Jeff Su
大家下午好，欢迎参加台积电2023年第四季度业绩发布会和电话会议。很高兴再次与大家面对面交流。我是台积电投资者关系总监Jeff Su，也是今天会议的主持人。今天的活动通过台积电官网www.tsmc.com进行网络直播，您也可以下载业绩发布材料。[接线员说明]。今天活动的流程如下：首先，台积电副总裁兼首席财务官黄仁昭先生将总结我们2023年第四季度及全年的运营情况，随后提供2024年第一季度的业绩指引。之后，台积电首席执行官魏哲家博士和台积电董事长刘德音博士将共同传达公司的关键信息。接着，台积电董事长刘德音博士将主持问答环节，我们三位高管将共同回答各位的问题。照例提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将话筒交给台积电首席财务官黄仁昭先生，请他总结运营情况并提供本季度指引。
Wendell Huang
谢谢Jeff。大家新年快乐。感谢各位今天参与我们的会议。我的报告将从第四季度财务亮点和2023年全年回顾开始。之后，我将提供2024年第一季度的业绩指引。第四季度营收按新台币计算环比增长14.4%，按美元计算增长13.6%，主要得益于我们行业领先的3纳米技术的持续强劲增长。毛利率环比下降1.3个百分点至53%，主要原因是3纳米技术增长带来的利润率稀释。营业利润率环比下降0.1个百分点至41.6%，略高于我们的指引，主要得益于营收增长带来的经营杠杆效应。总体而言，我们第四季度每股收益为新台币9.21元，股东权益报酬率为28.1%。 现在让我转向按技术划分的营收情况。3纳米制程技术在第四季度贡献了晶圆营收的15%，而5纳米和7纳米分别占35%和17%。先进技术（定义为7纳米及以下）占晶圆营收的67%。 从全年来看，3纳米营收贡献占2023年晶圆营收的6%。5纳米占33%，7纳米占19%。先进技术占总晶圆营收的58%，高于2022年的53%。 接下来是按平台划分的营收贡献。高性能计算（HPC）环比增长17%，占我们第四季度营收的43%。智能手机增长27%，占43%。物联网（IoT）下降29%，占5%。汽车增长13%，占5%，而数字消费电子（DCE）下降35%，占2%。从全年来看，智能手机、物联网、数字消费电子分别下降8%、17%和16%。高性能计算保持平稳，而汽车在2023年增长15%。总体而言，高性能计算占我们2023年营收的43%，智能手机占38%，物联网占8%，汽车占6%。 接下来看资产负债表。第四季度末，我们的现金及有价证券为新台币1.7万亿元（约550亿美元）。在负债方面，流动负债减少新台币560亿元，主要原因是应付账款减少。在财务比率方面，应收账款周转天数减少4天至31天，而库存周转天数也减少11天至85天，主要原因是3纳米晶圆出货量增加。 关于现金流和资本支出，在第四季度，我们从运营中产生了约新台币3,950亿元的现金，资本支出为新台币1,700亿元，并支付了新台币780亿元作为2023年第一季度的现金股息。总体而言，我们的现金余额增加新台币1,540亿元，季度末达到新台币1.47万亿元。按美元计算，我们第四季度的资本支出总额为52.4亿美元。 现在让我们回顾一下2023年的业绩表现。2023年对全球半导体行业来说是充满挑战的一年，但我们的技术领先地位使台积电的表现优于代工行业。我们的营收按美元计算下降8.7%至690亿美元，按新台币计算下降4.5%至新台币2.16万亿元。毛利率下降5.2个百分点至54.4%，主要反映了整体产能利用率下降和3纳米技术增长的影响，部分被更有利的外汇汇率所抵消。为了扩展我们的技术领先地位，尽管2023年营收基础较低，我们继续扩大在3纳米和2纳米开发方面的研发投资。因此，营业利润率下降6.9个百分点至42.6%。总体而言，全年每股收益下降17.5%至新台币32.34元，股东权益报酬率为26.2%。 在现金流方面，我们的资本支出为304.5亿美元（约新台币9,500亿元），同时产生了新台币1.7万亿元的运营现金流和新台币2,920亿元的自由现金流。我们在2023年还支付了新台币2,920亿元的现金股息。 我已经完成了财务总结。现在让我们转向当前季度的指引。我们预计第一季度的业务将受到智能手机季节性因素的影响，但部分被持续的高性能计算相关需求所抵消。基于当前的业务展望，我们预计第一季度营收将在180亿美元至188亿美元之间，按中点计算环比下降6.2%。基于1美元兑新台币31.1元的汇率假设，毛利率预计在52%至54%之间，营业利润率在40%至42%之间。 我的财务报告到此结束。现在让我转向我们的关键信息。我将首先对2023年第四季度和2024年第一季度的盈利能力发表一些评论。与第三季度相比，我们第四季度的毛利率环比下降130个基点至53%，主要原因是3纳米技术持续增长带来的利润率稀释。我们刚刚指引第一季度毛利率按中点计算环比持平于53%，主要原因是较不利的外汇汇率假设被智能手机季节性因素带来的产品组合变化所抵消。 展望2024年全年，考虑到决定我们盈利能力的六个因素，我想分享一些利弊因素。从积极方面看，随着业务复苏，我们预计2024年产能利用率将上升。然而，正如我们之前所说，3纳米技术预计将使2024年全年的毛利率稀释约3至4个百分点，因为其营收贡献将远高于2023年。 此外，鉴于强劲的多年需求，我们制定了一项战略，使我们部分N3产能可以得到N5设备的支持。这样的计划将在中长期实现更高的资本效率，但在短期内需要成本和努力。大部分转换将在2024年下半年进行，我们预计这将使2024年下半年的毛利率稀释约1至2个百分点。最后，我们无法控制外汇汇率，但这可能是2024年的另一个因素。长期来看，排除外汇汇率的影响，并考虑到我们的全球制造足迹扩张计划，我们继续预测53%及更高的长期毛利率是可以实现的。 接下来，让我谈谈2024年的资本预算和折旧。每年，我们的资本支出都是为了支持未来几年的增长而投入的。2023年，我们的资本支出为304亿美元，低于先前约320亿美元的指引，因为考虑到近期的不确定性，我们继续在适当的地方收紧资本支出。2024年，我们的资本预算预计在280亿美元至320亿美元之间，因为我们继续投资以支持客户的增长。在2024年280亿至320亿美元的资本支出中，70%至80%的资本预算将分配给先进制程技术。约10%至20%将用于特殊技术，约10%将用于先进封装、测试、光罩制造等。 我们的折旧费用预计在2024年同比增长近30%，主要原因是3纳米技术的增长。 最后，让我对我们的长期资本支出和现金股息分配政策发表一些评论。在台积电，较高的资本支出水平总是与未来几年较高的增长机会相关。过去几年，我们大幅增加了资本支出，以准备捕捉和收获来自高性能计算、人工智能和5G大趋势的增长机会。尽管2023年充满挑战，但我们的营收仍有望在未来几年按美元计算实现15%至20%的年复合增长率，这是我们在2022年1月投资者大会上传达的目标。 随着我们2024年280亿至320亿美元的资本支出指引，随着我们捕捉和收获增长，资本支出的增长速度已经开始趋于平稳。台积电资本管理的目标是为公司的有机增长提供资金，产生良好的盈利能力，保持财务灵活性，并向股东分配可持续且稳步增长的现金股息。 由于我们严格的资本管理，11月，台积电董事会批准分配2023年第三季度每股新台币3.5元的现金股息，高于之前的每股新台币3元。这将成为未来新的最低季度股息水平。2023年第三季度的现金股息将于2024年4月发放。2023年，台积电股东每股共获得新台币11.25元的现金股息，而2024年他们将至少获得每股新台币13.5元的现金股息。在未来几年，我们预计现金股息政策的重点将继续从可持续性转向每股现金股息的稳步增长。 现在让我把话筒交给C.C。
C. C. Wei
谢谢，Wendell。大家下午好。首先，让我从2024年展望开始。2023年对全球半导体行业来说是充满挑战的一年，但我们也见证了生成式AI相关应用的兴起，而台积电是关键的推动者。2023年，全球宏观经济状况疲软、高通胀和高利率加剧并延长了全球半导体库存调整周期。总结2023年，除存储器行业外的半导体行业下降了约2%，而代工行业同比下降约13%。台积电以美元计价的营收同比下降8.7%。尽管面临短期挑战，我们的技术领先地位使台积电在2023年表现优于代工行业，同时我们正为抓住未来AI和高性能计算相关的增长机会做好准备。进入2024年，我们预测无晶圆厂半导体库存已恢复到高于2023年的水平。然而，宏观经济疲软和地缘政治不确定性持续存在，可能进一步影响消费者信心和终端市场需求。尽管如此，我们的业务已实现同比增长，我们预计2024年将是台积电健康增长的一年，这得益于我们行业领先的3纳米技术的持续强劲爬坡、5纳米技术的强劲需求以及稳健的AI相关需求。在经历了2023年剧烈的库存调整和低基数之后。对于2024年全年，我们预测除存储器外的整体半导体市场将同比增长超过10%。而代工行业增长预计约为20%。对于台积电，凭借我们的技术领先地位和更广泛的客户基础，我们有信心超越代工行业的增长。我们预计业务将在2024年逐季增长，全年营收预计以美元计价增长低至中20%区间。接下来，让我谈谈我们的N3和N3E爬坡进展。我们的3纳米技术在PPA和晶体管技术方面都是最先进的半导体技术。因此，几乎所有全球智能手机和HPC创新者都在与台积电合作开发3纳米技术。我们的N3已成功进入量产，并在2023年下半年实现强劲爬坡，占2023年总晶圆营收的6%。N3E进一步利用N3的坚实基础，通过增强的性能、功耗和良率扩展了我们的N3系列。N3E已于2023年第四季度进入量产。得益于智能手机和HPC应用客户的强劲需求，我们预计2024年3纳米技术的营收将增长三倍以上，占我们总晶圆营收的中等两位数百分比。我们还将继续提供N3技术的进一步增强，包括N3P和N3X。通过持续增强3纳米工艺技术的策略，我们预计客户将有多年的强劲需求，并相信我们的3纳米系列将成为台积电另一个大规模且持久的制程节点。现在我将讨论AI相关需求和我们的N2状况。2023年AI相关需求的激增支持了我们已有的坚定信念：在智能互联世界中，对高能效计算的结构性需求将加速增长。台积电是AI应用的关键推动者。无论采用哪种方法，AI技术都在向使用更复杂AI模型的方向发展，因为训练和推理所需的计算量正在增加。因此，AI模型需要更强大的半导体硬件支持，这需要使用最先进的半导体工艺技术。因此，台积电技术地位的价值正在增加，我们有望在AI半导体组件市场占据主要份额。为满足对高能效计算能力的不可估量的AI相关需求，客户依赖台积电提供最领先的规模化处理技术，以及可靠且可预测的技术推出节奏。同时，随着工艺技术复杂性的增加，与客户的合作周期也开始得更早。几乎所有AI创新者都在与台积电合作，我们观察到在N2阶段，来自HPC和智能手机应用的客户兴趣和参与度远高于N3同期阶段。我们的2纳米技术将采用纳米片晶体管结构，在2025年推出时将成为业界在密度和能效方面最先进的半导体技术。我们的N2技术开发进展顺利，器件性能和良率按计划或超前。N2按计划将于2025年量产，爬坡速度与N3相似。作为N2技术平台的一部分，我们还开发了具有背面供电轨解决方案的N2，该方案基于性能、成本和成熟度考虑更适合特定的HPC应用，我们预计背面供电轨将于2025年下半年提供给客户，并于2026年投产。通过我们持续增强的技术，N2及其衍生技术将进一步扩展我们的技术领先地位，使台积电能够抓住未来的AI相关增长机会。最后，让我谈谈我们在成熟制程的专业技术策略。对于台积电而言，目前约70%的总营收来自16纳米及更先进制程，未来几年3纳米和2纳米技术的贡献将不断增加。这个数字只会增加。我们的成熟制程占比约为总营收的20%。台积电在成熟制程的策略是与战略合作伙伴合作开发专业技术解决方案，满足客户需求，并为客户创造差异化且持久的价值。现在的重点是提高专业技术的产能，而不仅仅是名义产能。通过开发差异化的专业技术，我们成熟制程的盈利能力可以接近公司平均毛利率水平。展望未来，我们预测28纳米将成为嵌入式存储器应用的理想选择，我们预计28纳米的结构性长期需求将得到多种类型专业技术的支持。因此，我们正在海外扩展28纳米专业制造产能，以支持长期结构性市场需求。我们相信，尽管行业产能可能增加，但对差异化专业技术的需求将保持稳定，我们的产能利用率和结构性盈利能力在未来都能得到良好保护。我的准备发言到此结束。现在，让我把话筒交给Mark。
Mark Liu
谢谢，C.C.。大家下午好。首先，让我谈谈我们全球制造布局的最新情况。台积电的使命是在未来多年继续成为全球逻辑IC行业值得信赖的技术和产能提供商。在当今碎片化的全球化环境中，我们的战略是扩大全球制造布局，以增强客户信任、拓展未来增长潜力，并吸引更多全球人才。我们的海外决策基于客户需求以及必要的政府补贴或支持水平。这是为了最大化股东价值。 首先，在日本，我们正在熊本建设一座特殊技术晶圆厂，将采用12纳米、16纳米、22纳米和28纳米工艺技术。我们将在2024年2月（下个月）为这座晶圆厂举行开幕仪式。量产计划按进度在2024年第四季度进行。 在亚利桑那州，我们与美国政府就激励措施和税收抵免支持保持密切和持续的沟通，并在我们第一座晶圆厂的设施供应链基础设施、公用事业供应和设备安装方面取得重大进展。我们继续与亚利桑那州的当地工会和贸易伙伴密切合作并建立牢固关系，包括最近与亚利桑那州建筑行业委员会签署了新的合作框架协议。该协议将我们的合作扩展到加强劳动力培训与发展、共同承诺现场安全、雇佣本地工人以及建立定期沟通。这对各方都是双赢的。 我们正按计划在2025年上半年实现N4（4纳米）工艺技术的量产，并相信一旦开始运营，我们能够在亚利桑那州提供与台湾晶圆厂相同水平的制造质量和可靠性。 在欧洲，我们计划与合资伙伴在德国投资建设一座专注于汽车和工业应用的特殊技术晶圆厂。我们继续与德国联邦、州和市政府保持密切沟通，他们对这个项目的承诺依然坚定不变。晶圆厂建设计划于2024年第四季度开始。 当然，在台湾，我们继续投资和扩大先进技术产能，以支持客户需求及其增长。鉴于对我们3纳米技术的强劲多年需求，我们正在台湾科学园区扩大3纳米产能。我们也在准备从2025年开始的N2量产。我们计划在新竹和高雄科学园区建设多座晶圆厂或多期2纳米技术产能，以支持C.C.刚才提到的客户强劲结构性需求。 在高雄科学园区，政府审批程序正在进行中，也按计划推进。虽然我之前提到的海外晶圆厂初始成本高于台积电在台湾的晶圆厂，但我们有信心管理和最小化成本差距，并致力于实现盈利增长和最大化股东价值。 现在让我谈谈我的退休。去年12月19日，我宣布决定不寻求下届董事会成员提名，并将在2024年6月的年度股东大会后从公司退休。请允许我说，在过去的30年里，我非常幸运能够在台积电工作并为其做出贡献。 30年前，我以四人小型晶圆厂建设团队负责人的身份加入台积电。在过去的六年里，我有幸在传奇创始人张忠谋博士之后担任台积电董事长。在此期间，我们重申了对使命的承诺——在未来多年继续成为全球逻辑IC行业值得信赖的技术和产能提供商，同时坚持诚信、承诺、创新和客户信任的核心价值观。 台积电的成功基于以最高效和最具成本效益的方式大规模提供业界最先进的工艺技术，使所有创新者能够成功向世界提供最佳产品。我们共同努力，加强了对技术领导力、竞争力、全球制造布局、数字化卓越、可持续发展和公司治理的关注，以最大化客户和股东价值。 在台积电的过去30年对我来说是一段非凡的旅程，我想向我们令人难以置信、才华横溢的团队和所有台积电同事表示最诚挚的感谢，他们的勤奋、奉献和实干精神使公司成为今天的样子。 现在，台积电董事会提名、公司治理和可持续发展委员会已推荐魏哲家博士接任公司下一任董事长，待2024年6月新董事会选举通过。如果魏博士当选为董事长，他还应继续担任目前的CEO职务。由一支深厚且经验丰富的高级管理团队支持，其中许多人在台积电工作多年。 当我展望在6月年度股东大会后花更多时间陪伴家人并开启人生新篇章时，我仍然对台积电的战略、领导力和执行力充满信心，并坚信台积电在未来几年将继续表现出色。感谢您对台积电的信任，公司和股东的最佳时刻尚未到来。 这结束了我与我们的关键信息。谢谢大家的关注。
Jeff Su
谢谢主席。我们的准备发言到此结束。在开始问答环节之前，我想再次提醒大家，请将问题限制在每次两个以内，以便让所有参与者都有机会提问。我们将接受现场和在线电话的提问。如果您希望用中文提问，我会在管理层回答之前将其翻译成英文。[接线员指示]。现在让我们开始问答环节。再次说明，我们的主席Mark Lui博士将主持本次会议。请先接受现场的前两个问题。
A
好的。我们的第一个问题来自摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
很高兴再次见到您本人，新年快乐。请允许我坐着提问。我有一些较长的问题要问。首先，第一个问题是给C.C.的。我对您关于技术领先地位的评论非常好奇，因为您的竞争对手声称他们掌握了所有客户信息，并表示他们的PPA（性能、功耗、面积）领先于您的2纳米技术，甚至成本更低。所以我想咨询您的看法，为什么会有不同的说法，我们该如何判断。考虑到这些争议，台积电将如何为这个客户兼竞争对手规划未来产能？我们想要抓住这个机会，但也要避免过度扩张？
Jeff Su
好的。谢谢Charlie。请允许我为现场和在线听众总结一下您的问题。Charlie的第一个问题涉及技术领先地位以及我们与特定IDM（集成器件制造商）的关系或产能规划。他问题的第一部分是关于技术方面。他提到这家IDM声称他们的PPA领先于台积电的2纳米技术，且成本更低。而我们说我们的技术是行业领先的，那么如何调和这种差异？另外，我们如何为这类客户规划未来产能？
C. C. Wei
Charlie，您提到了我客户的名字，那既是我的客户也是我的竞争对手。让我重复一下上次我对他们技术的评论。我的观点保持不变，他们的新技术将非常类似于或等同于台积电的N3P技术。我们再次核对了所有规格或已发布的技术、晶体管技术等各方面信息。我的评论保持不变，我们在技术成熟度方面具有巨大优势。因为到2025年，当他们说他们的最新技术将投入生产时，对台积电来说，这已经是在晶圆厂大规模量产的第三年了。所以，我不想过多评论我客户的说法，但请放心。我们继续保持技术领先地位，并且我们拥有更广泛的客户基础，几乎所有人，几乎所有人都在与台积电合作。
Charlie Chan
在这种情况下，您是否会因为外包可能性增加而积极扩张产能？
C. C. Wei
确实如此。我们正在以280亿至320亿美元的规模扩大产能。这是一笔巨额资金。这正是我们用于3纳米和2纳米产能建设的资金。
Mark Liu
让我对此补充一些说明。我认为C.C.一直非常谦虚。他声称N3P与他们的18A工艺相当。我们仍然坚持我们的声明。但我希望你们从不同的角度来看待这个问题。C.C.以及对方的主张可能是正确的，但这仅针对他们自己的产品。而IDN通常是针对他们自己的产品开发技术。我们作为代工厂，我们优化技术是为了客户的产品。所以，这是一个很大的区别。用于高功率服务器的技术与用于手写草图、智能手机甚至大型边缘AI处理器的技术可能非常不同。因此，我认为在比较PPA时，我们仍然坚持我们的声明，但我想只需看看我们客户的实际行动，就能说明一切。
Charlie Chan
谢谢，Mark。那么，Jeff，我可以问第二个问题吗？好的。Mark，首先，我非常感谢您的领导。我相信我们的全球投资者都感谢您过去六年为股东创造了大量价值。谢谢您。我的问题是关于您11月演讲的内容。那次演讲是关于AI时代的台积电。您提到了一些非常有趣的数据点。您使用AI技术来改进防御澄清，同时也将EUV吞吐量提高了10%。现在生成式AI可能在技术上带来重大突破。您认为三星或英特尔通过利用生成式AI，真的能够突破并赶上您的技术吗？另外，在您退休之前，台积电还有哪些未完成的重大目标或任务？谢谢。
Jeff Su
谢谢，Charlie。Charlie的第二个问题是向董事长提出的。他指出，董事长在11月的演讲中分享了台积电如何一直利用大数据、机器学习和AI来提高运营效率。他的问题是，现在有了生成式AI，这是否会让我们的竞争对手也能做同样的事情，从而赶上并缩小差距？
Mark Liu
谢谢，Charlie。我去年11月做的演讲，听众是台湾的产业公司。我发表那次演讲的目的是，我看到人工智能可以成为台湾产业的巨大机遇。就像台湾是半导体大国一样，未来它也可以成为人工智能大国，这就是我鼓励他们的方式。至于我们的竞争对手是否在使用AI，当然，他们都在用AI。看看硅谷或美国的所有AI公司就知道了，这不是什么秘密。但另一方面，AI还处于起步阶段。就在去年11月，第一个大型语言模型才宣布，ChatGPT才发布。我们只看到了冰山一角。我想给产业一个乐观的提示，尽管1纳米或亚1纳米可能具有挑战性，但我们拥有利用AI加速科学创新的新技术能力，这是我们的角色。而且我们已经在这方面努力多年了。所以，这当然是公平竞争，不是什么秘密。
Jeff Su
你还有另一个问题吗？
Mark Liu
是的。确实。我将在六月退休，从现在到六月还有很长时间。在公司里，很多事情都可能发生。我希望我们一定能执行C.C.对今年的预测。我认为到今年年中，我们相当确定能够实现这一目标。当然，C.C.刚刚提到我们的技术开发正处于成功轨道上。到今年六月，我们将知道2025年的表现会如何。我给我们的高管设定了一个里程碑。我不想与你们分享具体内容，但这对台积电来说将是非常令人兴奋的。当然，从现在开始，我只想鼓励台积电的员工，世界已经改变了。就像你提到的，我们必须利用人工智能来发展未来技术。所以，我们将走向全球，尝试我们的全球布局，并且我们正在努力实现数字卓越。所谓数字卓越，我的意思是我们不能仅仅依赖台湾工程师的辛勤工作。我们必须重新设计我们的工作，以挖掘他们的才能，并在现有基础上将半导体技术工程提升到不同水平。当然，公司治理是我一直关心的事情。在这次过渡期间，我希望每位高管和我们的董事会都能坚持健全的公司治理，确保所有流程步骤都遵守我们的道德治理规则。谢谢。
Jeff Su
好的。谢谢，董事长。让我们继续，请下一位提问者。我想前面是高盛的Bruce Lu，请。
Bruce Lu
谢谢。再次确认，这个问题肯定来自AI领域。正如C.C.提到的，几乎所有的AI芯片都在与台积电合作。然而，投资者的担忧始终是，AI芯片在客户成本中的美元占比远低于智能手机或其他芯片。正如C.C.也提到的，您卖给客户一片晶圆，但当您买回来时，价格要贵得多。那么，我们能否预期台积电从AI业务中产生的美元收入在未来几年会增加？无论是通过制程迁移、先进封装还是其他方式，我们可以期待什么样的增长率？
Jeff Su
让我总结一下Bruce的第一个问题。我认为，这又是围绕AI相关的。他指出，基本上所有的创新者都在AI领域与台积电合作，但我们似乎从每颗芯片中获取的价值低于智能手机或PC芯片。所以他的问题是，我们能否预期台积电在未来几年捕获的美元价值会增加？这些额外价值更多是来自前端制程节点的晶圆生产，还是通过先进封装解决方案？
C. C. Wei
好吧，让我先回答最简单的问题。收入来自前端和后端共同贡献。关于价值捕获，是的，我们正在努力，这是肯定的。但首先，我要说我很高兴我们的客户在AI领域非常成功，而我们是AI应用的关键推动者。到目前为止，今天您看到的所有AI产品都来自台积电。现在问题来了，我们将如何捕获价值。我们正在努力，实际上，我们看到今天AI在整个数据中心总价值中的占比非常小。如果我们缩小到AI组件或半导体在整个系统中的价值，是的，这是一个很小的百分比。但对台积电而言，我们看我们的销售额。AI业务的年复合增长率约为50%，我们有信心未来能捕获更多机会。所以，正如我们所说，到2027年，我们将有高双位数的收入来自我们定义的AI应用处理器，这还不包括网络芯片，也不包括所有其他组件。为了进一步扩展我们的价值，实际上，包括智能手机、PC在内的所有边缘设备都开始加入AI应用侧，它们都有某种神经处理器。因此，硅含量将大幅增加。虽然单位数量的年复合增长率实际上只有低个位数，但硅含量更为重要。所以，综合来看，如果我们运行一些AI相关应用，实际上这对台积电来说是一个相当大的增长机会。
Jeff Su
好的。Bruce，您有第二个问题吗？
Bruce Lu
第二个问题更多是针对技术领导力。我的意思是，随着我们进入纳米片或先进制程节点，我们看到另一种技术定义的DeFi（技术路线分歧）。例如，像高数值孔径（high-NA）极紫外光刻工具，台积电似乎与其他同行有不同的看法。我的意思是，在过去20年、30年里，有几次技术路线分歧，台积电总是做出正确的决策，对吧？那么，您能否告诉我们，为什么您选择了当前的路线而不是同行？优缺点是什么？优势在哪里？台积电有多大信心能够利用这一点成为领先制程的关键差异化因素？
Jeff Su
好的。Bruce的第二个问题我认为是关于技术开发和决策制定的。他注意到，今天在不同公司的技术决策上存在分歧，或者用他的话说DeFi（技术路线分歧），无论是采用纳米片晶体管结构，还是采用高数值孔径工具。他知道过去在我们行业中这种情况总是发生，但台积电总是设法做出正确的决策。所以，他特别询问我们如何看待或评估我们的决策过程？优缺点和优势是什么？可能最重要的是，考虑到竞争对手的行动，我们对未来无论是纳米片还是高数值孔径的技术决策有多大信心？
C. C. Wei
Bruce，你问了一个非常技术性的问题，我不太确定每个人都知道高数值孔径或纳米片或所有这些术语，但让我回答这个问题。我们总是做出正确的决策，我们的业绩记录证明了这一点。这样够了吗？好吧，让我再详细阐述一下，因为技术本身没有价值，只有能够服务客户的技术才有价值。所以，我们总是与客户合作，为他们提供最佳的晶体管技术和最佳的能效技术，并以合理的成本。更重要的是，技术在大规模生产中的成熟度，这才是最重要的。所有因素都结合在一起，所以每次我们知道有一些新结构、新工具，比如高数值孔径极紫外光刻，我们都会仔细研究，看工具的成熟度，看工具的成本，看实现的时间表。我们总是在合适的时机做出正确的决策来服务我们的客户。到目前为止，我们所有的客户都对台积电的进展感到满意。我回答你的问题了吗？几乎所有人都在与台积电合作开发2纳米制程，除了一个例外。
Jeff Su
好的。让我们转到在线参与者。请从通过电话会议拨入的参与者中选取接下来的两个问题。接线员，请说明姓名和公司。
Operator
我们的问题来自JPMorgan的Gokul Hariharan。
Gokul Hariharan
是的。[听不清]我只是提到AI主张[听不清]。
Jeff Su
好的。Gokul，我需要你稍微放慢一点，因为线路不太清晰。我想我理解了他的问题，他是想确认，C.C.，你提到我们有一个非常狭义的定义，我们称之为服务器AI处理器贡献，你说五年内可能达到高十几百分比，因为上次我们说的是低十几百分比。
C. C. Wei
需求自去年，我想是去年第一季度，到三月或四月，当ChatGPT变得流行时突然增加。所以客户迅速响应，要求台积电在前端和后端都准备产能，这就是为什么我们有信心AI收入将会增长。顺便说一下，我们只缩小到AI应用处理器。所以我们认为，我们在前端和后端都准备了技术和产能。目前还处于早期阶段。我们已经看到增长势头，我们预计，如果你们继续跟踪这个数据，数字将会增加。我有信心这么说，虽然我不知道具体会有多少。
Jeff Su
所以高十几百分比，你确认吗？
C. C. Wei
或者更高。
Jeff Su
好的。Gokul，希望这澄清了第一个问题。
Gokul Hariharan
非常感谢。第二个问题是关于毛利率的。在低迷时期，我们以比之前高得多的[听不清]水平稳定下来。请谈谈当我们恢复到接近满负荷利用率时会发生什么？我认为2023年我们仍然远低于满负荷利用率。另外，你能解释一下你预计2023年下半年由于产能转换导致的毛利率稀释吗？究竟是什么导致了这种毛利率稀释？这像是持续一段时间的一次性稀释，然后在2025年趋于平稳吗？
Jeff Su
好的。谢谢，Gokul。那么，如果我听对了，Gokul的第二个问题是关于毛利率的。可能有两个部分，也许先说第二部分，我相信他是在问今年下半年的毛利率，特别是Wendell描述的计划转换部分产能的情况。这里的毛利率影响，这是一次性的吗？这是更好的资本吗？这对中长期盈利能力意味着什么？这是第一部分。然后我会转到第二部分。
Wendell Huang
是的。正如我所说，下半年有两个负面因素影响我们今年的毛利率。第一个是N3稀释效应。N3的产量在下半年将比上半年大得多。因此，N3稀释效应对下半年的影响将在3到4个百分点之间。此外，N5产能转为N3也主要发生在下半年。这将是1到2个百分点的影响。这是今年的情况。从长期来看，如果你看这两个因素，我们的N3稀释效应将逐渐减少，因为盈利能力在未来几年将持续改善或提高。而N5转为N3，这对盈利能力是一次性的短期影响，将在中长期为我们带来资本效率。综合效益将远大于短期的一次性冲击。所以，如果你谈论长期盈利能力，包括这两个因素，再加上我们正在销售我们的价值，我们的技术价值，正如C.C.提到的。我们持续推动成本下降。我们基于长期市场前景而非短期周期性来建设产能，从而使我们能够保持相当好的产能利用率。唯一我们无法控制的是汇率。因此，综合考虑所有这些因素，我们仍然相信53%及更高的长期毛利率是可以实现的。
Jeff Su
Gokul，这回答了你问题的两个部分吗？
Gokul Hariharan
是的。那么澄清一下，鉴于我们目前的产能利用率远低于正常水平，Wendell，你的意思是毛利率应该会回到中高50%区间，一旦上行周期开始获得更多动力，就像我们在2022年看到的那样。这是一个合理的预期吗？
Jeff Su
好的，谢谢。那么Gokul实际上是在问，53%及更高，能否更高？因为他当然看到去年利用率较低，我们仍然设法实现了。所以，他想知道一旦利用率回到正常水平，能否达到中高50%区间？
C. C. Wei
我们正在努力。当然，我们根据客户需求来准备产能。去年非常具有挑战性，因为每个人都错过了他们的预测，台积电也是如此，我们看到产能利用率相当糟糕。我相信在未来几年，每个人都会获得更多经验，因此台积电的产能利用率将持续提高，我保证这一点。
Gokul Hariharan
所以，问题是，我们正在努力，这是可能的。
Jeff Su
好的。谢谢你，Gokul。谢谢。接线员，让我们继续接听第二位参与者的提问。
Operator
第二位提问者是来自UBS的Randy Abrams。
Randy Abrams
好的。是的。祝Mark和C.C.在即将到来的过渡期一切顺利。我想回到关于IDM的问题，我记得之前您承认竞争对手的工艺实际上对他们自己的产品优化相当不错。您能否谈谈对于IDM外包业务在您自己的HPC产品方面的可持续性看法？如果展望未来两到三年，您认为这种增长会持续还是会逆转，可能会出现当前机会的一些降温？
Jeff Su
好的。谢谢，Randy。那么，Randy的第一个问题回到IDM。他的问题是，IDM表示他们的技术相当不错。未来两到三年内，IDM外包业务对台积电的风险如何？我们如何看待其可持续性？这种增长能否持续？还是会逆转并回归IDM内部生产？我们如何为此制定计划？
C. C. Wei
Randy，这是个好问题。实际上，我们已经考虑了所有因素，包括IDM可以通过MCO自行生产。我们将这一点纳入了考量。实际上，在我们的产能规划中，我们采取了非常保守的方式来应对这种情况。我无法透露更多，因为这是我们的战略。
Randy Abrams
好的。如果我可以跟进一个问题，实际上关于资本支出，我记得您之前提到增速会放缓，但考虑到增长，财务上应该还是会随时间增加。您能否讨论一下您指导的资本支出持平，我们是否应将其视为一个暂停，随着开始转向2纳米，是否会有另一波增长？第二部分与此相关，但对地理扩张感到好奇。有很多关于日本新晶圆厂、第二座晶圆厂和潜在第三座先进晶圆厂的报道。感觉第一座晶圆厂进展顺利。那么，您是否开始重新考虑或将更多扩张转向日本，而不是美国，或者两者兼顾？在转向3纳米时，您是否同时考虑这两个选项？
Jeff Su
好的。Randy，您提了很多问题。我将这视为您的第二个问题。第一部分是关于资本支出。他指出，Wendell提到增速开始趋于平稳。Randy的问题是，今年取中位数NT$300亿基本持平。那么，这只是资本支出的暂时性暂停吗？随着2纳米在未来几年推出，我们是否应该预期美元金额会再次上升，这是第一部分。
Wendell Huang
好的，Randy，每年的资本支出金额可能会有所不同。这取决于不同的情况。增长率肯定比过去三年要慢。如果你看，我认为另一种看待这个问题的方式是资本密集度。过去三年中，最高点是2021年，超过了50%，然后是47%和43%。今年，如果你计算一下，将会是30%多。我们预计在未来几年，资本密集度将保持在30%多的水平。
Jeff Su
Randy问题的另一部分是关于地理扩张。他注意到很多报道说，我们可能在日本建设第二座晶圆厂，甚至可能建设第三座。他的问题实际上是，我们是否将海外扩张重点更多地转向日本，或者在美国方面是否有任何变化？Randy，我想这就是你想问的，对吧？
Randy Abrams
是的，这正是我想问的。
Mark Liu
你能再重复一遍问题吗？
Jeff Su
Randy说，他知道有很多关于在日本建设第二座晶圆厂，甚至可能是第三座的讨论。他只是想知道，我们是否将海外扩张重点从美国转向日本，或者是否有任何重大变化？
Mark Liu
不，不。我认为，日本的第二座晶圆厂正处于严肃评估阶段。我们尚未向公众宣布，仍在与日本政府讨论。尽管他们非常合作，所以你可能会等待那个消息。但该技术仍将是7纳米或16、12纳米技术。记住，我们的高雄晶圆厂，第一座晶圆厂过去是28纳米或7纳米。现在正在转向2纳米。这就是转变，如果在日本有第二座晶圆厂，那是我们目前的计划。
Randy Abrams
这很有帮助。关于3纳米，因为5纳米略有延迟。3纳米是否仍会在亚利桑那州5纳米新计划之后两年推出？谢谢。
Jeff Su
在亚利桑那州，Randy想知道，我们在2025年上半年有5纳米。第二座晶圆厂与3纳米的计划是什么？
Mark Liu
是的。第二座晶圆厂外壳正在建设中。但该外壳中的技术仍在讨论中。我认为这也与美国政府能为该晶圆厂提供多少激励措施有关。是的，会有时间间隔。至少，目前的计划是2027年或2028年，那将是时间框架。说实话，大多数海外晶圆厂实际将装载什么技术，设置什么技术，实际上取决于当时该地区客户的需求。所以，没有什么是确定的，但我们正努力为台积电的海外晶圆厂优化价值。
Jeff Su
谢谢，董事长。谢谢，Randy。考虑到时间，我们将接受下两个现场提问。我想这里首先是花旗银行的Laura Chen。
Laura Chen
我认为我们已经讨论了很多关于在最先进制程节点上的领先地位。所以我有一个问题，关于成熟制程节点的动态。特别是，我们看到在全球范围内，考虑到地缘政治紧张局势，世界各地都在建设晶圆厂，那么您是否认为从长期来看，整个行业存在产能过剩的担忧？台积电的策略是什么？另外，您对成熟制程节点的盈利能力有何看法？这是我的第一个问题。
Jeff Su
好的。谢谢，Laura。那么，Laura的第一个问题是关于成熟制程节点策略和盈利能力。她注意到在地缘政治动态下，成熟制程节点正在建设大量产能，所以她的问题是，我们是否看到或预期整个行业会出现供应过剩？可能更重要的是，这对台积电的成熟制程节点策略和盈利能力有何影响？
C. C. Wei
我认为您的观察是正确的。目前成熟制程节点可能正在建设过多的产能。所以对产能过剩的担忧是合理的。现在让我们谈谈台积电。正如我所说，台积电增加了成熟制程节点的产能，用于与其他厂商差异化的特殊技术。我们与客户合作，这种产能，实际上我们称之为有效产能，是有客户承诺装载和未来业务支持的，因为我们为客户提供设计产品的价值。所以，我们相信即使行业产能趋于饱和，他们也能保持产品价值。只要我们的客户做得好，台积电就会做得好。至于盈利能力，正如我在声明中所说，它将围绕公司平均水平，所以我们并不担心。
Mark Liu
我们代表台积电发言，对吧？这可能是行业问题。
Laura Chen
这非常有帮助。谢谢。另外，我的第二个问题回到AI相关话题。我们知道很多投资者非常关心贵公司先进封装技术的进展，我们也知道台积电在3D IC SoIC方面取得了非常好的进展。那么，您能否与我们分享除了CoWoS之外，您在3D IC方面的进展和计划，以及未来两三年内您瞄准的进度和产能目标？
Jeff Su
谢谢，Laura。那么，Laura的第二个问题是关于先进封装。她再次注意到AI相关应用的强劲需求，所以先进封装技术的进展，当然CoWoS需求非常强劲。我认为她的问题实际上是，除了CoWoS之外，真正的3D IC或集成解决方案（如SoIC）方面，我们看到客户参与度如何，产能情况如何，以及这些业务板块的基本前景是什么？
C. C. Wei
需求实际上非常强劲。目前的情况是我们无法提供足够的产能来支持客户。这种状况可能会持续到明年一整年。尽管我们正在非常努力地增加产能，例如今年我们的产量翻了一番，但仍然不够，因此我们明年将继续增加产能。进展方面，到目前为止一切顺利，因为我们在先进封装技术上已经投资了十多年。因此，我们预计CoWoS、3D IC或SoIC本身的增长率在未来几年至少会超过50%的复合年增长率。所以，我们相信需求是存在的。这是台积电提供足够产能来支持客户的能力。
Laura Chen
关于CoWoS，你们将实现产能翻倍，那么对明年有什么想法吗？你们有任何初步的考虑吗？
C. C. Wei
我明年再和你谈。
Jeff Su
我们这里有一个来自美国银行美林证券的Brad Lin的问题。考虑到时间关系，我们将先回答你的问题，抱歉，然后我们再接一个电话提问，如果现场还有问题的话再回答一个。
Brad Lin
谢谢您回答我的问题。我的问题仍然围绕N3和IDM。据我们了解，需求存在不确定性，但我们肯定可以通过获得市场份额来增加业务确定性。那么，我们是否预计，特别是在IDM方面会有更多贡献或市场份额增长？或者PC方面会有更多贡献？也许在今年年底或不久的将来？
Jeff Su
好的。那么，Brad的第一个问题是关于IDM外包。我认为，考虑到我们拥有的技术领先地位。他想知道，我们是否预计到今年年底会有更多来自IDM的业务或外包？我们如何看待这个问题？或者未来是否不确定？
C. C. Wei
这个问题太具体了。你说IDM外包，我知道你指的是谁，所以我最好不要发表任何评论。我重申我之前所说的，我们会考虑所有因素，我们欢迎这项业务，但我们也做好了产能扩张的准备。
Brad Lin
明白了。非常感谢。
Jeff Su
你的第二个问题？
Brad Lin
是的。是关于先进封装的。我们知道目前CoWoS S是主流，那么管理层是否看到客户转向CoWoS R或CoWoS L？这对收入和利润率状况有什么影响？
Jeff Su
所以，这也是一个非常具体、过于具体的问题。但再次，布拉德想知道，CoWoS S似乎是当今的主流，看到客户转向CoWoS L或CoWoS R，这对利润率有什么影响？
C. C. Wei
好吧，开个玩笑，我甚至不知道什么是CoWoS R、CoWoS L。但无论如何，我们正在与客户合作，为他们提供足够的产能支持，虽然现在不是100%，但我们会尽力而为。我们正在开发下一代产品，比如CoWoS A之类的，为我们的客户服务，而且令人欣喜的是，它受到了我所有客户的欢迎，所以我们正在为您准备产能。
Brad Lin
明白了。这是最后一个问题，但并非最不重要的，也不是问题。
Jeff Su
那是两个问题。
Brad Lin
不，不是问题。所以基本上，我想说，感谢马克过去30年的领导、贡献和努力，不仅是为台积电，也是为台湾。我们祝您退休愉快，也祝您开启人生新篇章。谢谢。
Jeff Su
我们将接受最后两位参与者的提问。我们先连线，然后还有一位现场提问，好吗？接线员？
Operator
下一位来电者是TD Cowen的Krish Sankar。
Krish Sankar
谢谢回答我的问题。我有两个问题。第一个，Wendell，您谈到了今年的营收增长以及毛利率指引。我只是在想，考虑到台积电将以低至中20%的速度增长，如何看待2024年全年的毛利率？然后我还有一个后续问题。
Jeff Su
好的，Krish，再次抱歉，我们在线上听得不太清楚。但我想他的问题是，如果我理解错了请纠正，根据我们给出的营收展望，以美元计增长低至中20%，全年毛利率的展望如何？您问的是这个吗？
Krish Sankar
是的，没错。
Wendell Huang
我刚才提到了今年毛利率的几个影响因素。我也说过，下半年我们将面临两个因素带来的更高稀释效应。但我们还没有准备好给出全年毛利率指引。随着时间推移，我们会讨论这个问题。但让我这么说，从长期来看，综合考虑所有因素，我们非常有信心能够达到53%或更高的水平。
Jeff Su
抱歉，Krish，要不你先说？
Krish Sankar
是的。只是一个快速的跟进问题，我想感谢大家的支持。跟进一下，就今年营收增长而言，12月季度你们退出了HPC和智能手机业务，约占营收的43%。今年将是什么驱动增长？是HPC还是智能手机，哪个会表现更好以达到低至中20%的增长目标？
Jeff Su
好的。Krish，抱歉。我们听不太清楚你的问题，但我想我理解了你问题的要点。也许Krish的问题是今年驱动营收增长的组成部分是什么，或许我们可以通过四个增长平台来分享？
Wendell Huang
Chris，HPC将会有最高的增长，实际上远高于公司整体。其他三个平台也都会增长，虽然增速低于公司整体。
Krish Sankar
非常感谢。谢谢，C.C.。谢谢，Wendell。
Jeff Su
是的，没问题，Krish。那么我们将接受现场最后一个问题。第一排这里，麦格理的Nicholas Barrett。麦克风已经打开，你可以提问了。
Nicholas Barrett
非常简短的问题。非常感谢，Jeff。是否有可能或者你们预期，你们在亚利桑那州的一些客户可能只是亚利桑那州的客户，但一些美国客户只希望购买在美国制造的晶圆？
Jeff Su
抱歉。你的问题是，亚利桑那州的客户是否只会是美国客户？
Nicholas Barrett
是否有可能一些美国客户只想要美国制造的晶圆？
C. C. Wei
为什么我们要回答这个问题？亚利桑那州晶圆厂是为所有人服务的。但您说得对，主要客户是美国客户。
Jeff Su
您还有其他问题吗？没有？好的。那么，如果没有其他问题，今天的问答环节就到此结束，随后我们将结束今天的电话会议。请注意，会议回放将在30分钟后可访问，文字记录将在24小时后提供，两者都可通过我们的网站——台积电网站www.tsmc.com获取。再次感谢大家今天的参与。希望大家继续保持健康，期待下个季度再次与大家相聚。再见，祝大家有美好的一天。谢谢。