Elizabeth Sun
[中文] 欢迎参加台积电2013年第四季度业绩发布会暨电话会议。我是台积电企业传播处处长孙又文，今天的主持人。在开始之前，请允许我向各位致以最诚挚的祝福，祝大家马年快乐！今天的活动通过台积电网站www.tsmc.com进行网络直播。[操作员说明] 由于本次会议面向全球投资者，我们将全程使用英语进行。今天活动的安排如下：首先，台积电高级副总裁兼首席财务官何丽梅女士将总结我们2013年第四季度及全年的运营情况，随后提供本季度的业绩指引。之后，台积电董事长张忠谋博士以及两位共同首席执行官刘德音博士和魏哲家博士将共同发表几个关键信息，然后我们将开放现场和电话线路进行问答环节。对于电话会议的参与者，如果您尚未获得新闻稿副本，可以从台积电网站www.tsmc.com下载。也请下载与今天业绩发布会相关的摘要幻灯片。一如既往，我提醒各位，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将讲台交给台积电首席财务官何丽梅女士。
Li Mei He
谢谢，Elizabeth。大家下午好，新年快乐。感谢各位今天参加我们的会议。我将从第四季度财务亮点和2013年财务业绩回顾开始我的报告，然后是2014年第一季度的业绩指引。在第四季度，台积电的业务受到半导体供应链库存管理的负面影响。按季度计算，第四季度营收下降10.3%至新台币1,460亿元。毛利率为44.5%，较第三季度下降4个百分点，主要原因是产能利用率降低。总营业费用下降11%，因为我们在该季度采取了多项费用削减措施。这导致营业利润率为32.8%，较第三季度下降3.9个百分点。非营业项目收益为新台币26亿元。由于我们投资的一家公司业务强劲复苏，我们已转回了新台币12亿元的减值损失。此外，我们收到了中芯国际诉讼和解的最后一笔款项。总体而言，第四季度每股收益为新台币1.73元。净资产收益率为21.7%。 让我们看一下按应用划分的营收情况。在第四季度，半导体供应链所有主要环节的库存调整仍在继续。我们的通信、计算机和消费电子相关营收分别下降13%、7%和20%，而工业和标准产品在该季度保持平稳。按全年计算，通信业务增长29%，占2013年营收的54%。这反映了移动计算设备中使用的应用处理器、基带、显示驱动和其他外围IC的强劲需求。计算机业务下降10%，其中PC显卡下降最多。消费电子业务同比增长43%，反映了下一代游戏机的强劲需求。工业和标准业务增长14%，因为移动设备使用了我们特殊技术实现的各种IC，例如触摸控制器和电源管理IC等。 按技术划分，28纳米制程在第四季度贡献了我们总晶圆营收的34%，高于第三季度的32%。按全年计算，28纳米制程贡献了约30%的总晶圆营收，较2012年的12%大幅增长。 现在让我们来看看资产负债表。第四季度末现金及有价证券为新台币2,450亿元。流动负债增加新台币420亿元，主要是由于设备供应商应付账款增加。应收账款周转天数增加至48天。库存天数保持在45天。 让我对现金流做一些说明。在第四季度，我们从运营中产生了新台币1,030亿元，投资新台币740亿元用于资本支出，并偿还了新台币20亿元的短期贷款。第四季度末，我们的现金余额增加新台币260亿元至新台币2,430亿元。第四季度自由现金流为流入新台币290亿元。 现在我想回顾一下我们在2013年的表现。2013年是台积电又一个创纪录的年份。得益于28纳米制程的技术领先优势和卓越的制造执行力，我们能够抓住移动计算市场的强劲增长。从财务角度来看，营收同比增长18%达到新台币5,970亿元，按美元计算约为200亿美元。在盈利能力方面，由于2013年产能利用率较低，毛利率下降1.1个百分点至47.1%，而我们的结构性盈利能力持续改善。在现金流方面，我们花费了新台币2,880亿元（97亿美元）用于资本支出，较2012年增长17%。然而，我们的运营现金流以更快的22%增速达到新台币3,470亿元。因此，自由现金流同比增长54%达到新台币600亿元。在盈利方面，税前利润较2012年增长19%。同时，我们受到了更高的有效税率的影响。有效税率从2012年的9%上升至2013年的13%。因此，每股收益以较慢的13%增速达到新台币7.26元，创下新纪录。总体而言，我们全年的净资产收益率为24%，达到了我们长期财务目标中大于20%的净资产收益率要求。 我已经完成了财务部分的报告。现在让我提供第一季度的展望。基于当前的业务预期和新台币30元的预测汇率，我们预计营收将在新台币1,360亿元至1,380亿元之间。这将意味着环比下降6%。在利润率方面，我们预计第一季度毛利率将在44.5%至46.5%之间，营业利润率将在32%至34%之间。正如您所见，尽管营收较低，第一季度毛利率预计将优于第四季度。让我解释一下原因。大家都知道我们的业务有一定的季节性。第一季度通常是淡季。如果我们能在淡季提前开始生产晶圆，那么我们就能在业务节奏加快的后续季度完成更多晶圆。这样，我们就能够在旺季完成并出货更多晶圆以支持激增的需求，而无需为该季度处理峰值产能。同时，我们也能从更好的利用率中受益。在淡季，这提高了我们的盈利能力。我们在几个月前开始实施这种做法，预计将在第一季度使我们的毛利率受益2到3个百分点。 我想强调的另一件事是2014年的税率。我们预计全年有效税率约为13.3%，与2013年的13%大致相同。然而，从季度角度来看，由于需要计提10%的未分配盈余税，第二季度将承担全年约40%的总税负。 我的发言到此结束。现在让我把讲台交给我们的董事长张忠谋博士。
Morris Chang
各位女士、先生，下午好。今天我们的发言安排如您左侧幻灯片所示。首先，我非常高兴有机会介绍我们全新、充满活力的管理团队。我先从Lora开始，虽然我想大家——大多数人都已经认识她。Lora拥有普林斯顿大学学士学位和国立台湾大学硕士学位，两个学位都是金融专业。在1999年加入台积电之前，她曾在Cyanamid、Wyse、Thomas & Betts和TI-Acer工作。自2003年起，她一直担任台积电的财务长。接下来是魏哲家博士。魏博士拥有交通大学学士学位和耶鲁大学博士学位，两个学位都是电机工程专业。魏博士在1998年加入台积电之前，曾在TI、SGS、Chartered工作。他曾担任营运资深副总裁、业务开发资深副总裁、共同营运长。在担任共同营运长期间，魏博士先后负责我们的研发和营运。现在魏博士是总裁兼共同执行长。魏博士今年60岁，我应该补充说明Lora是57岁。刘德音。刘博士拥有国立台湾大学学士学位和伯克利分校博士学位，两个学位都是电机工程和计算机科学专业。刘博士在1993年加入台积电之前，曾在英特尔、贝尔电话实验室工作。在台积电，他曾担任副总裁、营运资深副总裁，也曾是共同营运长。在他担任共同营运长的整个期间，他负责我们的销售、市场营销和规划。现在刘博士和魏博士都是公司的总裁兼共同执行长。刘博士今年59岁。我不打算介绍自己，我想你们已经认识我了。那么让我谈谈第四季度，我会对2013年说几句话，然后对今年多说一些。第四季度，我想Lora已经讨论过了，基本上和我们三个月前的指引一致。我们的营收受到几乎所有主要领域供应链库存管理的影响，特别是在通信相关应用方面。供应链库存天数从第三季度高于季节性水平1天下降到第四季度低于季节性水平1天。然而，我们的结构性盈利能力保持完好。由于营收下降导致的产能利用率降低，使得毛利率和营业利润率低于第三季度。关于2013年整体，我们对业绩感到满意。这是又一个连续创纪录的年度。正如Lora指出的，营收增长了18%，税前利润增长了19%。现在展望2014年，我们预计营收将再次连续实现两位数增长，稍后我会多谈一些利润方面。第一季度是IT公司（包括我们）的季节性淡季，即使库存天数已经低于季节性水平，供应链仍在继续保守地管理库存。我们预计供应链库存天数在第一季度末将低于季节性水平2天。我们在第一季度的结构性盈利能力仍然保持完好。事实上，可能会略有改善，从指引的利润率可以看出。对于2014年全年，我们预测以下行业数字：全球半导体行业，我们预测增长5%；无晶圆厂行业，我们预测增长8%；晶圆代工行业，我们预测增长10%。对于台积电，正如我已经提到的，我们预测营收增长将超过晶圆代工行业的增长。2014年资本预算估计在95亿至100亿新台币之间，与去年相似。约95%的资本支出用于先进技术，我们指的是20纳米、16纳米、更多的28纳米、研发以及我们的[听不清]。折旧费用预计同比增长约35%。折旧费用占营收的比例预计在2014年上升几个百分点。然而，由于我们的新技术，主要是高K金属栅极28纳米和20-SoC，我们将有比平均销售价格高出几个百分点的价格。我们还计划提高运营效率。更高的运营效率将包括降低每片晶圆的变动成本、提高制造生产力等。现在，在这两者之间，主要是由于更丰富的产品组合带来的更高的混合平均价格（主要由此，也部分由于更好的运营效率），我们打算抵消折旧占营收比例的增加。我们相信我们能够维持甚至可能改善2014年相对于过去一年的结构性盈利能力。从第二季度开始，我们将看到强劲增长。我们是增长引擎。在市场细分方面，移动产品、智能手机和平板电脑将是增长引擎。在技术方面，高K金属栅极28纳米和20-SoC是我们的增长引擎。我现在就移动产品说几句，稍后魏博士会谈谈技术——新技术。智能手机预计增长25%至12.46亿部，平板电脑预计增长21%至3.07亿部。现在稍微[听不清]范围，高端智能手机预计同比增长8%至3.25亿部；中端智能手机预计同比增长22%至4.49亿部；低端智能手机预计同比增长45%至4.72亿部。由于持续的性能改进（意味着多模和64位等），以及功能增强（如指纹识别、MEMS、NFC以及WiFi和蓝牙的新标准），我们预计移动设备的硅含量将继续上升——移动设备中的硅含量将继续上升。台积电在这些设备的[听不清]内存硅含量中的份额预计将从去年的45%增加到今年的47%。因此，台积电来自移动产品的营收预计增长超过35%。展望比今年更远的未来，我们预计在2015年将继续受益于移动产品的增长，并预计可穿戴设备等新兴设备将加入移动产品的行列。现在让我请魏博士谈谈我们全球事业的技术方面。魏博士？
C. C. Wei
好的。谢谢主席。大家下午好，我是魏哲家，我将为大家更新我们28纳米高K金属栅极版本的情况。让我先回顾一下历史。我们在2011年开始28纳米的量产，现在指的是28纳米ERP[ph]氮氧化硅栅极版本。自那时起，这项业务持续增长。去年，我们的28纳米应用相比2012年增长了三倍。今年，2014年，28纳米业务将继续增长至少20%。所有的增长都来自28纳米高K金属栅极版本，我们称之为28HPM。让我进一步说明。我们预计今年将有超过100个流片，来自约60家客户，采用28HPM技术。现在你可能会问为什么有这么多产品设计采用这项技术。我能给出的主要原因之一是性能优势，卓越的性能。例如，28HPM相比28纳米ERP[ph]在相同功耗下速度提升30%。或者说，在相同速度下，功耗降低50%，大家都知道移动设备的功耗非常重要。这就是为什么我们认为28HPM业务前景非常好。此外，在28HPM之后，我们还提供28HPC[ph]，这是28HPM的低成本版本。28HPC[ph]的开发是为了满足客户在智能手机市场竞争的需求。我们预计28HPC[ph]在未来两年将有非常强劲的需求。这就是我们推出它的原因。接下来让我谈谈竞争情况，解释为什么我们对28纳米高K金属栅极业务如此有信心。如果你还记得很久以前我们提到的栅极优先技术——还记得这个术语吗？简单来说，栅极后制程版本能提供更好的性能和更好的工艺控制。因此，我们所有的客户都将享受栅极后制程技术带来的更高或更好的性能，相比采用不同方法设计的产品。除此之外，由于更好的工艺控制和台积电卓越的制造能力，我们的良率远高于竞争对手。这样我们的客户就能享受更低的坏片成本。这就是我们的优势所在，也是为什么我们对28纳米业务充满信心，它将继续为我们带来非常好的业务。现在让我转向20纳米SoC。这是另一个我想与大家分享的令人兴奋的消息。20纳米SoC是我们开发的，旨在帮助台积电客户在移动设备市场竞争。这项技术从今年或明年开始，我们将有非常好的业务机会。现在20纳米SoC的产能情况是：我们有两座晶圆厂，Fab 12和Fab 14，专门生产20纳米SoC。事实上，我们已经开始生产。我们现在正处于量产阶段，就在我们说话的时候正在进行大规模生产。让我补充更多信息：首先，已有超过100亿美元投入产能建设。其次，我们现在有超过2,500名工程师和1,500名操作员正在从事20纳米SoC的量产工作。产能爬坡速度将是台积电历史上最快的。通过产能爬坡速度，你可以了解业务规模有多大。我还有另一个事实要分享：到今年年底，我们预计将有超过1,000个流片，来自约1,000家客户，他们正在生产20纳米SoC产品。你可能会问：'业务怎么样？竞争情况如何？'如果竞争非常激烈，你可能无法对未来有太多信心。让我谈谈竞争情况。我非常自信，我们的20纳米SoC在高K密度和量产方面，在20纳米节点上处于领先地位。请记住高K密度和大规模量产这两个关键点。我认为目前没有任何竞争对手能够声称拥有这种生产能力和这种K密度，一个都没有。坦率地说，我们的大多数竞争对手甚至还没有进入这个领域。所以我们有信心这项业务将为台积电的营收，特别是晶圆营收，贡献约10%的增长。我的报告到此结束，谢谢大家的关注。
Morris Chang
谢谢C.C。现在展望明年，也就是2015年，甚至可能是2016年，我认为明年这个时候，我会告诉你们我们明年的技术增长引擎，从现在算起一年后，将会是16纳米FinFET技术。最近，英特尔发布了一些数据显示我们的16纳米FinFET技术落后了，我们认为这些数据具有很大的误导性。所以现在我想请刘德音来谈谈台积电相对于英特尔和三星的竞争力。
Mark Liu
各位女士、先生，下午好。我将从更新我们16纳米FinFET技术的最新发展状况开始这个话题。16纳米FinFET技术在台积电一直是非常快速发展的项目，我们已于2013年11月（去年11月）达到了16纳米FinFET的量产里程碑。本月，我们应该完成所谓的1000小时技术认证。因此，该技术已准备好供客户产品进行流片。我们16纳米FinFET的良率提升进度一直领先于计划。这是因为我们一直在利用20纳米SoC的经验教训。目前，16纳米FinFET SRAM良率已接近20纳米SoC。基于这一状况，我们正在开发增强型晶体管版本的16纳米FinFET+，性能提升13%。这将成为2014年所有可用16纳米和14纳米技术中性能最高的技术。上述进展状况明显领先于三星。让我评论一下英特尔最近在投资者会议上展示的图表。我——我们通常不评论其他公司的技术，但这次——因为这次涉及台积电技术，正如董事长所说，具有误导性，在我看来，这是基于过时数据的错误信息。因此，我想提出以下反驳：在这张新图表上，纵轴是大规模的芯片面积。这基本上是芯片面积缩减的比较。横轴显示了4种不同技术：32纳米、28纳米；22纳米、20纳米；14纳米、16纳米FinFET；以及10纳米。32纳米是英特尔技术，28纳米是台积电技术，接下来的3个节点也是如此，较小的数字20纳米左右——14纳米FinFET是英特尔，16纳米FinFET是台积电。在英特尔投资者会议上展示的视图图表中，用灰色曲线表示。灰色曲线显示32纳米和20纳米台积电在面积缩放方面领先，但是——然而，在16纳米处，灰色数据显示略有上升。按照相同的斜率向下延伸到10纳米，我们展示在红线上的数据才是正确的。那是我们当前的台积电数据。16纳米，我们已在20纳米上实现量产。正如C.C.刚才提到的，这是目前生产中密度最高的技术。我们采用的方法是显著使用FinFET晶体管来提高晶体管性能，同时基于我们20纳米类似的后端技术。因此，我们利用今年量产的经验，能够在明年（一年内）立即进入16纳米量产，这种晶体管性能和创新的布局方法可以将芯片尺寸改善约15%。这是因为晶体管的驱动能力更强，因此不需要那么大的面积来提供相同的驱动电路。至于10纳米，我们尚未宣布，但我们已与许多客户沟通，这将是我们正在进行的激进技术缩放。总之，我们的10纳米FinFET技术将在2015年底完成认证。10纳米FinFET晶体管将是我们的第三代FinFET晶体管。这项技术将带来业界领先的性能和密度。所以我想通过这个环节说明，16纳米FinFET的缩放比英特尔的设定要好得多，但仍然稍微落后。然而，真正的竞争在于我们客户的产品与英特尔产品或三星产品之间。台积电的大联盟，即我们、我们的客户、EDA、IP社区和供应商的联盟，是当今行业中最大且唯一开放的、适用于最广泛产品创新的技术平台。至于我们16纳米FinFET的流片，今年已安排了超过20个客户产品的16纳米FinFET技术流片。它们涵盖广泛的应用领域，包括基带应用处理器、SoC应用处理器、图形处理器、网络、硬盘驱动器、现场可编程阵列、CPU和服务。我们的16纳米FinFET技术占据了半导体行业产品的很大一部分。我们一直在积极与客户的设计师合作。自去年以来一直如此。台积电在客户产品商业化方面的速度以及我们为客户实现短上市时间的能力，远优于英特尔和三星。最后，我将评论移动产品。凭借这项16纳米FinFET技术以及我们客户在处理器架构和各种IT方面的创新，我们相信这些计划中的16纳米FinFET移动产品（即将向我们流片）将优于三星的14纳米和英特尔的14纳米SoC。非常感谢。
Morris Chang
谢谢，Mark。总结一下。总而言之，我想说以下几点：首先，在2014年，我们预计实现两位数营收增长，并预计维持或略微改善结构性盈利能力。因此，我们预计利润增长将接近营收增长。2014年，最强劲推动我们增长的市场细分是智能手机和平板电脑的移动领域。推动我们增长的技术是20纳米SoC和28纳米高K金属栅极，在这两项技术上我们都拥有强劲的市场份额。2015年，我们强劲的技术增长将是16纳米FinFET。我们相信我们的'大联盟'将超越英特尔和三星，超越。非常感谢。
Elizabeth Sun
好的。[接线员指示]问题将同时接受现场提问和电话提问。如果您希望用中文提问，我将在管理层回答之前将其翻译成英语。[接线员指示]现在开始问答环节。第一个问题来自现场。将由花旗证券的Roland Shu提问。
Roland Shu
我的第一个问题是关于16纳米FinFET以及你们基于16纳米FinFET技术的[听不清]模式。[中文]竞争对手[听不清]14纳米与16纳米。所以——我知道你们有16纳米增强版。所以我的问题是，16纳米增强版是从[听不清]改进而来，还是这只是[听不清]的卓越性能表现？或者我们是否会考虑将16纳米增强版改为[听不清]32纳米？我认为这个问题应该由董事长回答。
Morris Chang
嗯，Mark，你来回答这个问题好吗？你不介意Mark来回答吧？
Mark Liu
16纳米FinFET增强版是在设计规则与16纳米FinFET相似时对晶体管的增强设计。因此，设计师可以在16纳米FinFET上设计，并重新表征、升级其产品性能。正如我提到的，这种晶体管还可以将单元尺寸缩小到更小的单元尺寸，并通过其他——通过——增强晶体管性能。这是缩小芯片尺寸的方法。所以我们不打算更改命名。我的意思是，这是工程问题。这是我们早期基于物理一致性数字选择的名称，我们不打算更改名称。
Roland Shu
好的。所以16纳米增强版或16纳米实际上[听不清]至少与16纳米[听不清]相似。所以这是[听不清]。
Morris Chang
我的意思是，再重复一下问题？
Roland Shu
我的意思是，实际上，很高兴听到你对15——16纳米增强版[听不清]如此有信心。我的第二个问题实际上是给Lora的，关于现金股息。[听不清]你们去年和今年的底线表现一直很好。而且自由现金流也在改善。所以问题是[听不清]台积电是否考虑提高现金股息？
Li Mei He
当你观察自由现金流时，当自由现金流足以覆盖我们当前每股自由美元股息水平时，那就是我们将认真考虑增加现金股息的时候。
Roland Shu
所以在另一个[听不清]2013年中，自由现金流转为正值达到约30.5[听不清]去年。那么[听不清]，这是否是唯一考虑因素，当自由现金流超过[听不清]时，你们就会增加现金股息？
Li Mei He
这是主要因素。我不会评论你的模型。但除了自由现金流考虑外，另一个因素是我们关注资本密集度。过去4到5年我们的资本密集度一直非常接近50%。这个数字今年（2014年）会下降，2015年还会进一步下降。所以这是我们需要认真考虑增加现金股息的另一个因素。
Morris Chang
我猜他是在问我们何时会提高现金股息。我不认为[听不清]这么说，当然，2014年或许——2014年上半年的股息，将在2015年支付。我认为这不是不可能的，好吧。
Elizabeth Sun
好的。我们的下一个问题来自现场，将由美国银行美林证券的Dan Heyler提问。
Daniel Heyler
我本来有很多问题，但你们之前已经回答了很多。好吧，我有两个问题。首先，我想，当我们看——也许对C.C.来说，RAM技术方面。当我们看EUV时，你是否同意最可能的EUV实施将是针对代工厂，第一，在10纳米节点的1到2个层上，并且你们可以实现每小时x片晶圆的产量来推动该技术的推出？你们具体需要多少片晶圆每小时？以及何时能达到这些目标？
Morris Chang
Mark，请你回答一下好吗？他——我想他是在问我们是否考虑[听不清]和EUV[听不清]我们可能有1或2个层。是这个问题，对吗？
Daniel Heyler
是的。
Mark Liu
我们，目前的处理器记录——我们当前的执行计划是在10纳米节点，不使用EUV。全部采用浸没式光刻层。然而，我们一直与SNL[ph]非常密切地合作，我们为他们设定了EUV吞吐量的目标。并且我们共同设想，如果SNL[ph]的EUV开发能达到我们设定的目标，我们将改善10纳米节点的成本，好吧。这两方一直非常密切地合作。所以EUV对我们来说是在10纳米节点上的成本降低机会。
Daniel Heyler
好的，很好。关于这一点快速跟进一下。如果我们绘制你之前展示的那条曲线，根据你当前的模型，那看起来会是相当线性的吗？在你之前展示的成本曲线上...
Mark Liu
那是——那条曲线是不包含EUV的。
Daniel Heyler
没错，关于EUV，我们想象一条虚线，我们是否会经历一段惩罚期然后回到趋势线上？还是您认为...
Mark Liu
是一样的。使用EUV，设计将是相同的。我们不会等待那个，等待那个设计...
Morris Chang
我们只是将EUV视为一项成本。
Daniel Heyler
但成本是...
Mark Liu
成本降低机会。
Daniel Heyler
我之前想问您关于过去几年我们看到的产能利用率挤压问题。您正在通过生产周期来解决这个问题。未来您还能采取其他措施来平滑这些产能利用率的大幅波动吗？我想知道的部分答案是，您认为行业动态在这些波动方面会如何发展。我的意思是，我们应该如何看待——从订单角度来看，过去3年是否基本是正常业务状态？还是我们可能会看到订单...
Morris Chang
我认为Lora刚刚解释了我们已经开始做的事情，这实际上是IBM一直做的，就是在淡季期间建立一些库存计划。他们建立一些库存，这也是我们正在做的。当然，在我们的情况下，我们必须做对，但我相信我们已经组织好了自己。实际上——我去年8月就想开始做这件事，因为即使在那个时候，我们也看到第四季度和第一季度会相当缓慢。而且，我们还必须组织[听不清]和人员。人们必须做得更好。如果不是他们的工作，他们的奖金就会受到影响。但现在，我们正在建立的库存不会被注销。而且，我们还必须决定提取多少准备金等等。现在我们还没有完全组织好。我们真的直到第四季度中期左右才开始行动。所以库存建立对第四季度的影响很小。现在在第一季度，正如[听不清]已经指出的，它确实有影响。我认为我们说过对毛利率有2到3个百分点的影响。
Daniel Heyler
这2到3个百分点是您在整个年度中建模的吗？还是只是一个季度？
Morris Chang
我不认为...
Daniel Heyler
在整个周期中？还是只是一个季度？
Li Mei He
是的。我认为你不能为全年建模，因为我们必须考虑淡季和淡季。这意味着我们在淡季会这样做。所以只有在淡季季度我们才会开始生产一些库存。
Daniel Heyler
我刚才说错了。我大概是指整个周期。这是你整个周期的预期吗？在周期的每个低谷，我们是否可以将此视为在下一次调整中可以重复的事情，几个百分点？
Morris Chang
答案是否定的，但是——当我们看到需要使用它时，我们会这样做。我们不会提前很久就为此操心，好吧。
Daniel Heyler
好的。还有其他方法可以影响这种波动性和利润率的改善吗？工具箱里还有其他工具吗？
Morris Chang
是的。是的，例如，我们非常仔细地控制产能结果。
Elizabeth Sun
好的。我们现在将接听下一个问题。接线员，请接通线路上的第一位来电者。
Operator
您的第一个电话问题来自瑞士信贷的Randy Abrams。 Randy Abrams - 瑞士信贷股份公司，研究部：我的第一个问题是关于现在的管理结构，联合首席运营官晋升为联合首席执行官。您能否谈谈他们晋升为联合首席执行官后职责将如何变化？对于您自己，董事长博士，您的活动与此次变动前相比将如何变化？所以请谈谈现在每位联合首席执行官以及您自己的角色。
Morris Chang
是的。我们在11月设立了总裁和联席CEO职位，现在已经过去2个月了。如果你现在问我，过去2个月我的生活有没有改变，我的回答是没有。没有改变。但我认为我的精力和时间更多地花在了指导方面。我想——我确实相信我做了更多的指导工作。如果我花100个小时，现在可能其中大约20个小时用于指导，而过去我可能只花5或10个小时用于指导。实际上，这是一个海外电话会议，对吗？是的。那么让我简要解释一下台湾法律和习俗中关于董事长职权和责任的规定。基本上，无论是法律还是习俗，公司的董事长都拥有最终的权力和责任。然而，他可以将这些权力和责任委托给总裁。他也可以随时收回。他可以随时将部分或全部职责重新委托给总裁。现在这两位先生的头衔是总裁兼联席CEO。总裁在前。从法律意义上讲，他们是总裁。而联席CEO基本上是一个西方术语。在美国，CEO通常承担最终的责任和权力。在台湾，这是董事长。在美国，这是CEO。所以，我未来的角色实际上是帮助这两位先生从台湾意义上的总裁转变为美国意义上的CEO，这将是一个渐进的过程。我不知道——你觉得我解释清楚了吗？在座的各位……
Elizabeth Sun
Randy，你认为董事长解释清楚你的问题了吗？ Randy Abrams - 瑞士信贷集团，研究部：是的，很清楚。我可以问第二个问题。这要回到上次会议。当时谈到了2015年16纳米制程上的激烈竞争，我想了解最新情况——考虑到你们取得的技术进展，你们如何看待2015年的竞争态势，以及你们对市场份额地位的看法。另外，你们是否看到任何挑战，无论是市场份额还是定价方面，因为三星和英特尔都在更积极地进军代工业务。
Morris Chang
我想是关于16……
Elizabeth Sun
2015年的16纳米[听不清]。
Mark Liu
目前，我们打算在16纳米FinFET代工业务上保持我们的地位，就像我们在28纳米上所做的那样。正如我提到的，我们的16纳米FinFET已经有超过20个流片项目正在与客户合作。当然，这些产品将在2015年与英特尔的产品竞争。我们与客户紧密合作，技术已经准备好流片。我们需要与客户密切合作，以便他们的设计和上市时间能够尽可能早地实现2015年的收益。
Morris Chang
嗯，我们靠技术生存。正如英特尔所想，或者说他们确实这样做，我们也是如此。因此，对我们来说，在16纳米FinFET技术上，我们需要提供足够好的技术，以便客户大联盟、关键设备供应商、EVA、ARM以及第三方IP开发商，所有这些都加入这个大联盟。我们需要——我们的角色是提供优质技术，让大联盟能够共同超越英特尔和三星。我们对此非常有信心。所以谈到市场份额，我们觉得我们将赢得相当大的市场份额。具体多少我还不知道，但我认为会相当可观。
Elizabeth Sun
好的。现在我们回到会场。下一个问题来自德意志银行的Michael Chou。
Michael Chou
我其实对16纳米技术有个后续问题，因为您提到您认为16纳米[听不清]在竞争方面的原因。那么您认为[听不清]与[听不清]14纳米FinFET相比会怎样？您是否认为[听不清]相对于竞争对手的14纳米FinFET设备[听不清]？
Mark Liu
在晶体管设计中，速度和功耗是可以相互转换的。因此，从我们的智能——我们的16纳米FinFET+技术，相比16纳米FinFET有15%的提升，与英特尔的晶体管性能相当。这就是我们的目标，客户可以将这种速度优势转换为功耗优势，所以——好的。
Michael Chou
我的第二个问题是，您能否更新一下您的销售团队[听不清]的情况？
Li Mei He
让我来回答这个问题。我们预计...
Mark Liu
[听不清]我以为我已经说过了，大约10%的晶圆升级。
Morris Chang
全年吗？
Mark Liu
是的，全年。
Morris Chang
所以到第四季度，这个比例会高得多，是的。
Michael Chou
第四季度情况如何？
Morris Chang
可以忽略不计。
Mark Liu
今年第四季度应该会很高。
Morris Chang
今年第四季度，2014年第四季度将会非常高。这就是我之前说的。去年第四季度可以忽略不计。
Li Mei He
对于全年晶圆收入，我们预计第四季度仅20纳米制程就将贡献超过20%的晶圆收入。
Elizabeth Sun
好的，下一个问题将再次来自现场。来自巴克莱银行的Andrew Lu。
Andrew Lu
[中文] 我有两个问题。第一个是关于20纳米和16纳米FinFET的产能规划。您提到20纳米和16纳米每月60k，16纳米FinFET每月60k。我们是否预期——上次我记得张博士提到16纳米FinFET的产能相当相似，90%的转换率。所以如果我们——不仅如此，明年资本支出会下降，资本支出数字可能比今年还要低。
Morris Chang
我不想接受这个说法。我们可能会获得比我们宣布的更多的市场份额，如果发生这种情况，我们会投入资金。但你说得对，20纳米到16纳米的产能转换——或者说20纳米产能可以快速转换为16纳米，损失远低于10%的下降幅度，远低于10%。
Andrew Lu
什么，难道不是...
Morris Chang
嗯，你说20纳米——你说90%，我想。所以我说是超过90%。
Andrew Lu
可切换的吗？
Morris Chang
可切换的。
Andrew Lu
所以我们可能会听到一种不同的情况，取决于主题变化或宇宙事件。我们可能会看到明年，如果FinFET具有那种季节性——它可能无法达到50%[听不清]，可能会相当不同。
Morris Chang
不。我们不是——顺便说一下，我们不是在建设每月6万片的20纳米产能，然后再加上每月6万片的16纳米产能。它们不是累加的，明白吗。
Andrew Lu
一种基于客户[听不清]的浮动变化。
Morris Chang
我认为你从一个方向考虑，从20纳米到16纳米。不会反向转换。
Andrew Lu
我的第二个问题是，既然14纳米和16纳米FinFET的争论在这三大厂商中如此激烈，为什么你们会[听不清]？我认为这是[听不清]战略思维，回溯到2到3年前。
Morris Chang
嗯，人算不如天算，明白吗？让我告诉你一个故事，虽然这并不坏。这是以客户为中心。实际上，我们最初承诺了20纳米。我们做出了承诺，然后突然意识到需要FinFET或更快的FinFET。从那以后，业界的一位游击队员宣布了FinFET业务。如果我们没有已经承诺20纳米，我们可能会跳过20纳米。我认为我们会跳过20纳米。但我们已经做出了承诺。所以这是一件好事，做出了承诺。客户也做出了承诺。这是一件好事。我认为我们在20纳米上获得了巨大的价值。但我们现在必须加快16纳米的进度。我认为关键的是，台积电的团队，研发团队，在将16纳米发展到现在的水平方面做出了巨大的努力。这就是简短的——历史。这回答了你的问题吗？所以，好吧，不完全是这样。那么你的问题到底是什么？
Andrew Lu
让我换一种方式问。实际上，当你们在3年、2年前考虑20纳米和16纳米投资时，你们是否将可切换性作为一个重要因素考虑？
Morris Chang
是的，一直都是。例如，我们现在考虑10纳米时，就考虑了16纳米到10纳米的切换性。我们一直在说切换性。实际上，这只是可转换性，一种说法是可转换性。我不认为会转换回来。这是——我们可以——这是我们在考虑时的一个重要因素。
Andrew Lu
所以如果我们想知道答案，如果我们投资14纳米而不是16纳米，14纳米相对于16纳米的重要用途是什么？
Morris Chang
我们投资14纳米。我们现在正在投资14纳米。抱歉，我误解您了吗？您是说如果我们投资14纳米？
Andrew Lu
不，之前的决策，20纳米和14纳米，百分比是多少……
Morris Chang
嗯，之前的决策……
Andrew Lu
20纳米可以用于14纳米吗？
Morris Chang
天啊。之前的决策不是20纳米和14纳米。之前的决策是20纳米和16纳米。这里的原因是，嗯，实际上，16纳米和14纳米是一样的，对吧？可能不是。
Elizabeth Sun
好的。既然有这么多举手提问，这么多次，我不得不——接下来，我必须请汇丰银行的Steven Pelayo提问。
Steven C. Pelayo
很好。当您谈到20纳米时，您提到它的爬坡速度比28纳米快30%，第四季度收入占比达到20%。这些都是顶线数据。我也对利润率影响感到好奇。显然，你们有很好的ASP溢价。但我认为大约需要5个季度才能让20纳米达到公司平均利润率。考虑到加速爬坡，您能谈谈20纳米达到公司平均利润率的速度吗？
Morris Chang
嗯，实际上，5个季度是完全正常的。我的意思是，是的，28纳米花了——一年是正常的，对吧？是5个季度吗？
Li Mei He
28纳米用了7或8个季度。我可以告诉您，20-SoC将与28纳米相同，将在7或8个季度内达到公司平均利润率，就像28纳米一样。
Steven C. Pelayo
我想再澄清一下这个问题。为了平滑第一季度业绩而吸收第二季度潜在增长的做法，您能衡量这具体是多少吗？这会影响第二季度的潜在增长吗？也就是说，我们是否通过将部分业务提前到第一季度，从而减少了第二季度2-3个百分点的增长？还是您认为这实际上不会产生影响，第二季度根本看不出任何影响？
Morris Chang
不。这种所谓的平滑处理有助于利润率，但不会影响[听不清]。
Li Mei He
我想补充一点。真正的目的是不损失产能。当您面临搜索需求而产能不足时，您就会失去业务，失去市场份额。通过在季度间进行切换和平滑，我们不会丢失产品，不会丢失市场份额。这才是主要目的。这样我们就不需要建设过多的产能，特别是这种峰值产能可能只存在几个季度，这对公司来说是不利的。现在您明白了吗？
Elizabeth Sun
好的。下一个问题来自摩根大通的Gokul。 Gokul Hariharan - JP Morgan Chase & Co, Research Division: 张博士、魏先生、刘先生和Lora。下一个问题，想了解一下后端方面的情况。台积电在后端方面正式与2.5D/3D级别的合作伙伴合作。您之前也提到过2015-2016年左右约10亿美元营收的目标。能否更新一下您在后端方面的计划？其次，当您与后端合作伙伴合作时，您们是全面进入晶圆级领域，还是会涉及芯片级领域？
Morris Chang
需要我重复一下问题吗？好的。无论如何，回答您关于CoWoS和3D IC达到10亿美元营收的问题。自从我们宣布CoWoS技术并开展3D IC工作以来，我们使用了许多关键技术并开发了许多衍生应用。所以今天我们估计，可能达不到10亿美元，但2016年大约在8亿美元左右，这是我们目前的估计，明白吗？顺便问一下，您的第二个问题是什么？ Gokul Hariharan - JP Morgan Chase & Co, Research Division: 是的。第二个问题是，后端活动是否仅限于非常高端的2.5D/3D产品，还是会包括[听不清]封装，比如[听不清]？
Morris Chang
好的。正确的答案是，我们并不是在追求某种特定的技术[听不清]。我们始终与客户合作以满足他们的需求，明白吗？所以回答您的问题，无论客户要求我们整合什么，为了提供更好的服务，我们都会去做，明白吗？所以不仅限于2.5D、3D或其他任何技术，明白吗？
Elizabeth Sun
下一个问题将再次来自现场。来自高盛的Donald Lu。
Donald Lu - Goldman Sachs Group Inc., Research Division
好的，董事长。[中文] 第一个问题是，我想问董事长，您对成本计算是否满意？另外，两位联席总裁将如何分工协作，他们是否已经分工？还有另一个问题——三位联席CEO[听不清]，但可能现在不是时候。也许可以给我们一些关于公司如何获胜的细节。我还有一个关于计算方面的后续问题。
Morris Chang
好的。我对这次过渡相当满意。这两位先生，Mark现在负责销售、市场营销、战略规划、业务发展，以及信息技术和物料管理等所有相关事务。而C.C.负责运营，所有运营工作。他还负责特种技术研发。顺便提一下，特种技术占我们总业务的25%。那么，Donald，你的另一个问题是他们是否会轮岗。我目前的计划是，我不打算那样安排，现在不打算那样安排。不过，理想情况下，这是相当灵活的。明天我可能会把Mark的一部分职责交给C.C.，或者反过来。但我不是在考虑轮岗本身。是的，这回答了你的第一个问题吗？
Donald Lu - Goldman Sachs Group Inc., Research Division
是的。我的第二个问题是，据我所知，这是台积电首次评论竞争对手，主要是英特尔和三星。
Morris Chang
那是因为他们先针对我们。
Donald Lu - Goldman Sachs Group Inc., Research Division
我理解。这是个很好的理由。好的，既然我们已经开始讨论了，为什么不给我们更多细节呢？例如16纳米制程，我们是否在说，在芯片尺寸、性能方面，我们的产品将与英特尔的40纳米FinFET非常相似？另外，Mark评论说对于FinFET流片，特别是有一个[听不清]服务器芯片，我们能否说台积电的[听不清]服务器芯片将具有与英特尔当前产品相似的物理性能？
Morris Chang
嗯，我认为，Donald，我们已经给了大家足够多关于我们16-FinFET的信息。我认为如果我们继续提供更多信息，我们就是在帮助那些针对我们的竞争对手。所以现在我要——我们坚持我们所说的。我们将——我们的'大联盟'都将与英特尔和三星竞争——我们在16-FinFET上的'大联盟'都将参与竞争。我的意思不是说我们会竞争并超越，我不知道。我们做不到——我们无法做到那样。但我们将——我们的'大联盟'，以我们作为代工供应商，将占据16纳米市场的很大份额。C.C.，你有什么要补充的吗？
C. C. Wei
是的。我认为如果你今天有一个产品计划要采用16-FinFET，我会告诉你，选择台积电会让你的工作更有保障。并确保你的产品能够在市场上成功交付。
Elizabeth Sun
好的。下一个问题来自摩根士丹利的Bill Lu。
William Lu
[听不清]
Morris Chang
[听不清]关于什么？
William Lu
[听不清]
Morris Chang
是的，没错。是的，我刚才已经说过了。
William Lu
[听不清]
Morris Chang
不，恐怕我不是这方面的专家。我的意思是，但[听不清]中还有很多其他的[听不清]。也许那些人正在获得[听不清]，也许手机制造商正在获得[听不清]，也许[听不清]正在获得[听不清]。你问了我一个普遍性问题，但我专业知识不足，无法回答。
William Lu
或者为了确保我理解正确，您将市场分为高端、中端和低端，您是否看到每个细分市场的半导体含量都在增加，还是说...？
Morris Chang
这个问题我们跳过。Lora？
Li Mei He
高端市场的半导体含量肯定会增加。但高端市场的增长率将低于中端和低端市场。中端和低端市场保持稳定，但由于中端和低端市场销量更高，这对台积电有利。
Morris Chang
实际上我更关注——我想我更关注的是，我[听不清]。我更关注我们在智能手机中的价值。这是台积电成熟的业务，对吧？它已经从2012年的平均6美元增长到去年的8美元，对吗？从8美元增长到明年（抱歉，是今年）的11美元。6美元、8美元、11美元[听不清]。
William Lu
这非常有帮助。第二个问题是给魏博士的。您谈到了28纳米技术，我认为市场预期是您将尝试将客户从多晶硅转向高K金属栅极。如果看今年28纳米的市场，您认为高K金属栅极和多晶硅的比例是多少，是70-30还是80-20？您能否也谈谈台积电在高K金属栅极和多晶硅方面的预期市场份额？
C. C. Wei
如果您[听不清]台积电，我会说超过80%的28纳米产品将采用高K金属栅极技术。
William Lu
那么对于整个行业来说呢？
C. C. Wei
我对此无法置评。
Elizabeth Sun
好的。下一个问题，我想我们应该回到电话线路。接线员，能否请继续接通下一位来电者？
Operator
下一位提问来自SIG的Mehdi Hosseini。
Mehdi Hosseini
我有两个问题。第一个问题是给刘博士和魏博士的。你们提供了一些比较HPM与HP的指标，谈到速度提升30%，功耗降低15%。你们能否提供类似的对比目标或指标，比较28纳米与20纳米，以及20纳米与16纳米？我还有一个后续问题。
Morris Chang
我想这是——听起来像是C.C.但[听不清]。
C. C. Wei
嗯，问题是这样的，他问的是28纳米HPM与我们28纳米的比较。
Morris Chang
那么，如果你知道问题是什么，就继续回答吧。
C. C. Wei
好的。如果我正确复述了问题，那意味着他问的是——从28纳米HPM与28纳米HP相比，有30%的速度提升。那么16纳米FinFET呢？实际上16纳米FinFET相比28纳米HPM有更大的提升。
Morris Chang
这回答了问题吗？
Mehdi Hosseini
好的。那么关于28--
Morris Chang
是这个问题吗？
Mehdi Hosseini
是的。那么28--怎么样？
C. C. Wei
我听不清楚您说话。
Elizabeth Sun
Mehdi，您还在线上吗？
Mehdi Hosseini
是的。您能听到我说话吗？
Elizabeth Sun
好的。Mehdi，我想您的问题是请魏博士解释从28到20，以及从20到16在性能和速度方面的改进。
Mehdi Hosseini
是的。
C. C. Wei
好的，从28到20在性能上获得了约20%的改进。关于20到16，我们特别讨论了从20-SoC到16-FinFET的转变。16-FinFET在速度上将会有超过30%的改进。这能稍微回答您的问题吗？
Mehdi Hosseini
是的，可以。好的，让我继续向张博士提出第二个问题。过去两年，我们看到从第一季度到第二季度收入有显著改善，但随后下半年呈现季节性或低于季节性的趋势。您如何看待今年的发展？您认为今年会与过去两年——与过去两年的趋势有所不同吗？
Elizabeth Sun
Mehdi，您的问题是关于今年的季节性，即我们是否会在第二季度从第一季度强劲反弹，以及下半年是否会比上半年更强劲。
Mehdi Hosseini
是的，正确。
Morris Chang
我们当前的展望非常、非常反正常季节性。我们当前的展望是，第一季度是最低的，第二季度更强，第三季度更强，甚至第四季度比第三季度还要强。现在这——我肯定不会称之为任何季节性。我认为，这对今年来说是独特的，主要是因为20-SoC的产能爬坡。
Elizabeth Sun
现在我们回到会场。下一个问题来自大和的Eric Chen。
Eric Chen - Daiwa Securities Co. Ltd., Research Division
关于您刚才提到的智能手机高速ASP（平均销售价格）高于美元，我认为这可能是因为智能手机从单核到双核再到四核的突然转变。我的观点是，我们现在可能会有16核。16核可能将是下一次发布。我想说的是，我们可能在知识里程碑方面赶上了，这可能给您带来一些竞争优势。所以实际上我的问题是，在低端智能手机领域，您的策略是什么？作为中国智能手机IC制造商，您的市场份额可能低于您作为全球智能手机IC制造商的市场份额。那么您的策略是什么，以便能够在3G领域获得晶圆产能？
Morris Chang
我们打算在中国市场成为一个重要因素。我们打算在中低端智能手机领域成为一个重要因素。
Eric Chen - Daiwa Securities Co. Ltd., Research Division
好的。您提供的合作伙伴主要服务于低端智能手机IC业务。关于成本，为什么以及什么样的优势可能对利润率有利？
Morris Chang
我们的28 HP仍然是高K金属栅版本，因此性能将比28LP好得多，但获得了低成本版本。所以您有时可以在性能和芯片尺寸之间进行权衡。这样您可以根据产品获得最佳位置。从我们的角度来看，我们与客户合作，为他们提供这种解决方案，以应对中低端智能手机市场的挑战。这是低端市场，所以您预期价格会低。但对我们来说，我们提供技术来弥补这一点。
Eric Chen - Daiwa Securities Co. Ltd., Research Division
性能改善了多少百分比，价格比金属栅版本低了多少百分比？趋势如何？
C. C. Wei
从LP到HP。我不会告诉您价格百分比之类的。我会告诉您...
Morris Chang
你也知道这取决于设计它的人。但就非本质的东西而言，这是[听不清]的。
C. C. Wei
你提到的是性能。
Morris Chang
速度。
C. C. Wei
哦，速度。实际上，速度是28HP的30%，也就是28HPM的30%。
Morris Chang
那么是多少百分比[听不清]？
C. C. Wei
那是30%。所以台积电的客户可以用那30%的速度性能来交换，换取芯片尺寸，这样你就能获得芯片尺寸。如果你不需要那30%的性能，你可以享受芯片尺寸的缩小。这就是这个想法。
Eric Chen - Daiwa Securities Co. Ltd., Research Division
好的。我假设价格没有[听不清]，要么比45高出10%？
Morris Chang
不，不，我们不会谈论价格。我们会告诉客户价格是多少。你不是我们的客户，我们不会告诉你。
Eric Chen - Daiwa Securities Co. Ltd., Research Division
同样的问题，问题是关于较低的ARM，我记得张博士刚才提到今年的ASP会跳升几个点。我的问题是，[听不清]？
Morris Chang
不，不，不。我不是这么说的。我说我们的混合ASP会上升。不是跳升，是上升。我们的混合ASP会上升几个点。
Eric Chen - Daiwa Securities Co. Ltd., Research Division
好的。它们将上升几个百分点，[听不清]台积电营收同比增长18%，当产能利用率风险出现时，是否具有竞争力，可能从14%开始，如果我错了请纠正。所以我的观点是[听不清]其中一个主要原因是混合平均售价。我相信去年的混合平均售价可能被破坏了大约5%。那么今年要么是[听不清]要么是更低，您如何看待这个问题？您提到20纳米制程在第四季度可能将达到总营收的10%。20%，抱歉，是20%。它将达到您总营收的约10%。在这种情况下，我们能否[听不清]台积电的混合平均售价今年同比增长超过5%？
Li Mei He
实际上，董事长刚刚已经回答了您的问题。他说混合平均售价，随着产品组合特点，将上升几个百分点。所以他已经回答了您的问题。那么您的问题是什么？
Elizabeth Sun
Eric想知道...
Eric Chen - Daiwa Securities Co. Ltd., Research Division
我想知道与去年相比，[听不清]在平均售价方面是否更强？
Elizabeth Sun
嗯，Eric假设2013年我们的平均售价上涨了5%，对此我们不予置评。他想知道2014年我们能否上涨超过5%或低于5%，对此我们也不予置评。好的。下一个问题将来自现场，来自瑞银的Jonah Cheng。
Jonah Cheng
[中文]我有个小问题。最近在[听不清]方面，也许[听不清]或者您如何相信能获得这种移动性[听不清]？
Morris Chang
不，我们还没有考虑过这个问题。事实上，我们了解到只有中国[听不清]公司才能从——不是位于中国的公司，而是真正在中国注册的公司才能从代工厂或平板电脑的补贴中受益。
Elizabeth Sun
我想Jonah，您的问题是台积电能否从中国公司的补贴中受益。
Morris Chang
嗯，我不太清楚。[听不清]我们在中国确实有很多业务，来自公司，来自平板电脑，中国平板电脑公司。我们的业务一直在快速增长。我不知道。我有点怀疑他们在给我们业务时是否从补贴中受益。我有点怀疑，但我不确定。
Jonah Cheng
是的，而且[听不清]。
C. C. Wei
我认为我们将从中受益。
Morris Chang
哦，我们会吗？
C. C. Wei
中国的平板电脑公司非常积极，正在接近领先技术。告诉你，我们今年的16-FinFET技术，已经有一些平板电脑公司将在流片中使用。所以我认为所有这些平板电脑公司的补贴将推动他们更快采用领先技术。
Morris Chang
我不明白——这[听不清]如何相关。补贴不是让他们使用领先技术的，对吧？
C. C. Wei
因为我们的技术，领先技术，在中国还不可用。
Morris Chang
是的，这我知道。那么这如何与那些补贴相关呢？
C. C. Wei
他们的业务将更加积极。我们将进入领先技术领域，这将有利于我们的竞争优势。
Morris Chang
获得补贴后，他们总体上会更好，因为这使他们能够更快地进入领先技术领域，这就是故事。这是他们所说的建议，某种销售说辞。那些[听不清]会更好，从而赚更多钱。但会发生什么——算了。好吧。
Elizabeth Sun
好的。嗯，我认为——是的，考虑到中国这个[听不清]前景，我们很高兴在这里结束我们的季度电话会议。在结束会议之前，请注意会议回放将在3小时内可访问。文字记录将在24小时内提供，感谢您今天加入我们，希望下个季度您能再次加入我们。再见，祝您有美好的一天。
Morris Chang
非常感谢。会议很好。