Jeff Su
各位下午好，欢迎参加台积电2022年第三季度业绩电话会议。我是台积电投资者关系总监Jeff Su，也是今天会议的主持人。台积电通过公司网站www.tsmc.com进行实时音频网络直播，您也可以在该网站下载业绩发布材料。如果您通过电话会议加入，您的拨入线路处于只听模式。今天活动的安排如下：首先，台积电副总裁兼首席财务官黄仁昭先生将总结我们2022年第三季度的运营情况，随后提供2022年第四季度的业绩指引。之后，黄先生和台积电首席执行官魏哲家博士将共同传达公司的关键信息。然后我们将开放问答环节。按照惯例，我想提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将电话会议交给台积电首席财务官黄仁昭先生，请他总结运营情况并提供本季度指引。
Wendell Huang
谢谢Jeff。各位下午好，感谢大家今天参加我们的会议。我的报告将从2022年第三季度财务亮点开始，之后我将提供第四季度的业绩指引。第三季度营收以新台币计算环比增长14.8%，以美元计算增长11.4%，这得益于我们行业领先的5纳米技术的强劲需求支撑。第三季度毛利率环比上升1.3个百分点至60.4%，略高于我们的指引，主要受益于更有利的汇率环境和成本改善措施。总营业费用占净营收的9.8%，而上一季度为10%。营业利润率环比上升1.5个百分点至50.6%，主要得益于更好的运营杠杆效应。总体而言，我们第三季度每股收益为NT$10.83，净资产收益率为42.9%。 现在，让我们来看按技术划分的营收情况。5纳米制程技术在第三季度贡献了28%的晶圆营收，而7纳米占比26%。先进技术（定义为7纳米及以下）合计占晶圆营收的54%。 接下来是按平台划分的营收贡献。智能手机业务环比增长25%，占第三季度营收的41%；高性能计算增长4%，占39%；物联网增长33%，占10%；汽车业务增长15%，占5%；数字消费电子下降2%，占2%。 再看资产负债表，第三季度末我们的现金及有价证券为NT$1.5万亿元。负债方面，流动负债减少NT$380亿元，主要由于短期借款减少NT$1,160亿元，部分被应计负债及其他增加NT$700亿元所抵消。长期有息债务增加NT$880亿元，主要因为本季度发行了NT$600亿元公司债。 我们的财务比率方面，应收账款周转天数减少1天至36天。库存天数减少5天至90天，主要由于本季度晶圆出货量增加。 现在，让我对现金流和资本支出做几点说明。第三季度期间，我们经营活动产生约NT$4,130亿元现金，资本支出NT$2,660亿元，支付2021年第四季度现金股利NT$710亿元，并通过公司债发行筹集NT$600亿元。总体而言，我们的现金余额增加NT$430亿元，季度末达到NT$1.3万亿元。以美元计算，我们第三季度资本支出总额为87.5亿美元。 我已完成了财务总结，现在让我们转向当前季度的业绩指引。基于当前业务展望，我们预计第四季度营收将在199亿至207亿美元之间，按中值计算环比增长0.4%。基于1美元兑31.5新台币的汇率假设。毛利率预计在59.5%至61.5%之间，营业利润率在49%至51%之间。 我的财务报告到此结束。现在让我转向我们的关键信息。我将首先对第三季度和第四季度的盈利能力做一些说明。与第二季度相比，我们第三季度毛利率环比上升130个基点至60.4%，主要得益于更有利的汇率环境和成本改善措施，尽管持续面临通胀成本压力。与我们三个月前提供的第三季度指引相比，实际毛利率超出了指引区间的高端，因为我们的指引基于1美元兑29.7新台币的汇率假设，而实际第三季度汇率为1美元兑30.32新台币。这导致我们实际第三季度毛利率与原始指引相差约80个基点。 我们刚刚指引第四季度毛利率将基本持平，中值为60.5%，因为更有利的汇率假设将被较低的产能利用率所抵消。需要提醒的是，六个因素决定了台积电的盈利能力：领先技术开发和量产、定价、成本降低、产能利用率、技术组合和汇率。 展望2023年，我们面临新产能爬坡稀释、折旧成本同比增幅较高、通胀成本上升、半导体周期性和海外晶圆厂扩张等挑战。为管理2023年的盈利能力，我们正与客户密切合作以支持他们的增长，并继续战略性地、一致性地销售我们的价值。我们也在努力进行内部成本改善。排除我们无法控制的汇率影响，并考虑其他五个因素，我们相信长期毛利率达到53%及以上是可以实现的。 接下来，让我谈谈我们2022年的资本支出。正如我之前所说，我们每年的资本支出都是为未来几年的增长做准备。三个月前，我们表示2022年资本支出将更接近400亿至440亿美元区间的低端。现在，我们进一步收紧今年的资本支出，预计2022年资本支出约为360亿美元。约一半的变化是由于基于当前中期展望的产能优化，另一半则继续面临交付挑战。 在2022年约360亿美元的资本支出中，70%至80%的资本预算将分配给先进制程技术，约10%将用于先进封装和掩模制造，10%至20%将用于特殊技术。 展望未来，鉴于近期的不确定性，我们将继续审慎管理业务，并在适当情况下调整和收紧资本支出。尽管如此，我们支持客户增长的承诺保持不变，我们的资本支出和产能规划纪律仍基于长期结构和市场需求状况。我们将继续与客户密切合作，规划长期产能，并投资于领先技术和特殊技术，以支持他们的增长，同时为股东带来盈利增长。 现在，让我把话筒交给C.C。
C. C. Wei
大家下午好。首先，让我从台积电更具韧性的近期需求展望开始。我们以新台币6,131亿元或美元202亿美元的营收结束了第三季度，这得益于对我们行业领先的5纳米技术的强劲需求。进入2022年第四季度，我们预计业务将保持平稳，因为客户持续的库存调整与我们5纳米技术在智能手机和HPC应用支持下持续爬坡相平衡。我们预计2022年全年毛利率（以美元计）将达到30%中段。在需求方面，我们继续观察到消费终端市场领域的疲软。其他终端市场领域，如数据中心和汽车相关领域，目前对台积电而言保持稳定。但我们开始看到调整的可能性正在展开。在库存方面，我们的客户和供应链继续采取措施调整库存。我们预计半导体供应链库存将在今年第三季度达到峰值，并在今年第四季度开始减少。我们还预计需要几个季度，即2023年上半年，才能重新平衡到更健康的水平。虽然持续的库存调整也会影响台积电，但我们预计在此期间，我们的业务将比整个半导体行业波动性更小、更具韧性。这得益于台积电在代工行业的三个关键优势因素。首先，我们的技术领先地位和差异化优势比以往任何时候都更加强大。这使得台积电能够赢得业务，并使我们的客户能够在高端市场开展业务，尽管半导体存在周期性。其次，通过我们全面的设计生态系统和优化的工艺技术，我们能够应对并抓住计算需求的结构性增长，并在高性能计算领域建立强大的产品组合。第三，我们与客户的战略关系具有长期性，我们继续与客户在技术开发、产能规划和定价方面密切合作，以支持他们的长期需求和增长。因此，我们继续看到对我们领先节点（除N7外）的强劲需求，以及对我们差异化专业技术和成熟节点的稳定需求。展望2023年，随着N5、N4P、N4X的成功爬坡以及即将到来的N3爬坡，我们将继续扩大客户产品组合并增加可寻址市场。虽然持续的半导体库存调整将影响2023年上半年的产能利用率，但我们预计我们的业务将得到对我们差异化和领先的先进及专业技术更强劲需求的支持，2023年将成为台积电的增长年。接下来，让我谈谈N7、N6的需求展望。由于智能手机和PC终端市场的疲软，以及客户产品从今年第四季度开始的计划延迟，我们的N7、N6产能利用率将不会像过去三年那样高。我们预计这种情况将持续几个季度，直到2023年上半年，因为半导体供应链库存需要几个季度才能重新平衡到更健康的水平，我们已经相应调整了N7、N6的资本支出。我们认为N7、N6需求更多是周期性问题而非结构性问题，我们预计N7、N6需求将在2023年下半年回升。长期来看，我们继续与客户密切合作开发专业和差异化技术，并有信心在未来几年推动新一轮结构性需求，以填补我们的N7、N6产能。7纳米家族将继续成为台积电一个庞大且持久的节点。现在我将谈谈我们的N3和N3E状况。我们的N3按计划将于本季度晚些时候实现量产，开局良好。我们预计2023年将平稳爬坡，由HPC和智能手机应用共同驱动。客户对N3的需求超过了我们的供应能力，部分原因是持续的设备交付问题，我们预计N3在2023年将得到充分利用。我们预计2023年N3的营收将高于2020年N5第一年的营收，并且N3E将在2023年贡献我们晶圆营收的中个位数百分比，因为我们今天的整体营收基础比2020年大得多。N3E将通过增强的性能、功耗和良率进一步扩展我们的N3家族，并为智能手机和HPC应用提供完整的平台支持。N3E的开发进展超前于计划，量产现定于2023年下半年。尽管存在持续的库存调整，我们观察到客户对N3和N3E的参与度很高，流片数量是N5在其第一年和第二年的两倍多。因此，我们正与设备供应商密切合作，应对设备交付挑战，并准备更多的3纳米产能，以支持客户在2023年、2024年及以后的强劲需求。我们的3纳米技术在推出时，将在PPA和晶体管技术方面成为最先进的半导体技术。我们相信N3家族将成为台积电另一个庞大且持久的节点。最后，让我谈谈未来推动领先节点采用的因素。台积电的雄心是成为未来几年全球逻辑IC行业值得信赖的技术和产能提供商。我们的工作是帮助客户释放创新，使他们能够获取更大价值并在其终端市场获胜。随着行业继续追求微缩，确实，由于工艺复杂性增加，尺寸微缩正在放缓，对每个人来说都变得更加具有挑战性。然而，同样正确的是，在一个智能互联的世界中，随着技术日益普及并成为人们生活中不可或缺的一部分，对高能效计算的需求正在加速增长。半导体行业在供应链中的价值正在增加，技术平台的价值正在超越单纯的几何尺寸微缩范围，越来越向更高的能效扩展。因此，我们的客户重视的远不止晶体管成本。系统性能和能效已成为客户采用我们领先节点技术的关键动力。通过与客户和技术开发密切合作，我们的N3和N2将在提供行业最先进晶体管微缩的同时，提供完整的节点性能提升和功耗优势。我们预计，由智能手机和HPC应用驱动的对我们领先节点技术的强劲需求，将在未来几年推动我们以美元计的长期营收以15%至20%的复合年增长率增长。凭借我们在先进工艺技术和3D解决方案方面的领先地位，台积电的技术节奏保持稳定，以交付我们技术平台的价值。我们将继续扩展我们的整体竞争力和技术领导地位，同时提供可预测的技术节奏，帮助客户增强产品竞争力并扩大其市场，直至未来。以上是我们的关键信息，感谢大家的关注。
Jeff Su
谢谢，C.C. 我们的准备发言到此结束。在开始问答环节之前，我想提醒大家，为了给所有参与者提问的机会，请将问题限制在每次两个以内。如果您希望用中文提问，我会在管理层回答之前将其翻译成英文。[接线员指示]。现在让我们开始问答环节，接线员，请让第一位参与者提问。
Operator
好的，Jeff。第一位提问者是来自摩根大通的Gokul Hariharan。请开始提问。
Gokul Hariharan
好的，下午好，感谢回答我的问题。恭喜取得出色的业绩，特别是在利润率方面。第一个问题是关于N7和N6，我们观察到的产能利用率下降。能否详细说明一下为什么会发生这种情况，以及为什么我们认为这只是短期问题，几个季度后产能利用率会在下半年回升？我记得上次我们看到28纳米也出现过类似情况，但那次持续了更长时间。能否比较一下28纳米当时的情况，以及为什么这次会非常不同？另外，能否详细说明一下，随着高端智能手机处理器和HPC开始转向N5和N3，N7和N6有哪些领域的补充需求？这是我的第一个问题。
Jeff Su
好的，Gokul，请允许我总结一下您的第一个问题。Gokul的第一个问题是关于N7和N6。他想了解是什么导致了产能利用率下降。为什么我们相信这是短期现象，N7和N6的需求会在下半年回升？另外，从稍长期的角度来看，为什么我们相信N7会有补充需求，不会像几年前N28那样出现持续数年的产能利用率不足？
C. C. Wei
好的，Gokul，首先回答您关于需求下降原因的问题。需求下降是因为市场疲软。正如我们所说，智能手机和PC市场表现疲弱。另一个重要因素是客户产品进度延迟。综合所有这些因素，我们认为我们的产能利用率在今年第四季度和2023年上半年都受到了影响。从长期来看，我们继续与客户密切合作。实际上，我想说这是一个周期性问题。无论如何都会回升。我们相信在2023年下半年会回升。从长期来看，我们继续与客户密切合作，开发专业化和差异化的技术，以推动来自消费电子、射频、连接等领域的结构性需求浪潮，以及其他应用来补充我们的N7、N6产能，在未来几年内实现这一目标。这就是我的回答...
Jeff Su
这回答了您的第一个问题吗，Gokul？
Gokul Hariharan
是的。我的第二个问题是关于资本支出展望。既然我们已经略微下调了2022年的资本支出，能否谈谈2023年的展望方向，即使不是具体数字，至少方向如何？是会保持平稳还是可能下降？其次，能否也更新一下新晶圆厂（Cauchon、熊本、南京和亚利桑那）的时间表？这些晶圆厂投产的时间表是否有任何变化？谢谢。
Jeff Su
好的，谢谢，Gokul。那么Gokul的第二个问题是关于资本支出和产能。首先，他想了解，当然，他说我们已经收紧了2022年的资本支出。所以他询问2023年的方向性指引，是否有2023年资本支出的指示？然后他还想了解我们在国盛、南京、亚利桑那和熊本的扩张计划的最新情况。
Wendell Huang
好的，Gokul，让我回答第一部分。关于2023年的资本支出，现在评论还为时过早。我们将在1月份提供具体指引。然而，正如我们所说，我们已经收紧了2022年的资本支出，以反映当前的中期展望以及两个交付问题。展望2023年，考虑到近期的不确定性，我们将继续保持谨慎并审慎管理业务。我们将在适当的地方调整和收紧资本支出，但我们将继续与客户密切合作，为长期结构性市场需求进行投资，以支持他们的增长。
C. C. Wei
那么，让我回答Gokul问题的第二部分。Gokul，你询问了我们亚利桑那晶圆厂、南京晶圆厂和高雄厂的进展。让我说明，亚利桑那晶圆厂的工作将继续按计划进行。这一点毫无疑问，因为这是N5系列，仍然有非常强劲的需求。对于南京，我们刚刚获得了28纳米扩产的一年期授权。所以它也按计划进行。对于高雄，最初我们计划在28纳米扩产和N7开始时建设2座晶圆厂。现在N7已经调整了。但28纳米扩产仍在继续并按计划进行。
Jeff Su
还有熊本。
C. C. Wei
好的。日本晶圆厂也按计划进行，以满足客户需求。
Gokul Hariharan
明白了。非常感谢。
Jeff Su
好的，谢谢，Gokul。接线员，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
下一位提问者是高盛的Bruce。请开始。
Bruce Lu
谢谢回答我的问题。我的第一个问题是关于HPC（高性能计算），这是台积电未来几年的关键增长动力。然而，考虑到美国对中国的新限制，您如何看待HPC需求的未来发展。会看到来自中国的需求放缓吗？还是会看到非中国方面的合作？
Jeff Su
好的，Bruce的第一个问题是关于高性能计算（HPC）。他指出，我们曾多次表示HPC将成为台积电未来几年的关键增长动力和主要引擎。他想了解，我认为Bruce是想知道近期美国法规的影响，这是否会影响整体HPC需求或整体概况。是这样吗？
Bruce Lu
是的，这项新限制对台积电和整个行业有什么影响？
C. C. Wei
好的，我来回答这个问题。Bruce，根据我们的初步解读和客户的反馈，新规设定的控制标准针对的是非常高端的规格，主要用于AI或超级计算应用。因此，我们的初步评估是对台积电的影响有限且可控。我们将继续密切关注局势，确保完全遵守所有规则和法规。从长期来看，现在评估所有真正的影响还为时过早，但我们会在后续的财报电话会议中提供更新。
Bruce Lu
好的，明白了。谢谢。那么我的下一个问题是关于7纳米制程的周期性。但我们注意到，你们其他大多数节点的产能利用率仍然处于非常高的水平，或者至少比管理层提到的7纳米要好得多。为什么7纳米如此具有周期性？是因为你们规模太大，必须面向整个行业，还是你们的7纳米与其他节点有什么不同？
Jeff Su
好的，Bruce的第二个问题是专门针对N7制程。他想知道我们的其他节点似乎——利用率似乎仍然保持良好。那么为什么特别N7更具周期性，利用率不如以往高。是这样吗，Bruce？
Bruce Lu
是的。
C. C. Wei
好的。这恰好是因为我们大多数智能手机和PC客户都在使用N7和N6节点。而且恰好智能手机和PC市场疲软同时发生。此外还有其他客户或产品进度延迟，总而言之，这就是为什么与其他节点相比，其利用率较低。如果你想与N5或28纳米相比，我们的订单需求仍然非常旺盛，我们将继续保持较高的市场份额。
Bruce Lu
我想深入探讨一下，因为我们习惯于台积电会管理客户的产品和整体前景，即使有些流片项目，你们也能与其他客户合作完成。但这次7纳米有什么不同，导致你们无法像其他节点那样表现良好？
Jeff Su
所以Bruce仍然想理解，如果我们与客户密切合作且规划良好，为什么7纳米制程的利用率无法像其他节点那样高？
C. C. Wei
嗯，布鲁斯，我们再次强调，我们与客户紧密合作，但我们的客户也陷入了这次库存调整和市场下滑中。他们可能在一两个季度前还不知道这种情况。今年年初，他们仍然给我们非常高的预测数字。但事情就这样发生了，就这样发生了。不过正如我们所说，我们相信这是一个周期性问题。市场会复苏的。但在此之前，可能还需要几个季度的时间。
Bruce Lu
我明白了，理解了。谢谢。我们只是太习惯了——习惯了台积电总是能交出好得多的业绩。
C. C. Wei
我理解。
Jeff Su
好的。谢谢你，布鲁斯。接线员，我们可以请下一位提问者吗？
Operator
下一位是瑞士信贷的Randy Abrams。
Randy Abrams
好的，谢谢接受我的提问。我想问一个包含两部分的问题。您在准备好的发言中提到HPC和汽车领域继续保持稳定，但似乎暗示可能会有变化。您能否谈谈对这些领域的库存水平和未来需求前景的看法？第二部分，我想了解一下，对于上半年第一季度，您如何看待其与正常季节性表现的对比？另外关于低谷，您预计第一季度可能是底部，还是认为趋势可能延续到第二季度？
Jeff Su
好的，Randy的问题实际上是从终端需求细分市场的角度来问的。数据中心和汽车领域，我们说过目前在台积电看来保持稳定。但他想了解未来的前景如何，这对库存水平意味着什么？其次，他也想看看我们能否提供更多关于第一季度前景与季节性对比的细节，以及我们是否认为第一季度可能是行业的底部。Randy，我理解得对吗？
Randy Abrams
是的，完全正确。
C. C. Wei
好的，我来回答这个问题。当然，我们说过到目前为止，我们的客户给我们的需求预测——数据中心和汽车相关的仍然稳定。但现在市场变得谨慎，我们在2023年的规划中会采取更保守的方式。这就是为什么我们说我们不排除可能性。它们可能也会有一些调整，但老实说，我们现在还没有看到。对于2023年的库存调整，我们想说的是：我们预计2023年半导体行业可能会下滑。但台积电也不能幸免，我们相信我们的技术地位、在HPC领域的强大产品组合以及与客户的长期战略关系，将使我们的业务比整个半导体行业更具韧性。这就是为什么我们说2023年对台积电来说仍然是增长的一年，而整个行业可能会下滑。
Randy Abrams
好的。我再问一个快速跟进问题，然后是第二个问题。我想了解一下，因为第四季度仍然非常强劲，你们是否看到第一季度出现相当明显的下滑，有些年份下滑10%。2019年下降了超过20%。所以只是想大致了解一下考虑你们获得了一些内容和份额的情况下，预计会出现何种程度的下滑。这是第一个问题。第二个问题实际上是关于毛利率，因为有很多不利因素，我想Wendell你提到过。能否就折旧方面给出一些信息——考虑到最近的资本支出，折旧会增加多少，以及考虑到3纳米制程的推进，这是否更多集中在前端还是后半年？然后是N3的启动成本，考虑到收入占比较小，你们是否预期与N5类似，N3会对毛利率产生多大的稀释影响？谢谢。
Jeff Su
好的，Randy。让我总结一下。Randy，我想我们不会对第一季度发表评论，但我们可以就整体库存状况以及对明年的展望做一些评论。
C. C. Wei
实际上，如果你问我关于库存状况和库存调整的看法，现在提供具体数字还为时过早。然而，库存调整的最大影响可能会在2023年上半年某个时候显现。
Jeff Su
好的，那么第二部分关于毛利率的问题，也许Wendell可以谈谈明年折旧的前景，以及——然后它是集中在前半年还是后半年？另外，随着3纳米制程在2023年的推进，我们预期会面临多大程度的稀释影响？
Wendell Huang
好的，Randy。关于明年全年的折旧，现在讨论还为时过早。但今年是同比增长中个位数。不过明年，我们预计折旧可能会显著增加。我们将在1月份给出指引。至于N3的稀释影响，按全年计算，它将对我们的毛利率产生2到3个百分点的影响。
Randy Abrams
好的，实际上还有一个跟进问题。考虑到库存调整，你们是否认为在单个季度内，即使经历了上半年的库存调整，仍能保持53%及以上的毛利率水平？毕竟我们是从一个非常高的水平出发。
Jeff Su
是的。现在讨论2023年的毛利率（包括季度环比变化）还为时过早。但即使面临所有这些成本挑战，我们相信我们的结构性盈利能力可以维持，并且我们有信心实现长期53%及以上的毛利率水平。好的。
Randy Abrams
好的，很好，谢谢。
Jeff Su
谢谢，Randy。操作员，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
下一位提问者是摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
下午好，感谢回答我的问题。我的第一个问题是关于管理层是否考虑股票回购，因为公司似乎暗示最近的库存调整只是周期性的，你们对长期前景仍然非常乐观。我认为股价确实反映了长期价值，对吧，也反映了股东价值。所以我不确定公司是否想要进行股票回购或现金回报？
Jeff Su
好的。那么Charlie的第一个问题是，尽管存在周期性，但长期前景看起来不错。公司会考虑进行股票回购吗？
Wendell Huang
是的，Charlie，我们不断审查所有向股东返还现金的不同选项。关于股票回购，目前我们不考虑。我们认为手头的现金最好用于投资我们的资本支出，以为股东创造更好的回报。
Charlie Chan
好的，明白了。谢谢。另外，我的第二个问题也是关于美国制裁的影响？我知道公司说过NPA有限，长期影响还有待观察，对吧，但我的问题是关于你们——中国市场对台积电来说，在这些事件之后是否还像以前那样具有战略意义？
Jeff Su
好的，那么Charlie的第二个问题是，他想知道随着最近的美国法规及其影响，我们如何看待中国市场？它是否仍然是台积电的战略市场？是这样吗，Charlie？
Charlie Chan
是的，意思是——这家公司如何看待中国在台积电长期发展中的地位，未来对中国有多重要？
C. C. Wei
Charlie，我想说的是，每个地区对台积电都很重要。然而，让我说明，在遵守所有规则和法规的条件下，台积电将继续为全球所有客户服务。这是我们的立场。
Charlie Chan
好的，包括中国吗？
C. C. Wei
所有客户。
Charlie Chan
好的，明白了。谢谢。这些是我的问题。谢谢。
Jeff Su
谢谢，Charlie。接线员，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
下一位提问者是瑞银的Sunny Lin。
Sunny Lin
您好，感谢回答我的问题。祝贺公司业绩保持稳定。我的第一个问题是关于地缘政治紧张局势。考虑到地缘政治问题的一些考量，您如何评估客户可能从亚洲晶圆厂多元化所带来的长期影响？您又是如何管理这一风险的？谢谢。
Jeff Su
好的，那么Sunny的第一个问题是，考虑到地缘政治紧张局势，我们如何评估客户使用其他晶圆厂的长期影响和风险？Sunny，我理解得对吗？
Sunny Lin
正确。谢谢。
C. C. Wei
Sunny，我们仍然相信最重要的是技术领先地位、制造能力和客户信任。因此，无论制造地点在哪里，我们仍然认为技术领先是最重要的。这就是我们的战略。我们将其简化为技术、制造和客户信任。
Sunny Lin
明白了。那么快速跟进一个问题：展望未来，我们是否应该假设贵公司会加速海外扩张以多元化生产基地，例如是否可能在欧洲建厂？
Jeff Su
好的，那么Sunny的第二个问题是，这是否意味着我们可以假设我们将继续增加海外全球足迹扩张，特别是在欧洲？
C. C. Wei
嗯，我们将根据客户需求、实际业务机会以及运营效率和经济效益，继续增加海外制造的比例。至于是否会在欧洲设厂，我们正在进行初步评估，不排除任何可能性。再次强调，决策将基于客户需求、商业机会、运营效率和成本经济效益。
Sunny Lin
明白了，谢谢。我实际上还有第二个关于HPC的问题。随着chiplet使用量的增加，如果某些芯片在其他晶圆厂制造并出现生产问题，从而影响台积电的生产，您将如何管理这种风险？非常感谢。
Jeff Su
那么Sunny，第二个问题是，随着高性能计算中chiplet使用和采用率的增加——抱歉，是chiplet——如果我认为Sunny你提到其他公司或地方出现生产问题，我们将如何管理风险，以及如何管理这种风险对台积电的影响？
C. C. Wei
Sunny，实际上，我们当然希望客户在台积电内部制造每一颗芯片。但如果出现他们不得不使用其他公司芯片的情况，我们将与客户密切合作，最大限度地降低所有可能出现的风险。这就是我们目前正在做的事情。
Sunny Lin
明白了。谢谢，这非常有帮助。谢谢。
Jeff Su
谢谢，Sunny。主持人，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
现在，我们有来自花旗银行的Laura Chen。
Laura Chen
谢谢您回答我的问题。我想了解您能否分享一下南京工厂的最新计划。正如C.C.已经提到的，你们获得了南京28纳米工艺的许可。所以我想知道，南京工厂的16纳米工艺是否也需要许可？另外，未来你们在中国业务的趋势是怎样的？这是我的第一个问题。谢谢。
Jeff Su
好的，那么Laura的第一个问题是关于南京工厂和我们的计划。她注意到我们已经获得了一年期授权。所以我们的28纳米扩产计划按计划继续进行。她的问题是，我们在南京的16纳米工艺是否也需要许可？然后还有她——还有我们在中国的长期未来扩张计划是什么。
Wendell Huang
Sunny，让我回答第一部分。
Jeff Su
Laura。
Wendell Huang
抱歉，是Laura。让我回答第一部分。我们收到的一年期授权涵盖了南京工厂。所以它同时包括了28纳米和16纳米工艺。
Laura Chen
好的，很好。谢谢。
Jeff Su
那么第二部分是关于我们在中国的长期扩张计划是什么？
Wendell Huang
好的。正如C.C.所说，我们将在完全遵守所有规则和法规的条件下运营——服务于所有客户。
Laura Chen
好的，这非常清楚。我的第二个问题也是关于全球晶圆厂的长期规划。我们知道在海外运营通常会有更高的运营成本。那么这将对台积电的长期利润率趋势产生什么影响？或者您能否提供一些关于您对不同地区利润率百分比或与台湾相比成本差异的估计信息？
Jeff Su
好的，Laura的第二个问题是关于我们全球制造足迹的扩张。她想知道海外晶圆厂的成本是否更高？我们是否有日本、美国与台湾相比成本差异的细分数据？然后总体而言，随着海外扩张以及如果存在更高成本，这将如何影响我们的长期盈利能力和利润率？
Wendell Huang
好的，Laura，我来回答这个问题。海外晶圆厂的初始成本确实高于台积电在台湾的晶圆厂。这主要是由于供应链不同层面的劳动力成本较高。我们继续与美国政府以及我们的客户和供应链合作伙伴密切合作，以管理和最小化成本差距。通过这些努力，我们相信我们可以继续获得适当的回报，并实现53%及更高的长期毛利率。
Laura Chen
好的，这非常清楚。非常感谢。
Jeff Su
谢谢，Laura。主持人，我们可以继续下一位参与者吗？
Operator
下一位提问者是New Street Research的Rolf Bulk。
Rolf Bulk
谢谢您回答这个问题。我希望您能就您提到的3纳米工具短缺提供更多背景信息。这主要是光刻机，特别是EUV相关的短缺，还是您在其他工具领域也看到了短缺？谢谢。
Jeff Su
好的。那么Rolf的第一个问题是关于3纳米和工具短缺。他想知道这是否非常——仅限于光刻工具和EUV，还是说范围更广泛？
C. C. Wei
我来回答这个问题。实际上，范围更广泛，因为我们的需求很高——当然，光刻工具也包括在内，并且是最重要的工具之一。
Rolf Bulk
谢谢。这很合理。作为我的后续问题，如果能获得关于N2的最新信息就太好了，您目前的可见度是时间上仍在正轨，您能否分享您如何看待N2与N5和N3在相同开发阶段的良率对比？
Jeff Su
好的，那么Rolf的第二个问题是关于N2。他希望获得最新信息。我们是否仍在正轨？N2的时间安排是怎样的？另外，与N3和N5在类似阶段相比，良率方面是否有任何更新。
C. C. Wei
好的，我之前说过，N2是一个非常深入的第一季度，但我们目前的进展良好。实际上，还略微超前。我们将在2025年引入量产。我们客户的参与度目前非常——让我这么说，与N3、N5相当。目前的状态与N5和N3非常相似。所以我们很高兴看到我们目前的进展。
Jeff Su
这回答了您的问题吗，Rolf？
Rolf Bulk
非常感谢。
Jeff Su
谢谢，Rolf。好的，接线员，请让我们继续下一位参与者。
Operator
下一位，我们有来自Needham & Company的Charles Shi。
Charles Shi
下午好。感谢回答我的问题。我有两个问题，都是关于资本支出的。第一个问题实际上是——我理解您不是来指导2023年资本支出的。但我想几年前，当您的长期复合年增长率指引为5%到10%时，您确实提供了长期资本支出的范围。您认为100亿到120亿美元的资本支出将支持那个长期复合年增长率。我想您刚刚重申了您的长期复合年增长率为15%到20%。您是否有一个类似的长期资本支出范围供我们思考？再次强调，我不是在询问您关于'23年的资本支出。
Jeff Su
好的，Charles的第一个问题是关于——我想，Charles，你实际上是在问资本支出与增长的相关性。他注意到了这一点。过去我们曾表示，我们的长期增长率将在5%到10%之间。在那个时期，我们说过会花费100亿到120亿新台币。所以，在不具体询问2023年的情况下，Charles想知道，既然我们现在认为未来几年复合年增长率将在15%到20%之间，那么这暗示着或他应该假设什么样的资本支出范围？是这样吗，Charles？
Charles Shi
是的，没错。
Wendell Huang
好的，Charles，我认为这会是——让我尝试从资本密集度的角度来回答这个问题。当我们大力投资以抓住未来增长时，资本密集度会像去年和今年这样处于高位。但如果增长放缓，资本密集度可能会降低。从长期来看，我们认为一个正常合理的资本密集度可能在30%中高段左右。
Charles Shi
第二个问题是关于非常近期的，基本上是下一季度，因为你们刚刚大幅削减了2022年的资本支出，我的意思是，相比你们一个季度前给出的指引，减少了大约40亿。如果我没听错的话，其中一半可以归因于设备交付问题。但另一半，你们能否稍微澄清一下，因为你们提到是关于产能优化。这40亿资本支出的削减，主要是设备支出的减少，还是你们在这里减少了其他东西，并试图改善资本产能优化？谢谢。
Jeff Su
好的，那么Charles的第二个问题是关于资本支出，他问我们现在指引大约360亿，而上次接近400亿。我们说过其中一半与设备交付有关，另一半是针对中期需求前景的产能优化。所以他的问题是，关于产能优化，这主要也是工具的减少，还是存在其他问题？是这样吗，Charles？
Charles Shi
是的，没错。谢谢。
Wendell Huang
好的。Charles，我认为——你说得对，这个差额的一半来自设备交付问题。另一半是产能优化，这是由于当前市场状况的不确定性。所以我们正在收紧资本预算。这涉及到整个产能。包括设备，也包括资本支出内的其他项目。是的，主要是N7。
Charles Shi
非常感谢。
Jeff Su
是的，包括设备，而且正如C.C.和Wendell提到的，由于上述原因，我们对N7和N6的产能及资本支出进行了一些调整。谢谢。好的，谢谢Charles。主持人，我们可以请下一位参与者提问了吗？
Operator
下一位是美银证券的Brad Lin。请讲。
Brad Lin
非常感谢您回答我的问题。首先，祝贺你们取得强劲的业绩。我的第一个问题是关于美国对华新规的贷款页面，这些规定范围确实很广，当然重点是超级计算。然而，考虑到台积电生产的芯片种类繁多且应用范围广泛，从理论上讲，识别并确保芯片组符合商业法规是否困难？或者未来是否会产生一些额外的成本和间接费用？谢谢。这是我的第一个问题。
Jeff Su
好的。所以Brad的第一个问题是关于美国新规，他知道这些规定篇幅很长且范围很广。因此他想知道是否很难解读，这会不会导致台积电为确保完全遵守所有规定而产生更高的间接成本。
C. C. Wei
实际上，虽然规则有100多页，但根据我们客户的初步反馈，这些规定其实很容易理解，就像控制开关一样，设定了非常高的规格标准。例如，像每秒600比特的带宽或类似指标，这很容易理解。我们将继续与客户合作，确保完全遵守规定。
Jeff Su
那么Brad还想知道，Wendell，从财务角度来看，我们是否会因此产生更多的间接成本？
Wendell Huang
目前我们认为不会。
Brad Lin
明白了，非常感谢。再稍微跟进一下，因为该规定主要针对超级计算，但我知道在超级计算机中，肯定还会使用一些低端芯片。如果我们恰好生产这些芯片，并且在生产时不确定它们是否会用于超级计算机，这会不会给我们带来一些困惑或麻烦？
Jeff Su
所以Brad的第二个问题是，在超级计算机中，可能有非常具体的高端限制，但也有配套芯片和其他芯片。这会不会给我们带来问题？
C. C. Wei
公司认为，对于这类产品，没有任何限制或规定。因此我们依靠客户与其自身客户合作来处理。
Brad Lin
明白了，非常感谢。如果可以的话，我的第二个问题是：显然，许多国家都希望建立自己的代工厂或国内供应链。我们知道成本将是一个主要缺点。那么我的问题是，我们能否根据客户需求收取不同的价格？如果客户想从美国或欧洲购买，由于成本更高，我们能否根据制程节点收取更高的价格？另外，从积极的一面来看，您能否分享一下台积电如何充分利用这类机会来增强长期竞争力？这就是我的所有问题。
Jeff Su
所以Brad的第二个问题是，他注意到许多国家都希望拥有本土的半导体制造能力。正如C.C.所说，台积电也在增加和扩大我们的全球制造布局。那么随着成本上升，我们能否收取更高的价格？我想这基本上就是他的问题。
C. C. Wei
实际上，台积电的定价是战略性和一贯的，我们——我只能说我们将继续看到我们的价值。价值来自于技术制造，以及我们与客户的关系，无论是在不同国家还是不同地点，这都不在我们的考虑范围内。再次强调，我想说我们将继续看到我们的价值，我们的定价是战略性的。好吗？
Jeff Su
好的。谢谢，Brad。接线员，我们可以请下一位参与者吗？
Operator
下一位是Susquehanna International的Mehdi Hosseini。
Mehdi Hosseini
是的，谢谢回答我的问题。我也有一个多部分的问题。我正在查看你们客户的库存天数，目前处于25年来的高位。根据你们的评论，需求预测，特别是上半年的需求预测似乎已经减弱。所以在我看来，库存调整将持续到第二季度，而且更微妙的是，你们的出货量将在第一季度和第二季度连续下降。仅从你们客户的库存来看，这是对上半年的现实看法吗？因为你们也强调了库存调整将在整个上半年持续。我们不是在要求指导，我只是想更好地协调你们客户的库存与你们的评论。我还有一个后续问题。
Jeff Su
好的，所以Mehdi的第一个问题是关于库存。他指出客户的库存水平非常高。我们之前从行业层面谈到过，我们观察到消费领域的需求正在疲软。所以他的问题是前景如何，我们是否预计库存调整，我想，在进入2023年上半年时会更加显著。Mehdi，我理解得对吗？
Mehdi Hosseini
是的，特别是你们第二季度的晶圆出货量一直都有增长，但我认为2023年可能是个例外，可能会下降。这就是我解释我的问题的方式。所以问题是，晶圆出货量是否会在第二季度出现多年来的首次下降。
C. C. Wei
嗯，Mehdi，我们目前的预测是，实际上，我们的供应链库存将在今年第三季度达到峰值。我们观察到库存将在今年第四季度——也就是最后一个季度开始减少。我们预计最大的影响将出现在2023年上半年，实际上是2023年上半年。关于第一季度、第二季度等具体细节，我们还没有准备好与大家分享，因为——我们继续与客户合作，了解他们的需求。
Mehdi Hosseini
如果我可以快速跟进一个问题？这是否意味着你们客户的关注点变化如此之快，以至于我们必须等到一月份的脉搏才能获得上半年的最终解读？
Jeff Su
不，Mehdi。我认为我们过去一直是这样，我们会在第一季度的一月会议上提供2023年的指引并讨论2023年展望，对吧？但我想C.C.已经说过，考虑到库存调整，凭借我们的技术领先地位，我们预计业务在行业下行和上行周期都将更具韧性，2023年对台积电来说是一个增长年，好吗？我们不会进一步评论第一季度或第二季度的情况。
Mehdi Hosseini
我的第二个问题与折旧有关，第三季度折旧同比下降且环比下降。尽管2021年资本支出增长了65%，但折旧却下降了。这与设备优化有关吗？作为问题的第二部分，你们会考虑将7纳米产能转换为5纳米和3纳米吗？
Jeff Su
那么，Mehdi的第二个问题首先是折旧，为什么环比和同比都下降了。然后还有，我们是否会考虑转换产能？
Wendell Huang
好的。Mehdi，关于折旧，我们从全年角度来看。正如我提到的，今年我们预计折旧将同比增长中个位数百分比——明年折旧将显著提高，显著提高，但我们会在1月份与大家分享更多信息。请理解每年都有新的折旧计入折旧表，也有折旧从折旧表中移除。所以您看到的是净结果。关于将N7产能转换为N5，正如我们之前提到的，N7需求问题是周期性的而非结构性的。所以目前，我认为我们没有这样的计划。
Jeff Su
谢谢，Mehdi。考虑到时间关系，主持人，也许我们可以接受最后两位参与者的提问，好吗？
Operator
是的，先生。下一位提问者是CLSA的Patrick Chen。请讲。
Patrick Chen
谢谢接受我的提问。你们谈到2023年仍然是一个增长年。您认为这个增长与三个月前的预期相比基本一致还是更低？如果更低，是什么因素导致增长预期下调？
Jeff Su
好的，Patrick的第一个问题是关于2023年。我们看到的2023年增长，与三个月前对2023年的预期相比如何？是什么因素在推动这一变化？
Wendell Huang
是的，我认为现在过多谈论2023年还为时过早，但我们维持我们的声明，即2023年我们仍然预期是一个增长年，好吗？
Jeff Su
Patrick，您有第二个问题吗？
Patrick Chen
好的。是的，这非常有帮助。也许再问一个后续问题。如果可以的话，除了监控客户的晶圆订单外，您是否在监测任何领先指标，这些指标可能有助于您或我们判断增长前景？
Jeff Su
好的，那么Patrick的第二个问题是关于库存调整的。他想知道是否有任何领先指标我们可以关注或他应该关注，以看到周期触底的迹象。
C. C. Wei
这个问题真的很难回答。实际上，如果你看整个行业，从智能手机和PC来看，你阅读我们主要参与者的所有季度报告，你会发现有的在上升，有的在下降。所以我们肯定有一些信息。我们在内部进行分析，而今天，我们在规划上采取了非常保守的方式。这就是我能与您分享的全部。
Patrick Chen
谢谢。我想这也是我们一直在做的。但显然，我们没有水晶球。嗯，我没有其他问题了。谢谢您回答我的问题。
Jeff Su
好的，谢谢。接线员，我们可以请最后一位参与者提问吗？
Operator
是的，最后一位提问者是汇丰银行的Frank Lee。请讲。
Frank Lee
谢谢。我想问一个关于你们的N3、N3E的问题。这两个节点的量产爬坡时间会大致相同，还是在时间安排上会有一些差异？
Jeff Su
好的，那么Frank的第一个问题是关于N3与N3E的爬坡时间，是否在同一时间。
C. C. Wei
好的。实际上，它们不是在同一时间。目前，我们正在推进N3的爬坡。而N3E原本应该相隔一年，但由于进展非常顺利，我们可能会提前2到3个月，仅此而已。所以它们仍然不是在同一时间。
Frank Lee
好的，我的第二个问题是，我知道您提到过长期毛利率目标保持不变。但考虑到您现在看到的上半年到明年上半年的不利因素，包括汇率已经上涨了不少，产能利用率下降。这是否——您是否会看到定价策略有任何潜在变化？我知道我不能评论得太具体，但过去12个月左右你们已经看到了一些价格上涨。那么展望未来，考虑到整体市场环境的变化，定价策略是否仍将相对保持不变？
Jeff Su
好的，那么Frank的第二个问题与定价相关，考虑到库存调整和一些成本挑战，他想知道在这次调整期间我们的定价策略是否会有任何变化。是这样吗，Frank？
Frank Lee
是的。
C. C. Wei
好的，Frank，让我来回答这个问题。我想再次强调，我们的定价实际上是战略性和一贯的。所以您问我们是否有计划改变它？不，它将保持一致。不会基于任何周期或机会主义。实际上，最重要的是，我们始终与客户紧密合作，提供我们的价值，并帮助他们赢得他们自己的终端市场。
Frank Lee
对——不，我并不是在暗示存在机会主义定价，但我只是考虑到市场情况已经发生了变化，您的客户可能正在经历更困难的时期。是否会做出一些调整来更好地与他们保持一致？还是基本上仍然保持我们之前看到的相同政策？
C. C. Wei
我们保持不变。我们是一贯的。
Frank Lee
好的。谢谢。
Jeff Su
谢谢，Frank。好的。我们的问答环节到此结束。在结束今天的电话会议之前，请注意会议回放将在一小时后可访问。文字记录将在24小时后提供，两者都可通过台积电网站www.tsmc.com获取。感谢您今天的参与，希望下个季度您能再次加入我们。再见，祝您有美好的一天。