我是台积电投资者关系主管孙又文。在会议开始前，我需要声明：管理层在本次电话会议中关于台积电当前预期的陈述均属前瞻性声明，存在重大风险和不确定性，实际结果可能与前瞻性声明中的内容存在重大差异。可能导致实际结果与台积电前瞻性声明产生重大差异的因素信息，可在台积电于2008年4月15日向美国证券交易委员会提交的20-F表格年度报告，以及台积电不时向SEC提交或呈报的其他文件中找到。除法律要求外，我们无义务更新任何前瞻性声明，无论是因为新信息、未来事件或其他原因。现在，我将电话会议转交给我们的首席财务官兼副总裁何丽梅女士。
Lora Ho
谢谢，Elizabeth。大家早上好，晚上好。欢迎参加我们2008年第三季度财报电话会议。总的来说，我们第三季度业务较第二季度有所改善，各领域需求均有增长。台积电实现近930亿新台币营收，这是我们历史上第二高的季度营收。如果按同等基础比较，即不考虑员工分红费用化，净利润和每股收益将高于2007年第四季度（即营收最高的季度）。第三季度产能利用率接近100%。即使计入员工分红费用，我们仍实现了超过46%的毛利率，这一水平高于2007年第三季度（当时有相似的利用率、更有利的汇率且未承担员工分红费用）。我们再次证明了持续盈利和提升盈利能力的能力。现在，我将开始讲解幻灯片。然后我会给出2008年第四季度的展望。请参考我们网站上的季度财务摘要幻灯片。所有金额均以新台币计，除非另有说明。现在让我详细介绍第三季度业绩。我们第三季度业务较上一季度有所改善。我们出货了240万片8英寸约当晶圆，较上一季度增长约3.5%。新台币季度平均贬值2.4%，我们报告的营收和利润率因此受益。我们的营收为930亿元，毛利率和营业利润率分别为46.3%和35.4%。季度每股收益为1.18元，环比增长7.5%。第三季度产生的自由现金流翻倍至455亿元，股东权益报酬率为27%。让我们更仔细地看看我们的损益表，进行环比和同比比较。请允许我再次提醒，2007年报告的会计数字未反映员工分红费用化的影响。这是与2008年的主要差异。尽管如此，我们第三季度营收环比增长5.5%，同比增长4.5%。与2008年第二季度相比，毛利率提高0.7个百分点，营业利润率提高0.9个百分点，反映了汇率的有利变动。现在营业利润为13亿元，我们记录了1.85亿元的长期投资收益。净利润率为32.9%。现在让我们按应用领域分析营收。按季度环比，各领域需求均有增长，计算机、通信和消费电子应用的营收分别增长9%、7%和1%。计算机、通信和消费电子应用的总营收占我们晶圆销售的33%、41%和20%。按技术节点来看，我们在本季度继续强劲推进65纳米制程。65纳米营收占总晶圆营收的25%，较上一季度上升7个百分点。我们预计2008年将是65纳米业务强劲增长的一年。先进技术总营收占晶圆销售的66%，较第二季度上升3个百分点。现在让我们转向资产负债表和现金流量表。第三季度末，我们拥有1580亿元的现金和短期投资，低于上一季度的2240亿元。这主要是由于本季度支付了现金股利。应收账款平均回收期增加1天至43天，而存货周转天数减少2天至47天。我们的净债务固定资产周转率为1.4倍。第三季度经营活动产生的现金流入总额达到560亿元。资本支出为104亿元，较上一季度减少120亿元。自由现金流上升至460亿元，主要由于资本支出减少以及本季度缴纳税款。支付现金股利770亿元，股票回购支出240亿元，短期投资净投资180亿元。第三季度末现金减少730亿元。现在让我们转向产能和资本支出。第三季度总装机产能约为240万片8英寸约当晶圆，较2008年第二季度增长约5%。我们预计第四季度产能将达到250万片晶圆，环比增长3%，主要由于生产效率提升。2008年产能预计将达到940万片晶圆，同比增长13%，其中12英寸晶圆产能增长27%。我们在第三季度资本支出为3.32亿元。截至2008年第三季度，总资本支出达到15亿元。2008年全年总资本支出仍为18亿元，与我们之前的指引保持不变。接下来让我给出2008年第四季度的展望。基于当前的业务预期和预测，汇率32.73，我们预计合并营收将在69亿元至71亿元之间。关于利润率，我们预计第四季度毛利率将在34%至36%之间。营业利润率将在21%至23%之间。我今天的发言到此结束。现在我将把电话转交给我们的首席执行官张忠谋博士，请他发言。
Dr. Rick Tsai
晚上好。首先我想就业务前景发表评论，从2008年开始。在这种非常严峻的商业环境下，半导体行业当然无法免受影响。我们现在看到半导体行业收入在2008年第四季度下降约10%，这是我们的结果。与2007年相比，2008年全年半导体行业可能持平。因此，按全年计算，台积电仍应优于半导体行业，我们将在2008年实现正增长。现在让我谈谈2009年。我们现在预计半导体行业在2009年将下降中高个位数。我想补充的是，目前能见度非常低；这个预测当然很可能在未来发生变化。我们对2009年的系统单元出货量做了一些保守估计。然而，我们真的不能说我们对那一年有清晰的图景。在这种高度不稳定的经济环境下，也由于供应链积极削减库存，我们认为代工结构在2009年很可能表现不如整体半导体行业。面对如此严峻的挑战，我想评论一下台积电正在做什么和将要做什么。正如大家所知，我们正处于一个异常具有挑战性的环境中。全球金融市场正处于前所未有的动荡之中，全球经济衰退正在逼近。我们正在做好准备，以安然度过这场风暴，并准备在这场风暴过后变得更加强大。我们将做什么？我们将从以下六个方面着手。首先，我们正在非常谨慎地审查2009年的资本支出。我们预计明年将大幅削减资本投资。然而，我们将投资于40纳米产能和我们的研发需求。第二，我们将加强成本削减和费用控制工作，正如我们长期以来一直在做的那样。我们相信，面对未来的挑战，我们将在这一领域取得进一步进展。第三，除了成本和费用控制的稳步改进外，我们还在所有制造成本领域进行结构改进。第四，更重要的是，我们将继续逐步投资于我们的未来，无论是在技术还是能力方面。我们不仅将投资于先进技术领域，还将大力投资于主流技术能力。我们期望通过这些努力进一步扩大我们的市场、客户群和收入。我们相信，当市场和经济最终复苏时，台积电将成为一个更强大、更好的公司。第五，台积电致力于实现我们的目标结构概率。我们将通过改善成本结构和保持合理定价来实现这一目标。第六，同时我们将继续我们的股息政策，实现最大现金回报。我们承诺在2009年支付每股3元新台币的股息。这些是我的发言。谢谢。伊丽莎白？
Dr. Elizabeth Sun
主持人，我认为现在可以开放提问环节了。问答环节
Operator
现在我们将开放提问环节。[主持人说明]。第一个问题来自野村证券的Shailesh Jaitly。请提问。
Shailesh Jaitly
您好，感谢回答我的问题。我是野村证券的Shailesh Jaitly。首先，想问Rick Tsai一个问题，您刚才提到对2009年半导体行业增长的早期预期...实际上是收入方面的半导体下滑预期。在理解您对半导体行业中高个位数下滑的估计时，您预期的是什么样的单位增长、单位系统增长？
Dr. Rick Tsai
是的，我同意现在预测2009年半导体行业还为时过早。然而，我们收到了来自投资者和分析师的许多问题。因此，我们决定与您分享一些我们的观点。正如我之前所说，这当然是一个早期预测。我肯定预期这个预测会随着今年时间的推移而改变。所以，我认为主要假设是在PC领域，我们预计单位出货量将出现负增长，同样也是中高个位数下滑。我们还预计手机单位出货量也会下降，消费电子产品也是如此，特别是在发达经济体。我们认为增长将继续...我们相信发展中国家的增长将继续，但与前几年相比增速会低得多。
Shailesh Jaitly
我明白了。对您来说，PC、计算领域是最大的增长驱动力。考虑到...昨天我们听到SPEL的指引，他们预计第四季度将下滑8%至13%。您提到了更广泛的10%左右的下滑预期。进入第四季度，计算领域的下滑幅度会超过公司平均水平还是低于公司平均水平？
Dr. Rick Tsai
对于我们的设备业务，我们第四季度计算机相关设备的出货量。我们预计将看到超过20%的下滑，这与季节性相比非常严重，例如通常会有中双位数百分比的增长。
Shailesh Jaitly
我明白了。我可以再问最后一个问题吗？
Dr. Rick Tsai
请讲。
Shailesh Jaitly
好的。65纳米制程一直是一个重要的增长领域。您能否说明一下第三季度推动该增长的主要应用是哪些，以及您对未来有何预期？
Dr. Rick Tsai
计算机应用、图形处理、手机应用、芯片组、机顶盒、一些无线连接和DDV。这些都是使用我们65纳米和55纳米技术的重要应用。我们预计这一趋势将继续。此外，一些产品将在明年年初到年中迁移到40纳米制程。
Shailesh Jaitly
非常感谢。这非常有帮助，Rick。
Dr. Rick Tsai
谢谢。
Operator
下一个问题来自美林证券的Dan Heyler。请提问。
Dan Heyler
你好。再问一个关于定价方面的快速问题。我看到你们第三季度美元收入增长3%，出货量增长3.5%，这意味着平均销售价格有所侵蚀。然后我注意到你们的65纳米产品不仅从第四季度开始占收入比例增加到约25%，而且那里的产品组合也发生了变化。90纳米产品只下降了几个百分点，Rick，根据我手头的数据，你们90纳米及以下的先进技术产品占比从36%上升到了41%。所以看起来整体产品组合有所提升，我想知道为什么平均销售价格没有更强劲？
Dr. Rick Tsai
我们...自2008年以来，我们从年初开始就稳定了定价。然而，我们今年早些时候也说过，相当一部分定价是在2008年确定的，实际上是在2007年第三季度就确定了。所以我们仍然...我们没有说在2008年停止了价格下降。价格下降仍在继续，但下降速度已经大幅放缓。我相信我们第三季度的整体定价符合我们对2008年整体定价趋势的预期。
Dan Heyler
好的。所以这个举措主要是在65纳米产品上，这应该在2009年体现出来？
Dr. Rick Tsai
是的。对于先进技术产品，我们在2009年进一步稳定了定价。
Dan Heyler
好的，很好。我的第二个问题是，我想回到老生常谈的库存问题，过去一年左右关于什么是正常库存、什么是高库存、什么是低库存一直有很多讨论。基于现在第三季度发生的情况，以及你提到客户现在真的想要大幅削减库存，在你看来，他们需要削减到什么程度才能感到舒适？再次直接问你的客户，我知道终端市场现在很难预测，但随着公司对终端需求感到紧张，在他们看来需要削减到什么程度、持续多长时间？
Dan Heyler
当然，客户不会告诉我们他们的库存目标是多少。我认为在很多情况下，他们可能还在为此挣扎。然而，我们可能和你一样，会参考过去七、八年的历史数据，特别是2001年经济衰退后的情况。我们看到库存天数数据下降到大约50多天。我认为这个数字可以作为参考。再次强调，我们并不确切知道客户真正在朝着什么目标努力。
Dan Heyler
明白了。我喜欢这个数字，我在想考虑到生产周期可能更长，以及整体产品组合的百分比，这个数字在当前情况下是会更高还是更低。不知道你们是否从历史角度考虑过这个问题？
Dr. Rick Tsai
我无法确切说明。我只能说，至少从晶圆制造的角度来看，通用周期时间已经缩短。然而，当然随着人们转向更先进的技术，步骤也更多了。Dan，我没有从那个角度进行严格的分析。但我们确实认为，系统公司和半导体公司需要一些时间，可能要到明年第一季度，才能将库存天数降至我们刚刚讨论的水平。
Operator
您的下一个问题来自瑞士信贷的Randy Abrams。请提问。
Randy Abrams
是的，晚上好。关于毛利率，我想了解更多关于第四季度毛利率下降幅度的情况。第四季度毛利率下降是否部分归因于晶圆开工量减少影响了第一季度出货量？或者第四季度毛利率是否也受到定价或产品组合变化的影响？
Lora Ho
第一季度毛利率下降主要是由于我们8英寸线和12英寸线的产能利用率都较低。这是主要原因。
Randy Abrams
明白了。在产能利用率下降方面，8英寸和12英寸线哪个因素影响更大？
Lora Ho
两者产能都计算在内，总体上下降幅度大致相当。
Randy Abrams
好的。还有一个问题是关于代工公司的前景，您提到了微处理器是一个机会。您现在是否降低了这方面的潜力预期，或者减少了针对微处理器客户的投入？另外，您如何看待计算领域的必要风险，特别是图形业务方面？
Dr. Rick Tsai
Randy，关于竞争对手，我们的态度一直是非常认真地对待他们每一个人。我们也非常认真地与每一个竞争对手竞争。除此之外，我们不会对个别竞争对手发表评论。至于AMD，当然他们的微处理器一直在他们内部的VAP...生产，除了某些国家，我想是几年前。从我们的角度来看，这对我们影响不大。AMD当然也通过收购ATI与我们建立了长期而稳固的代工关系。在公告发布前我们确实有过沟通，我认为两家公司都非常重视这种关系，并且双方将继续在未来加强这种关系。
Randy Abrams
好的，谢谢。
Dr. Rick Tsai
谢谢。
Operator
您的下一个问题来自大和证券的Todd Farm。请继续。
Pranab Sarmah
您好，我是大和的Pranab。
Dr. Rick Tsai
您好。
Pranab Sarmah
您好，是的。只是想确认他们记对了名字。无论如何，我有两个问题。第一个是关于贵公司的资本支出观点，您提到可能会将2009年的资本支出削减约20%。在这种情况下，2009年您将增加什么类型的产能？
Lora Ho
我认为20%这个数字，正如我所说，目前我们对2009年的情况还很不确定。关于2009年的资本支出估算，您可以想到，大部分将用于12英寸晶圆，特别是40纳米和45纳米的产能提升。
Pranab Sarmah
好的。如果考虑到您对2009年的宏观展望，基本上谈到终端需求或终端产品是负增长，半导体代工行业的增长速度会更慢，即使您不增加任何产能，您的产能可能也会同比增长约6%，您真的需要在明年投入那么多资金吗？
Lora Ho
2009年将是40纳米和45纳米技术的重要年份。这个特定节点，我们将看到需求比今年有所增加。这就是为什么我们需要增加产能。
Dr. Rick Tsai
我们也在投资22纳米技术的研发设备...尽管这会占用资本支出。
Pranab Sarmah
好的。我的第二个问题是，您能否简单谈谈对行业整合的看法。您认为在这次经济下行中，代工行业是否会出现某种整合？如果发生这种情况，台积电将如何应对？
Dr. Rick Tsai
Pranab，我认为我们对此发表评论确实不合适。所以我礼貌地拒绝回答这个问题。
Operator
下一个问题来自摩根大通的Bhavin Shah。请继续。
Bhavin Shah
是的，你好，Rick、Lora和Elizabeth。我有两个问题。我的第一个问题是，我想回顾一下2000年到2002年这段时间，有趣的是，到2002年你们的收入基本回到了2000年的水平，所以在复苏的第一年，收入线的恢复非常惊人。然而，你们的利润却没有恢复，原因有三点：一是折旧显著增加，二是研发支出显著增加，三是非营业损失显著增加。现在我们都知道，考虑到你们对资本支出的指引，折旧很可能在2010年大幅下降。但你们认为研发费用和非营业损失会如何变化？也就是说，如果你们的收入在2010年仍然反弹，利润是否会相应回升？这是我的第一个问题。
Dr. Rick Tsai
好的，Bhavin。我来谈谈研发和非营业损失。Bhavin，正如我所说，我们将加强研发投资。我们还没有具体计算出数字，但我们的意图是增加研发投资。我不是说我们会大幅跳跃式增加，但我们正在考虑投资，正如我所说，不仅是在22纳米和32纳米技术上，还包括许多专业技术，这些技术将帮助我们在主流技术愿景场景中获得市场份额。所以，我认为从百分比角度来看，从占收入的比例来看，研发支出肯定会更高，比如未来将达到6%左右。
Bhavin Shah
2002年是从4%跃升至7%。目前你们大约在6%左右。那么，我们可以假设在几年内会有类似水平的跃升吗？
Dr. Rick Tsai
我想说，你可能可以假设增加一个百分点以上。那是我们的增长，假设收入相似或更高。即使收入较低，百分比也会更高。
Operator
下一个问题来自摩根士丹利的Bill Lu。请继续。
Bill Lu
是的，你好。晚上好，感谢接听电话。我有两个问题，一个是关于长期的，一个是关于短期的。第一个问题是，随着我们进入40纳米时代，我认为预期可能是几家IDM（集成器件制造商）将停止他们过去的旧技术开发等等……考虑到我们将在2009年进入衰退期，这是否会因IDM有更多产能而有所改变？你们是否仍然对此感到担忧，还是这仍然相当确定？这是第一个问题。
Dr. Rick Tsai
我认为这两个问题——40纳米和行业低迷——并没有太多关联。我认为大多数采用40纳米或45纳米技术进行设计的客户，当然是在设计将在2009年和2010年时间段推出的新产品。这些产品通常代表着未来的收入和利润。只有少数公司可能会停止或延迟这些项目。至于IDM（集成器件制造商），正如你所说，那些与我们合作40或45纳米技术的IDM公司，我们预计他们会继续推进，原因正是我刚才提到的。
Bill Lu
但是，即使考虑到IDM的外包或额外外包，你是否认为代工厂在09年的增长会略低于整个半导体行业？
Dr. Rick Tsai
对于他们内部拥有的产能，我认为会受到影响，例如在某些情况下，90纳米或21C微米工艺。
Bill Lu
我明白了。
Dr. Rick Tsai
这并不确定。
Bill Lu
好的，我理解。第二个问题是给Lora的，我在预测利润率方面一直表现得很糟糕。假设收入从第四季度水平再下降10%到15%，你认为毛利率会走向何处？
Lora Ho
这实际上是一个复杂的问题，取决于导致收入下降的因素是什么。如果收入下降是由于产能利用率，这是一个单一因素，我无法轻易给出确切数字。根据我们目前的财务表现，如果产能利用率下降一个百分点，对我们利润率的影响大约在4.3到4.4个百分点之间。但这还取决于哪种技术拉低了利润率。所以这是一个大致的经验法则。
Operator
您的下一个问题来自汇丰银行的Steven Palao。请提问。
Steven Palao
是的，我想请您再谈谈利润率的问题。看起来第四季度毛利率面临的压力幅度似乎不仅仅是产能利用率所能解释的，特别是考虑到新台币在季度环比基础上的贬值。这背后是否还有其他因素，或者我们至少可以排除贬值成分的影响？您对第四季度以及2009年的折旧费用在销售成本中的预期是多少？
Lora Ho
第四季度的折旧费用将比第三季度略高，只是非常轻微地增加。实际上，导致第四季度利润率下降的主要原因是产能利用率本身。正如我之前提到的，第四季度12英寸和8英寸的产能利用率都将处于低位。这实际上是主要原因。
Steven Palao
好的。还有一个快速问题。关于你们本季度的现金流管理，我印象很深刻，你认为你们能将DSO（应收账款周转天数）和库存周转率维持在目前水平附近吗？或者第四季度的合理目标应该是多少？在我看来，如果你们能保持相近水平，加上资本支出再次处于低位，下季度应该能产生相当可观的自由现金流吧？
Lora Ho
这可能是对的，目前我们没有看到任何异常的应收账款，库存天数和应收账款天数都正常。所以这些基本假设成立，第四季度现金流仍将相当积极。
Steven Palao
好的。那么你认为下季度DSO可以维持在45天左右吗？
Lora Ho
是的，没错。
Steven Palao
完美。谢谢。
Operator
下一个问题来自FBR的Mehdi Hosseini。请提问。
Mehdi Hosseini - Friedman, Billings, Ramsey Group, Inc.
好的，谢谢。我是FBR的Mehdi Hosseini。有几个问题。首先，回到你们对明年支出下降5%到10%的评估，这是基于自上而下的分析还是与客户的对话？能否请您重复一下关于PC终端市场的评论？
Dr. Rick Tsai
我认为这是半导体公司对第四季度展望的综合结果，我相信你也看到了，大多数公司对第四季度业务的指引都远低于季节性水平。当然，部分原因...我们怀疑并非所有公司都公布了第四季度指引，其中一部分是我们自己的估计。
Mehdi Hosseini - Friedman, Billings, Ramsey Group, Inc.
好的。关于PC市场，我很好奇您提到PC终端市场下降更多，如果我听对了的话，是这样吗？
Dr. Rick Tsai
是的。PC市场下降了。抱歉，您能--
Mehdi Hosseini - Friedman, Billings, Ramsey Group, Inc.
在您的预先准备好的发言中，您强调了PC终端市场进一步下滑。这个说法准确吗？还是我听错了？
Dr. Rick Tsai
好的。关于第四季度的情况？
Mehdi Hosseini - Friedman, Billings, Ramsey Group, Inc.
是的。
Dr. Rick Tsai
是的，就我们的需求情况来看，PC市场大幅下滑超过20%，特别是如果将该下滑率与通常为十几、低十几的正常季节性PC增长率相比。这一趋势在第四季度情况下确实非常显著。
Mehdi Hosseini - Friedman, Billings, Ramsey Group, Inc.
好的。我的第二个问题与您的45纳米产能有关。我想我们都在试图进一步理解在这种半导体行业收入下滑5%至10%的环境下所需的资本支出组合。您能否为我们提供一些关于45纳米产能可能占比的说明？是占收入的个位数百分比还是两位数百分比？
Lora Ho
现在可能还为时过早，但我们确实相信45纳米制程将在2009年大幅增长。我无法量化具体程度。我认为它将占我们收入的非常重要部分。
Mehdi Hosseini - Friedman, Billings, Ramsey Group, Inc.
好的，谢谢。
Operator
您的下一个问题来自摩根大通的Bhavin Shah。请继续。
Bhavin Shah
谢谢。最后，我们可以继续之前的问题吗？我对此表示感谢。
Lora Ho
是Bhavin吗？
Bhavin Shah
是的。
Lora Ho
好的，我想你之前的问题指的是非运营项目，我们想比较2001年上一个周期与这个周期吗？
Bhavin Shah
是的。
Lora Ho
那是你的问题吗？
Bhavin Shah
我想——。
Lora Ho
好的，抱歉。
Bhavin Shah
不，我只是说在2001、2002年期间，投资损失相当显著，这阻碍了盈利恢复达到与收入恢复相同的幅度，这可能是导致情况不完全相同的因素之一？
Lora Ho
好的，我想如果你比较2001年周期以及当时我们投资损失的情况。那时涉及WaferTech、SSMC和Vanguard。但现在我可以告诉你，WaferTech和SSMC的表现比2001年好得多，Vanguard也是如此，因为他们已成功转型为代工业务，这具有弹性。所以，总的来说，我认为这个周期投资损失变化的幅度将小于上一个周期。
Bhavin Shah
好的...好的，谢谢Lora。我的第二个问题是关于，我想Rick提到你们估计客户库存天数在50多天左右。这是指2008年底还是2009年的某个时点？实际上与此相关的是，如果你看一些手机公司的指引，他们仍在谈论第四季度会有某种增长，环比增长。可能说10%左右，而你们看到第四季度出现相当大幅度的下降。所以，这些公司对终端市场的看法与你们看到的情况之间存在很大差异？我只是想知道你们如何看待这一点。
Dr. Rick Tsai
Bhavin，这真的很难预测。我不相信半导体公司能在2008年将库存天数削减到50多天，无论是50多天中期还是高位。我不认为会出现这种情况。第四季度，我知道你在说什么。但我认为对于明年，我们...我相信你也预测2009年手机出货量将出现相当显著的放缓。
Bhavin Shah
是的，我想我的问题是关于第四季度。您的手机公司，您仍然预期会有某种程度的环比增长，但您已经看到了相当急剧的下降。您如何看待这一点，我觉得这有点矛盾。事实上，如果终端市场在第四季度仍在增长（当然我们可以讨论增长是否足够），那么您怎么会看到如此急剧的下降呢？唯一能解释的方式是，客户将看到库存水平出现非常、非常急剧的下降吗？
Dr. Rick Tsai
实际上，我们确实注意到与诺基亚或三星的会面中，他们仍然预计第四季度会有一些增长。另一方面，如果您查看诺基亚的库存数据，我相信他们第三季度的库存天数不仅更高，而且比第二季度末的库存天数高出不少。所以他们确实有库存积压，需要消化。
Bhavin Shah
好的。那么您提到的50年代中期水平，是指2009年的某个时候吗？
Dr. Rick Tsai
是的。2009年第一季度，我们希望库存水平和库存天数能够下降到足够低的水平。
Bhavin Shah
谢谢。
Dr. Rick Tsai
是的。
Operator
您的下一个问题来自美林证券的Dan Heyler，请提问。
Dan Heyler
谢谢，我还有一个关于您对200毫米晶圆评论的后续问题。Rick之前发表了评论，而您最初的损失，Damien说您会考虑在那里投资和扩张。我记得今年早些时候，您们曾表示对8英寸晶圆不太乐观，我只是想知道那里发生了什么变化，以及您计划在哪些领域投资和扩展该业务？
Dr. Rick Tsai
Dan，我所说的是，我们将从研发角度投资于主流技术基础。这些包括例如模拟技术、混合信号等。然而，我并没有说我们会投资于主流技术产能，我们也不打算这样做。我希望我表达得很清楚。
Dan Heyler
是的。不过我想知道的是，既然这些产品在其他地方由竞争对手在8英寸晶圆上生产，而且8英寸晶圆供应充足，您预计进入8英寸业务（包括混合信号模拟等）会获得什么样的利润率？您认为该业务的利润率会好吗？
Dr. Rick Tsai
嗯，确实存在利润率压力，但更准确地说应该是定价压力。不过这项技术本身并不简单。实际上，现在很多这类技术都掌握在IDM公司手中。据我所知，虽然公司已经采用了这些技术，但它们并未对外提供。这代表着机会，我们理解定价要求。我们也在努力控制成本。因此，我们将整合技术和客户资源，以便在该领域获得更多业务。我们这里讨论的是标准逻辑类型的业务。
Dan Heyler
好的。当您提到这些投资在明年会有一些贡献时，这是指2010年还是您认为更可能在2009年下半年？
Dr. Rick Tsai
我认为2010年的可能性更大。不过，我们已经开始行动了。我想我们会在2009年开始获得一些业务。但不幸的是，2009年将是充满挑战的一年，可能难以实现显著增长。
Dan Heyler
好的，谢谢。
Dr. Rick Tsai
不客气。
Operator
下一个问题来自HSBC的Steven Palao。请提问。
Steven Palao
Rick，我很好奇，鉴于第四季度出现如此大幅度的回调，您对第一季度营收有何看法？是否需要比季节性下降更大幅度？第一季度再次出现20%以上跌幅的可能性有多大？
Dr. Rick Tsai
Steve，目前我们不对第一季度业绩发表评论，特别是台积电的具体数字。不过，我们已经在这个阶段与大家分享了我们对2009年整体的看法，并且早些时候与Bhavin和其他人就库存状况进行了讨论。我想我下午也提到过，现在半导体公司和系统公司都在积极进行库存清理，这个去库存过程需要一些时间，我相信会持续到2009年第一季度。
Steven Palao
好的。最后还有两个简短问题。我之前关于2009年折旧预期的问题没有得到回答。另外最后一个问题是关于股票回购的持续预期——是会像第三季度那样保持类似规模，还是您对未来有何看法？
Lora Ho
好的。关于2009年的折旧，虽然我们尚未最终确定资本支出，但我们确实表示会比今年下降约20%。考虑到这一点，我认为2009年的折旧相比2008年只会略微增加。
Steven Palao
好的。它仍然在增加，好的。
Lora Ho
是的，但增幅非常小，我估计最多2%到3%，好的。股票回购是你的第二个问题吗？
Steven Palao
正确。
Lora Ho
实际上我们从市场中学到，我们也认为向股东返还现金有两种方式。第一是支付现金股息，第二是进行回购。我们已经进行了回购，并且有很好的理由，主要原因是帮助投标者今年减持。这样他们不会对出货量造成太大影响，同时吸收市场过剩压力，这是成本回购的主要目的。考虑到货币情况，我们希望回归到我们最初的信念，即现金股息是最重要的问题。因此我们将保留这一点，我们只能推进现金股息，这是我们的首要任务。
Steven Palao
好的，很公平。谢谢。
Operator
您的下一个问题来自大和证券的Pranab Sarmah。请继续。
Pranab Sarmah
Lora，关于您的回报观点，我猜你们也受到留存收益的限制。你们是否会游说台湾政府改变一些规则，以便将所有超额现金返还给股东？
Lora Ho
Pranab，很高兴您再次提到这一点。每个季度您都这样跟我谈。实际上确实如此，向股东返还现金将受到我们产生多少留存收益能力的限制。我们一直在与政府官员沟通，希望能改变这一点，但到目前为止我们未能改变他们的决定。我认为根据我们的信息，2009年我们承诺支付3美元没有问题。2010年取决于2009年的可能性，我们还有时间讨论这个问题。监管环境也可能改变，但我们不知道，我们对此没有保证。但您必须相信我，我们将继续努力。
Pranab Sarmah
好的。下一个问题，您能否稍微评论一下客户削减订单率的情况。我认为在第二季度中期有时非常严重。您现在看到类似的订单削减率吗？还是看到了一些稳定性？
Dr. Rick Tsai
Pranab，我认为，订单仍然...我应该说还没有稳定下来。人们仍在处理他们的库存。我认为要等到我们和客户半导体公司对假日季节有更清晰的看法后，我们才会有更稳定的环境。
Pranab Sarmah
我认为在库存方面，您刚才提到了一个很好的观点，即系统和半导体厂商现在正在配对合作来削减库存。您是否预见这种趋势会继续向前发展，比如系统、半导体甚至像您这样的半导体代工厂商……在某个时间点配对合作来削减整个供应链的库存？
Lora Ho
Pranab，您能再重复一遍您的问题吗？
Pranab Sarmah
实际上，现在行业正在发生的情况是，半导体制造商和系统制造商正在配对合作来降低整个渠道库存。展望未来，您是否认为有可能与代工厂商或其他半导体制造商一起，形成三个层级的配对合作，将系统和渠道库存降低到比现在更低的水平？
Dr. Rick Tsai
Pranab，我相信按照目前的发展趋势，库存将在明年第一季度某个时候降至相当低的水平。我们当然也是这一过程的一部分。
Pranab Sarmah
好的。非常感谢。
Dr. Rick Tsai
谢谢。
Operator
下一个问题来自瑞士信贷的Randy Abrams。请提问。
Randy Abrams
是的，我想再问一个关于股息的澄清问题。如果2009年您的收益跌至3美元以下，您能否支付超过前一年收益90%的股息？考虑到您预留资本支出的方式，您是否准备在接下来的一年也这样做以保护股息？
Lora Ho
是的，Randy，您问题的答案是肯定的。如果留存收益决定您可以支付多少股息，我们也可以使用前一年的留存收益。所以，在某些年份我们说过80%是最低比例，但在某些年份我们当然可以超过这个比例。
Randy Abrams
好的。您之前谈到过希望保持至少一个季度的现金和资本支出。随着经济下行期间信贷环境收紧，您是否会提高希望维持的最低现金目标水平？
Lora Ho
你问的是业务现金水平，这个会上升吗？
Randy Abrams
是的，是的。
Lora Ho
业务会进入下行周期吗？
Randy Abrams
是的，正是如此。
Lora Ho
我认为答案应该相反。当业务规模水平变小时，预留现金也会减少。
Randy Abrams
好的。那么现金和资本支出仍然大约占四分之一吗？
Lora Ho
对。
Randy Abrams
好的。最后一个问题，能否多谈谈代工厂与后端业务。我们有SPEL和Amcor，关于相对温和的下降。能否谈谈你在代工厂与后端业务方面看到的一些差异，或者你认为这只是时间问题或晶圆库存问题？
Dr. Rick Tsai
Randy，我其实没有太多见解。我能想到的一点是DTime的周期时间差异。我认为后端的DTime要短得多。所以，当...这是我观察到的一点，但我不确定能给你更好的见解。
Pranab Sarmah
好的，谢谢。
Lora Ho
接线员，考虑到时间关系，我们将允许最后一位提问者。
Operator
我们的最后一个问题来自摩根大通的Bhavin Shah。请提问。
Bhavin Shah
好的，我想关于资本支出方面...我其中一个问题实际上是关于定价策略的。您尚未公布定价策略的指引，而您考虑特定定价策略有多个原因。其中之一是通胀环境下您面临的成本压力。现在，显然我们在通胀方面处于非常不同的环境。因此，成本压力对您来说应该已经逆转了。那么这对您的定价策略有何影响？
Dr. Rick Tsai
Bhavin，正如我之前所说。我们致力于实现目标结构概率。这个概率包括定价和成本两方面。我们也多次表示，我们始终力求让价格下降率略低于成本下降率。所以这是我们考虑的两个因素，我们会进行权衡和平衡。因此，如果我们有改善的成本结构，我们会从业务角度进行调整。这就是我们的考虑方式。
Bhavin Shah
好的。是否可以公平地说，成本压力...您将从成本方面和材料等投入成本方面看到一些好处？
Dr. Rick Tsai
Bhavin，我认为情况各不相同。这并不那么简单。我希望如此，但例如，台湾的公用事业成本正在上涨，即使油价大幅下跌，它似乎也没有下降。但公用事业是由国家运营的。我们无能为力。但另一方面，正如您所说，由于市场放松，其他一些投入价格正在下降。所以...对我们来说，无论如何，我们将尽一切努力降低成本。这样我们才能拥有更强的竞争优势，也能让我们获得合理的投资回报。
Bhavin Shah
好的。谢谢。
Dr. Rick Tsai
谢谢，Bhavin。
Dr. Elizabeth Sun
好的，我们的问答环节到此结束。接线员，请继续。
Operator
在结束台积电2008年第三季度业绩网络直播电话会议之前，请注意本次电话会议的回放仅可通过台积电网站www.tsmc.com访问。谢谢大家。您现在可以断开连接。祝您有美好的一天。