Operator
女士们、先生们，感谢各位的耐心等待，欢迎参加台积电2011年第四季度业绩网络直播电话会议。本次电话会议正通过台积电网站www.tsmc.com进行实时网络直播，仅提供音频模式。您的拨入线路也处于只听模式。现在，我将会议转交给台积电投资者关系主管孙博士。谢谢。孙博士，请开始。
Elizabeth Sun
谢谢。大家早上好、晚上好。欢迎参加台积电2011年第四季度电话会议。参加本次电话会议的有我们的董事长兼首席执行官张忠谋博士；高级副总裁兼首席财务官何丽梅女士；以及台积电业务发展高级副总裁魏哲家博士。今天电话会议的安排如下：首先，何丽梅将总结我们第四季度的运营情况，并提供下一季度的指引。之后，台积电董事长张博士将就业务前景发表总体评论和几个关键信息。然后我们将开放提问环节。尚未获得新闻稿副本的与会者，可从台积电网站www.tsmc.com下载。也请下载与今天季度回顾演示相关的摘要幻灯片。我想提醒所有听众，以下讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。关于可能导致实际结果与台积电前瞻性陈述存在重大差异的因素信息，可在台积电于2011年4月15日向美国证券交易委员会提交的20-F表格年度报告以及台积电可能不时向SEC提交或提交的其他文件中找到。除非法律要求，否则我们无义务更新任何前瞻性陈述，无论是由于新信息、未来事件或其他原因。现在，我将电话转交给何丽梅。
Lora Ho
谢谢，Elizabeth。大家早上好，晚上好。欢迎参加我们2011年第四季度财报电话会议。在开始之前，我想提前送上对龙年的美好祝愿，距离中国农历新年只有几天了。在今天的电话会议中，我将首先介绍第四季度的财务亮点，接着回顾2011年全年业绩，然后我们将展望2012年第一季度的前景。除非另有说明，所有金额均以新台币计算。我们第四季度的营收环比下降1.7%，至新台币1,047亿元。以美元计算，营收较第三季度下降5.4%。本季度我们的晶圆出货量下降8%，至290万片8英寸约当晶圆。客户的库存调整持续影响台积电的晶圆需求。按应用领域划分，计算机、消费电子和工业领域的营收受到较大影响，分别下降13%、10%和14%。而通信领域则增长6%，这得益于智能手机的需求。总体而言，通信领域占本季度晶圆总销售额的53%，而计算机、消费电子和工业领域分别占晶圆销售额的20%、9%和18%。按技术划分，28纳米制程技术的贡献已占总晶圆销售额的2%。我们相信28纳米的贡献在2012年下半年以及全年将超过10%。40纳米的贡献在第四季度保持在27%，而65纳米则上升3个百分点至总晶圆销售额的30%。65纳米及以下制程的合计贡献占本季度总晶圆销售额的59%，较上一季度高出5个百分点。毛利率为44.7%，较第三季度上升2.7个百分点，主要归因于有利的汇率和较高的产能利用率。营业利润率为31.4%，上升1.7个百分点。营业费用较上一季度增长5%，主要由于台中Fab 15的启动费用较高。总体而言，我们第四季度的净利率达到30.2%。每股盈余为新台币1.22元。本季度我们进一步将库存水平减少2天至43天。我们认为此库存水平是健康的。营运现金流总计730亿元，较第三季度增加180亿元，主要由于其他营业收益较高。此外，我们的资本支出在本季度减少了新台币80亿元。这两个因素帮助我们——帮助我们的自由现金流在第四季度从170亿元增加至430亿元。总体而言，我们的现金及短期投资增加300亿元至1,510亿元。我们第四季度的资本支出为10亿美元。全年总资本支出为73亿美元。由于12英寸晶圆厂的产能转换以及某些8英寸晶圆厂的年度维护，我们的总产能第四季度略有下降。全年总产能同比增长17%至1,320万片8英寸约当晶圆，而12英寸晶圆产能增长29%。我们预计2012年第一季度总产能将环比增长5%至360万片8英寸约当晶圆，主要由于28纳米产能的增加。接下来，让我回顾一下我们2011年的表现。2011年营收为新台币4,270亿元。毛利率为45.4%，营业利润率为33.1%，每股盈余为新台币5.18元。2011年对半导体产业来说是充满挑战的一年。尽管宏观环境艰难，台积电仍实现了营收增长。以美元计算，我们2011年的营收同比增长9%至145亿美元，在盈利能力方面持续超越晶圆代工行业。尽管折旧增加、研发费用上升以及汇率不利，我们仍将毛利率维持在45%以上，并实现了20%及以上的长期股东权益报酬率财务目标。凭借稳健的财务表现，我们致力于投资研发以实现未来增长，并为股东创造长期价值。现在让我们转向2012年第一季度的展望。基于当前的业务预期以及30.25的预测汇率，我们预计第一季度的合并营收将在新台币1,030亿元至1,050亿元之间。在利润率方面，我们预计第一季度的毛利率将在42.5%至44.5%之间。营业利润率将在28.5%至30.5%之间。我们第一季度的营收展望与上一季度相近，但利润率略低。主要原因是我们的28纳米晶圆销售贡献将从2011年第四季度的2%快速增长至第一季度的约5%。由于任何制程技术在量产初期的利润率通常低于公司平均水平，28纳米贡献的增加将对我们的利润率产生暂时的负面影响。我的发言到此结束，现在我想把电话交给我们的董事长兼首席执行官张忠谋博士，请他发言。
Morris Chang
大家好。首先我想回顾一下2011年。2011年，全球半导体增长接近零。全球晶圆代工行业增长为4%。台积电增长为9%。所有这些数据均以美元计。台积电的增长主要受40纳米和45纳米节点的强劲表现以及28纳米节点的出现推动。我们先进技术（即65纳米及以下）的收入从2010年占总晶圆收入的46%增长到2011年的55%。现在，关于供应链库存说几句。供应链库存在整个2011年下半年一直在下降。我们预计供应链的库存天数在2011年第四季度末总计比季节性水平低约7天，并将持续低于季节性水平直至2012年第一季度。接下来，我想谈谈2012年半导体和晶圆代工的前景。对2012年经济状况的展望是，世界GDP预计增长2.4%，这是目前的估计。这个数字比一些预测高，比另一些低。我们预计全球半导体市场将增长约2%。在半导体市场中，我们产品的移动部分将享受特别强劲的增长。台积电凭借正确的技术和制造能力，在移动市场部分处于有利地位。今年我们的表现将优于整体半导体和晶圆代工行业。我已请业务开发高级副总裁魏哲家今天就台积电在移动产品中的定位做特别介绍。他将在之后发言。台积电第一季度收入与去年第四季度基本持平，但强于季节性表现。根据我们目前的订单预测，第二季度收入将强于第一季度。关于我们的资本支出。为了利用我们在28纳米领域的领先地位，并扩大我们在20纳米及更先进制程的研发工作，我们预计将投入约60亿美元的资本支出。约80%的支出用于28纳米和20纳米节点的设备、装载和设施，总支出中的12%用于研发。我想就我们28纳米量产进展说几句。我们的28纳米去年已进入量产，并贡献了2011年第四季度晶圆收入的2%。缺陷密度和新进展均超前于计划，并且优于40-45纳米在相应量产阶段的水平。我们预计今年28纳米量产将快速推进，预计28纳米将贡献今年总晶圆收入的10%以上。关于我们的28纳米流片。到目前为止，我们已经完成了36个独立的流片，并计划在2012年进行另外132个独立产品的流片。虽然28纳米技术的三个版本——LP、HP和HPL——已进入量产，但第四个版本HPM本季度已进入风险生产，预计将在今年下半年开始量产。现在，我将向大家报告一些技术发展情况。首先，关于20纳米及更先进制程。我们的20纳米开发进展顺利，计划在今年年底开始风险生产。我们将高性能平面晶体管与系统集成（如COWOS）以及我们的生态系统合作伙伴相结合。我们认为，通过这三者的结合——高性能平面晶体管、高密度系统集成（如COWOS，顺便说一下，这本质上是芯片-晶圆-基板封装）以及我们的生态系统合作伙伴（如ARM和其他EDA工具供应商）——台积电的20纳米技术将在市场上最具竞争力。对于FinFET，台积电也将在14纳米节点拥有第二代FinFET晶体管，风险生产在2014年。其可行性已得到验证。我们正在将其集成到技术平台的过程中。为了巩固和加强我们的研发工作，我们已投资数亿美元购买额外设备，并投入数百名工程师启动一个研发工艺中心，以便以快速的周期交付20纳米和40纳米原型。我想就高压技术说几句。移动计算设备的快速增长推动了对高压（HV）技术需求的增长。高压技术是电源管理IC和显示驱动器所必需的。移动计算设备需要更小的尺寸、高效率、可预测的使用以及大容量支持。台积电在逻辑和高压集成方面的优势很好地契合了这一趋势。对于电源管理IC，台积电的0.25微米PCB已进入量产，客户正在设计采用我们的0.18微米PCB，而0.13微米PCB正在开发中。对于显示驱动器，要求包括高分辨率、更薄的边框以缩小边缘，以及更快的数据速率以刷新屏幕。台积电的110纳米HV和80纳米HV凭借最小的设计电压和市场上最大的容量，很好地契合了这一趋势。我们计划明年推出55纳米HV，以进一步扩大我们的领先地位。接下来是芯片-晶圆-基板（COWOS）。台积电提供强大的COWOS解决方案，以实现未来具有低功耗和低能耗特性的先进产品。该解决方案集成了先进的硅技术和中介层技术。我们预计COWOS将从28纳米开始，并在20纳米及以下制程变得重要。我们一直与客户合作开发COWOS产品，计划在2012年进行认证，并在2013年进行工业生产。这将是28纳米制程。COWOS生态系统改善了内存制造商和批发合作伙伴。初始应用将集中在高端GPU、FPGA和网络领域。现在，关于我们的太阳能和固态照明业务状况说几句。今年，我们看到太阳能和固态照明的价格都出现了非常快速的下跌。在这种环境下，我们正在谨慎且希望是审慎地推进。我们正在花费比原计划更长的时间，将技术提升到更高的性能水平，然后再转向生产。我们仍然将大部分精力集中在开发上，这将持续到2012年，我们的开发将持续到2012年。尽管我们确实预计2012年太阳能和固态照明都会有适度的收入。我们在太阳能方面的目标是以具有竞争力的成本生产高质量的太阳能组件。我们已经开始将设备搬入我们在台中的新太阳能工厂。最近，我们能够在30x30厘米的电池上实现17.12%的电路效率。据我们所知，类似尺寸电池实现的最高效率是17.2%，而正如我所说，我们实现了17.12%，非常接近全球已实现的最高效率。在固态照明方面，我们的目标是生产极其稳定的高质量产品，并且在开发我们的技术并将其从研发转化为试生产方面取得了良好进展。我们现在正接近每瓦120流明的水平，这也使这项新活动跻身技术性能的顶级行列。现在，我想请台积电业务开发高级副总裁魏哲家博士来谈谈移动计算机产品。魏博士？
C.C. Wei
谢谢，先生。各位好。让我从移动计算业务中两个最重要的产品开始，即智能手机和平板电脑。从2003年到2011年，智能手机从1000万台增长到4.56亿台。2011年也是智能手机数量首次超过PC的第一年。展望未来五年，增长可能会以21%的年复合增长率持续，并在2015年（最迟2016年）达到约10亿台。除了智能手机，平板电脑从2010年的1800万台增长到去年的6000万台。我们还预计未来五年平板电脑的年复合增长率将超过30%。因此，智能手机和平板电脑预计未来都将有非常强劲的增长。同样重要的是移动数据流量。根据思科的估计，智能手机和平板电脑产生的移动数据流量几乎每年翻一番。从2009年每月约91PB，到去年每月546PB。今年将增加到每月超过1153PB，明年将超过每月2000PB。数据流量的数量增长几乎呈指数级。首先，智能手机和平板电脑的数量未来都将有非常强劲的增长。其次，更高的传输速度和更大的带宽将成为必需。因此，需要更好的半导体技术，这引出了我的下一个话题：为什么台积电在移动计算市场具有非常强大的定位。正如我提到的，在移动计算领域，设备速度非常重要。但另一个需要考虑的因素是功耗。低功耗至关重要，因为它决定了智能手机和平板电脑的使用时间。总之，速度、低功耗最终都归结为半导体技术非常非常重要。过去三年，我们不断增加研发投入以提升技术进展，并与客户合作。台积电可以为客户提供针对最高速度和更低功耗优化的领先技术。除了处理技术，我们还受益于以低功耗操作著称的ARM架构，几乎所有台积电客户都在其产品中使用该架构。事实上，台积电客户在移动计算领域获得市场份额并不令人意外，我们正与他们共同成长。此外，无需多言，台积电和ARM正在合作以抓住移动计算领域的巨大机遇。接下来，我想谈谈为什么台积电在代工市场细分领域具有良好的定位。我们看到过去两年技术迁移速度加快。例如，在65纳米节点，我们在初始量产阶段销售了约35种产品，在40/45纳米节点增长到43种产品，在28纳米节点达到约80种产品。不仅产品数量增加，与同期相比，我们也看到了量产爬坡的相同趋势。这种更快的技术迁移实际上主要是由这三年的性能需求驱动的：更高的速度、更低的功耗等。为了跟上这种更快的技术迁移，上市时间缩短了。台积电客户承担了增加的开支，以便在技术定义方面进行更早、更深入的合作。因此，我们相信这种更快的技术迁移将帮助台积电获得代工市场份额。事实上，我们已经观察到从2008年到2011年，尽管同期有新进入者，台积电的代工市场份额增长了约2个百分点。谢谢。
Elizabeth Sun
我们的预置发言到此结束。接线员，请现在开放提问环节。
Operator
（接线员指示）我们的第一个问题来自美国银行美林证券的Dan Heyler。请提问。
Dan Heyler
早上好，感谢接听我的电话。我想询问关于20纳米制程的进展，这似乎完全超出了您之前的预期，即今年下半年将超过10%。您现在预计全年将超过10%。关于其中的高K金属栅极部分，目前进展如何？这部分是否会很快开始发挥作用，还是您预计在今年下半年才会变得更有意义？
Morris Chang
Dan，全年将超过10%。今年28纳米制程的营收贡献全年将超过10%。大致上，第一季度将是5%。如您所知，我们在第四季度曾表示是2%。本季度将是5%，并将逐步增长，因此全年将达到10%或略高于10%。关于高K金属栅极何时开始发挥作用，它已经开始发挥作用，但比氧氮化物稍晚一些。不过它将快速增长。因此到年底，我们预计大约一半是氧氮化物，一半是高K金属栅极。
Dan Heyler
好的。很好。我只是想了解其中的动态，因为高K金属栅极对于实现下半年高增长有多重要。这是否意味着您假设这将会发生，并且这是推动28纳米下半年增长的主要驱动力之一，如果我的理解正确的话。
Morris Chang
是的，没错，但我们确实毫不怀疑高K金属栅极将会发挥作用。事实上，它已经开始发挥作用了。
Dan Heyler
好的。谢谢。接下来这个问题可能适合C.C.和张博士回答。台积电与ARM的合作一直在进行，已经持续了一段时间。我想了解一下您对这个生态系统进入PC领域的思考过程。这是否意味着该生态系统将在20纳米节点上定位，结合您的三项举措？这是否会形成某种定位？
Morris Chang
与ARM的合作将继续推进到20纳米及更先进制程，在PC领域也是如此。是的，我非常期待这一点。
Dan Heyler
我只是想知道，您认为性能水平是否会使台积电和ARM在20纳米节点上具备PC市场竞争力，还是可能在更早的28纳米节点上实现？
Morris Chang
C.C.，您想回答这个问题吗？
C.C. Wei
好的。Dan，我不能说高速CPU会进入那个领域。但你知道有一些CPU与图形处理器结合，我们正在从那里获得市场份额。
Morris Chang
换句话说...
Dan Heyler
独立终端市场？
Morris Chang
在那个规模上结合CPU和图形处理器。
C.C. Wei
是的。实际上，我不会说它是低端产品，但可以说是在移动产品领域。
Dan Heyler
好的。谢谢。期待未来听到更多关于这方面的详细信息。这听起来像是一个有趣的举措。最后，向Lora提一个非常简短的问题。如果我能了解第一季度不同晶圆厂产能变动的一些情况。我不知道你是否能调出那张幻灯片。看起来一些8英寸晶圆厂产能，你们有一些晶圆厂在下降，Fab 2和3在下降。Fab 5和6实际上在增加。我之所以提出来，是因为在过去几个季度它们一直相当稳定，而在第一季度似乎8英寸产能有一些变动。然后，在12英寸方面，你们已经谈到的第一季度两个大幅增长，Fab 12和Fab 14，我推测是28纳米制程。最后，问题的第三部分是，今年40纳米制程将有多少增长？因为我确实理解你们正在将一些过剩的65纳米升级到40纳米。那么，由于这些升级，40纳米将有多少增长？
Lora Ho
所以你问的是晶圆厂。一些晶圆厂在第一季度有所增加。你刚才提到，8英寸有一些变化。正如我在之前的发言中提到的，有一些8英寸产能因年度维护而下降。因此，这些晶圆厂的产能将略低于第四季度。两个主要的12英寸晶圆厂用于40英寸试验，它们都在主要为28纳米进行扩产。实际上，14号厂在40纳米方面有显著增长。这就是你增加的部分。你问题的第二部分是什么？
Dan Heyler
那么，65纳米产能今年下降了，40纳米将增加多少？
Lora Ho
40纳米将略有增加。如果按年同比来看，40纳米增加了约20%。我们正在将65纳米迁移到28纳米。所以总体而言，65纳米产能将会下降。
Operator
下一个问题来自RBC Capital Markets的Mahesh Sanganeria。请提问。
Mahesh Sanganeria
非常感谢。如果我可以跟进一下之前的问题。您是说您正在将65纳米迁移到28纳米，还是65纳米迁移到40纳米？
Lora Ho
65纳米迁移到28纳米。
Mahesh Sanganeria
好的，关于20纳米还有一个问题。您说今年年底将开始风险生产。您预计晶圆出货产生收入会在什么时候？
Morris Chang
20纳米我们将在2013年下半年开始，不是今年。2013年下半年。
Mahesh Sanganeria
好的。那么最后一个问题。今年您为20纳米分配了多少资本支出？
Morris Chang
20纳米我们并没有花费很多工具资金，很多设备资金，资本设备资金。然而我们正在建设设施。在台中和新竹都在建设工厂。所以我们没有花费很多设备资金——生产设备资金。我们在20纳米上花费了一些研发设备资金。
Mahesh Sanganeria
如果您有初步估算的话，能否告诉我们20纳米相比28纳米的成本会增加多少？设备成本？
Morris Chang
我认为比例大约是1.45。每1000片晶圆/月产能。如果在28纳米上成本是1美元资本，在20纳米上将是1.45美元。我解释清楚了吗？
Mahesh Sanganeria
好的。非常感谢。
Operator
您的下一个问题来自Susquehanna的Mehdi Hosseini。请提问。
Mehdi Hosseini
是的，谢谢您回答我的问题。回到关于28纳米制程的利润率评论。您预计今年何时28纳米制程的毛利率会达到公司平均水平？此外，在此之后，28纳米制程的利润率是否会实际超过公司平均水平？我还有一个后续问题。
Morris Chang
是的。今年第四季度它将非常接近公司平均水平。我真心希望并预计明年它将超过公司平均水平。
Mehdi Hosseini
好的。关于资本支出。根据我从设备供应商那里观察到的情况，我的理解是大部分资本支出可能已经下达了采购订单。那么是否可以合理地说，2012年的资本支出将集中在上半年，上半年的支出远高于下半年？
Morris Chang
不，不。Lora，您想回答这个问题吗？
Lora Ho
是的。上半年仅略高于50%，并不多。
Mehdi Hosseini
抱歉，是超过50%吗？
Morris Chang
略高于50%。我记得的数字是上半年占52%或53%，下半年占47%至48%。
Mehdi Hosseini
好的。如果整体宏观经济状况改善，增加资本支出的前景或可能性如何，比如说在夏季前后。这甚至是否在考虑之中？
Morris Chang
是的。存在一些可能性，如果您回想一下，去年1月，也就是一年前，我们指导去年的资本支出为78亿，最终结果是73亿。而前年，也就是两年前，我们在1月指导2010年的资本支出为48亿，最终结果是59亿。所以2010年我们的实际资本支出超过了年初的指导，而2011年我们的实际资本支出低于指导。是的，在这两年中，您知道发生了什么。2010年，经济环境比我们预期的要好，而2011年则比我们预期的要差。所以今年根据宏观经济情况，资本支出可能会增加或减少。是的，就是这样。
Operator
您的下一个问题来自BNP的Szeho Ng。请提问。
Szeho Ng
晚上好。出于好奇，关于你们今年的研发预算，我们会为研发分配多少百分比？
Morris Chang
抱歉，您说什么？
Lora Ho
研发在资本支出中占多少百分比？
Szeho Ng
针对今年。
Morris Chang
研发，是运营费用还是研发资本支出？
Szeho Ng
运营费用。
Morris Chang
占什么的百分比？
Szeho Ng
分配给后端的研发费用。
Morris Chang
后端研发。嗯，我没有这个数字，而且它在我们总研发中不是主要部分。
Szeho Ng
好的。明白了。我另一个问题是关于建模用的税率。因为过去几年这个百分比一直很低。所以想知道你们是否有任何用于建模的数字。
Lora Ho
您是在询问税率吗？
Szeho Ng
是的。
Lora Ho
去年我们接近7%，今年将是8%。
Szeho Ng
您是指今年吗？
Lora Ho
今年将约为8%，包括汇率（听不清）对税率的影响。
Operator
下一个问题来自德意志银行的Michael Chou。请提问。
Michael Chou
晚上好。关于28纳米高K金属栅极技术，我有个后续问题。董事长，您是否预计28纳米高K金属栅极技术在移动设备中的采用会在2013年或今年下半年加速？考虑到目前似乎采用有限....
Lora Ho
Michael，Michael，请您重复一下，我们预计什么会加速？采用...
Michael Chou
28纳米高K金属栅极技术在移动设备中的加速采用，在2013年。考虑到2012年似乎采用有限？
Morris Chang
嗯，实际上，我不认为2012年的采用是有限的。坦率地说，它受限于我们的产能，受限于我们提高产量的能力。所以回答您的问题，是的，我确实预计2013年会加速，但2012年也会加速。
Operator
接下来是来自美国银行美林证券的Dan Heyler的后续问题。请提问。
Dan Heyler
谢谢您的后续提问。张博士，今天您提到太阳能业务部分可能在今年后期对营收有所贡献。我现在想了解一下关于LED业务是否有任何评论。您预计LED业务今年也会像太阳能一样对营收有所贡献吗？还是说...
Morris Chang
我说两者都会有贡献，但贡献会非常有限。虽然不是完全没有，但确实有限。
Dan Heyler
好的。另一个后续问题是关于后端策略的。我知道这方面仍在进行中，您正在与合作伙伴和客户进行协商。所以我想澄清一下，生态系统本身，您正在与合作伙伴合作开发COWOS，而基板贴装部分仍将由您的后端合作伙伴完成。您是否100%确定这是当前的策略，即后端合作伙伴、OSAT、STs等公司仍将负责基板贴装。我推测封装和测试中的封装部分也是由他们完成，这就是为什么——
Morris Chang
我将请魏博士（C.C. Wei）回答这个问题。
C.C. Wei
好的。Dan，基板方面我们与OSAT合作伙伴合作，至于是否由我们自己将芯片贴装在基板上，初期将由台积电完成，最终我认为我们会相互合作。
Morris Chang
您听到了吗？
Dan Heyler
是的，我听到了。
Morris Chang
他说初期可能由我们自己完成，将芯片贴装在——
C.C. Wei
在粉末中然后贴装在基板上。
Morris Chang
嗯，我们总是会自己将芯片放在中介层上。这当然是我们的商业模式。我们不会使用OSAT来将芯片放在中介层上。但至于将中介层放在基板上，最初我们计划也自己做，但最终，我认为，正如C.C.所说，这将会由OSAT来完成。对吗？
Dan Heyler
你能解释一下为什么会有这个变化，为什么你们要先自己做，然后再转移到OSAT？
Morris Chang
晶圆在基板上，为什么我们先要自己做？
Dan Heyler
是的，为什么呢？
Morris Chang
你现在说的是晶圆在基板上，对吗？
Dan Heyler
正确，是的，然后转移到OSAT。
C.C. Wei
好的，让我来回答这个问题，Dan。最初我们想自己做是因为我们担心应力、器件匹配以及各种因素。一旦我们对这个过程非常有信心，因为我们必须从OSAT厂商那里购买基板。然而，由于担心机械应力、热应力以及与(RBG)相关的所有问题，我们最初想自己做。一旦我们非常熟悉并且对哪些OSAT中介层技术有信心，我们就会与他们合作。这样在大规模生产中他们也能处理。
Dan Heyler
这很好。我正试图从概念上理解这项技术，我们应该如何看待它。这是否应该被视为以另一种方式延续摩尔定律？考虑到许多芯片正在增加内存大小，许多SoC的内存位正在变得更大，芯片尺寸也变得相当大。那么，也许长期的结果是将内存移到中介层上。这对您的客户来说是有意义的成本降低，因此我们正在创造更多价值。因为我认为一些投资者感到困惑，这究竟是你们进入后端并抢走后端工艺的业务，还是这本质上是一项前端价值创造活动？如果您能为投资者从概念上解释一下，那就太好了。谢谢。
Morris Chang
Wei，你想回答吗？
C.C. Wei
好的。Dan，实际上，我们放置——你说了一段很长的话，但让我用一个很短的句子来回答。我们将芯片放在中介层上，将内存放在中介层上，这样我们可以——首先我们可以稳步前进。其次，实际上这是为了性能，因为当你把两者放在一起时，可以节省功耗。你消除了很多I/O接口，对吧。而且速度也得到了保留，因为你限制了I/O接口，所以节省了大量功耗。这就是想法。因此成本也更低。
Dan Heyler
所以这是芯片公司有效降低芯片尺寸但保持相同性能水平的方式。是这样吗？
C.C. Wei
是的。
Dan Heyler
好的。谢谢。那么对你们来说，拥有内存合作伙伴重要吗？也有人认为那些公司会进行垂直整合并拥有内存技术。这对某些节点的内存来说是一个差异化因素吗？还是并非如此？
C.C. Wei
是的，我们在内存领域有合作伙伴。
Morris Chang
这对我们重要吗？我认为是的。我是Morris，Dan。你的问题是，对我们来说拥有内存合作伙伴重要吗？是的，我认为重要，因为我们还需要在中间层上放置内存。
Dan Heyler
你们的竞争对手有优势吗？比如三星在内存方面？
Morris Chang
我不太清楚这一点，因为我们几乎与所有内存制造商合作，除了你所说的我们的竞争对手。而且他们——每一家都非常渴望与我们合作，因为他们知道我们实际上也是他们对抗竞争对手的防御力量。
Operator
下一个问题来自Susquehanna的Mehdi Hosseini。请提问。
Mehdi Hosseini
是的，有两个后续问题。首先，关于折旧。请提醒我一下从'11年到'12年的同比增长情况？
Lora Ho
好的，Mehdi。60亿美元的资本支出将导致折旧增加，根据我们目前的估计，同比增长约20%。
Mehdi Hosseini
20%。好的。另外我注意到一件事，你们收入中无晶圆厂（fabless）与整合元件制造商（IDM）的占比变化。2007年时，IDM占你们收入的三分之一，现在已降至约15%-16%。这是否反映了这种结构性变化，即ARM生态系统更占主导？还是说当IDM产能利用率高时，他们会重新转向你们，从而带来额外的收入机会？
Morris Chang
嗯，让我试着回答这个问题，我是Morris。现在IDM和无晶圆厂之间的界限已经非常非常模糊了。这正是在过去四、五年间发生的，实际上在先进制程技术方面，这始于40纳米。现在只有——或者说，只有两家IDM。在28纳米制程上也是如此。所以除了这两家之外，所有28纳米和40纳米的客户都是无晶圆厂。
Mehdi Hosseini
好的。作为后续问题，当我们比较28纳米制程转换与之前的转换（比如65纳米到40纳米），考虑到IDM没有28纳米产能，这是否意味着台积电（TSM）的定价能力比之前更好？28纳米资本密集度更高，所以你们的利润率低于公司平均水平。但一旦达到规模，相比之前的制程转换，这会改变你们的定价能力吗？
Morris Chang
我认为，目前28纳米利润率低于公司平均水平是非常自然的现象。每一代制程都发生过这种情况，我预计未来新一代制程（如20纳米、40纳米等）也会如此。因为这是众所周知的学习曲线效应，当你开始量产某样东西时，初期成本总是相当高。规模小，而且通常还处于非常陡峭的上升阶段——所以，如果你试图收取一个能补偿你在技术早期阶段低效制造的价格，你会发现没有人愿意支付。因此，今年利润率较低对我们来说，是我们在每一代新技术中都会接受的情况。正如我之前所说，我预计到今年第四季度，利润率将非常接近公司平均水平，而且我预计明年实际上会超过公司平均水平。
Mehdi Hosseini
明白了，谢谢。
Morris Chang
至于——你还问了关于定价能力的问题。
Mehdi Hosseini
定价能力。
Morris Chang
嗯，我不喜欢用这个词，因为我不喜欢——我只想说我们试图制定价格……
Mehdi Hosseini
让我为你简化一下。今年你们唯一的竞争对手仍然采用栅极优先（gate-first）技术，即使过了今年，比如说……
Morris Chang
他们是唯一的竞争对手，我想——是的，抱歉。是的。
Mehdi Hosseini
是的。那一两家竞争对手仍停留在栅极优先技术，当你们迁移到20纳米时，他们仍需追赶。我只是想保持理性，你们仍然是唯一可行的代工解决方案，但也必须关注客户自身的定价能力。所以我只是想弄清楚，你们是否会利用竞争优势要求更高价格，还是整体利润率将保持接近我们之前周期所见水平？
Morris Chang
嗯，客户是我们的合作伙伴，我们不会做任何破坏这种关系的事情。
Elizabeth Sun
好的。接线员，考虑到时间因素，我们只允许两位来电者提问。请继续。
Operator
谢谢。下一个问题来自HSBC的Steven Pelayo。请提问。
Steven Pelayo
是的，很好。我想问一下关于40-45纳米节点的问题。目前，你们的能见度表明这一节点会继续增长，还是那些客户正在迁移到20纳米？我想我只是想从美元基础上理解，当你们看第一季度、第二季度时，你们是否相当有信心40-45纳米会增长？
Morris Chang
是的，40-45纳米正在持续增长。今年的产量将高于去年。
Steven Pelayo
那么今天早些时候，您曾暗示一旦走上良率曲线，我想您说大约需要三个季度左右，就会超过公司平均利润率。所以我是否可以安全地假设，你们目前的40-45纳米已经超过了公司平均利润率？
Morris Chang
是的。40-45纳米高于公司平均水平。
Steven Pelayo
好的。我最后一个问题是，很多人都在询问结构性盈利能力问题，因为你们的折旧在增长——缓解了你们未来几年的收入增长。我们确实讨论过每个节点的资本密集度是1.4倍。我知道您不想称之为定价能力，但我想这让您、您的客户、您的合作伙伴真正理解你们提供的价值。在你们目前这个阶段看到的ASP上，无论是每月10,000-20,000片晶圆还是什么。对于20纳米是否也有类似的倍数，即也是1.4倍，我只是想理解其中的差异（听不清）。
Morris Chang
您是说您希望我们的客户理解我们为他们提供的价值。是这样吗？
Steven Pelayo
我只是想确认你们是否能够根据你们带来的价值来定价。考虑到你们在资本支出上投入了这么多。
Morris Chang
Steve，我们不遗余力地说服客户，让他们相信我们确实在提供巨大价值，甚至比他们愿意支付的价值还要大。
Steven Pelayo
那么有没有什么方法可以量化，或者大致说明一下20纳米制程的平均销售价格相对于你们40纳米、65纳米以及混合平均价格的倍数关系？给我一个大致的概念，帮助我理解，考虑到你们在资本支出上投入了这么多。
Morris Chang
我无法评论，我不想评论20纳米方面的情况，不。
Operator
谢谢。最后一个问题来自Arete Research的Brett Simpson。请提问。
Brett Simpson
非常感谢。我有一个关于三星的问题想问张博士。张博士，三星的逻辑业务去年增长了约70%，而且他们谈到2012年将再次进行大规模资本支出。您如何看待他们的整体制造能力？考虑到他们是唯一拥有自己先进晶圆厂的ARM芯片制造商。您如何看待三星？您认为他们对代工行业构成长期风险吗？
Morris Chang
我认为他们是一个强大的竞争对手，我确实预计他们会增长他们的业务，嗯，也许不是他们的代工业务。他们肯定会增长他们的，他们称之为系统LSI的业务。请记住，系统LSI在向三星自身供应逻辑产品方面扮演着重要角色。当然，三星在智能手机、平板电脑甚至其他消费电子产品中使用他们自己的逻辑IC，这些消费电子产品的使用一直在增长。现在，我们所说的代工只是系统LSI业务的一部分。我预计他们的系统LSI业务会快速增长。你引用的数字实际上适用于他们的系统LSI业务，而代工只是其中的一部分。但他们在代工领域确实是一个强大的竞争对手，是的。
Brett Simpson
很好。谢谢，Lora，还有一个后续问题。我想之前还有一个关于折旧的问题。但我猜过去几个季度，300毫米晶圆出货量在环比上相当平稳，现在你们谈到第一季度将再次实现环比增长。既然现在又开始增长，能否谈谈未来几个季度的折旧情况，可能会如何变化？
Lora Ho
第一季度折旧将增加约5%，在接下来的季度折旧将增长得更快，因为（听不清）。实际上，超过一半的增长将发生在今年上半年。
Elizabeth Sun
好的。我们的问答环节到此结束，感谢大家今天的参与。希望下个季度我们能再次相聚。再见。
Operator
谢谢。在结束台积电2011年第四季度业绩网络直播电话会议之前，请注意本次电话会议的回放仅可通过台积电网站www.tsmc.com访问。感谢大家，现在可以全部断开连接。