Elizabeth Sun
[中文] 欢迎参加台积电2013年第三季度业绩发布会暨电话会议。我是台积电企业传播处处长孙又文，也是今天会议的主持人。本次活动通过台积电官网www.tsmc.com进行网络直播。[接线员说明] 由于本次会议面向全球投资者观看，我们将全程使用英语进行。今天的会议流程安排如下：首先，台积电高级副总裁兼首席财务官何丽梅女士将总结我们第三季度的运营情况，随后提供本季度的业绩指引。之后，台积电董事长兼首席执行官张忠谋博士将发表总体评论和几个关键信息。然后我们将开放提问环节。对于电话会议中的各位参与者，如果您尚未获取新闻稿副本，可从台积电官网www.tsmc.com下载。请同时下载与今天业绩发布会演示相关的摘要幻灯片。在开始之前，我想提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中出现的安全港声明。现在，有请台积电首席财务官何丽梅女士。
Li Mei He
谢谢，Elizabeth。各位下午好。感谢大家今天参加我们的会议。我将从第三季度的财务亮点开始介绍，随后提供第四季度的业绩指引。在第三季度，得益于我们在先进技术领域的领先地位，台积电在营收和净利润方面再次创下纪录。第三季度营收增长4.3%，达到新台币1,630亿元。毛利率为48.5%，较上季度下降0.5个百分点，主要原因是产能利用率下降，但被有利的存货估值调整所部分抵消。总营业费用为新台币193亿元，较第二季度略有增加，主要是由于20纳米SoC和16纳米FinFET技术研发费用增加。营业利润率为36.7%，较第二季度下降0.3个百分点。第三季度非营业项目亏损新台币3亿元，主要原因是与我们对Stion的投资相关的13.5亿元减值损失。Stion是一家美国太阳能公司，我们于2010年投资该公司。此事件对每股收益的影响约为0.05美元。总体而言，第三季度每股收益为2美元，净资产收益率为26.8%。 让我们看一下按应用领域划分的营收情况。在连续5个季度增长后，通信领域在第三季度下降了3%，因为客户开始管理降低库存。计算机领域下降18%，消费电子领域在第三季度大幅增长，得益于游戏机的强劲需求。同时，工业和标准相关营收较第二季度增长5%。尽管不同应用领域存在波动，我们的28纳米制程继续增长，在第三季度占总晶圆营收的32%，高于第二季度的29%。加上40纳米制程，先进技术占我们总晶圆营收的52%。 现在来看资产负债表。第三季度末，现金及有价证券为新台币2,180亿元。流动负债减少950亿元，因为我们在7月支付了780亿元的现金股息。在财务比率方面，应收账款周转天数增加2天至45天。存货周转天数进一步减少2天至45天，因为我们在第三季度减少了在制品库存。 在现金流方面，第三季度期间，我们从运营中产生新台币960亿元；投资550亿元用于资本支出；分配780亿元现金股息；偿还130亿元银行贷款；并赎回410亿元公司债券。总体而言，我们的现金余额减少90亿元至新台币2,170亿元。自由现金流为流入新台币410亿元。以美元计算，我们在第三季度支出了18亿美元的资本支出。这使得前三季度总额达到72亿美元，约占我们全年资本支出97亿美元的74%。 最后，我想就我们的产能计划发表几点看法。我们的总产能增长6.5%，在第三季度达到约430万片8英寸等效晶圆。我们将在第四季度再增加1%。全年来看，我们的12英寸产能预计同比增长17%，总年产能将增长11%至1,640万片8英寸等效晶圆。 我已经完成了财务报告。现在让我提供第四季度的业绩指引。基于当前的业务预期和29.5的预测汇率，我们预计营收将在新台币1,440亿元至1,470亿元之间。以美元计算，这相当于环比下降约10%。在利润率方面，我们预计第四季度毛利率将在44%至46%之间，营业利润率将在32%至34%之间。 我的发言到此结束。现在请董事长发言。
Morris Chang
各位女士、先生，下午好。我的发言要点已显示在屏幕上。首先，我想就今年第三和第四季度发表几点看法。第三季度对台积电而言，无论是营收还是每股收益，都再次创下历史新高。在某些移动产品销售放缓的时期，我们对第三季度的业绩感到满意，这再次证明了台积电在先进技术，特别是28纳米制程方面的强大地位。正如我三个月前所说，第四季度可能是一个下滑的季度，低于第三季度，因为我们预计供应链将在今年下半年采取重大措施来管理库存。这种情况已经发生，并且仍在持续。正如首席财务官刚刚在业绩指引中指出的，我们第四季度的营收将比第三季度下降约10.5%。这一下降主要归因于某些高端智能手机需求疲软以及库存调整。我们相信这种下降是短期的。与此同时，台积电的结构性盈利能力、我们的技术优势以及与客户的紧密联系依然稳固。我们对2014年持乐观态度。 接下来，我想就行业前景、供应链库存和移动产品市场发表几点看法。对于整个2013年，我们估计全球半导体市场将增长4%。这比我们上一季度估计的3%略高，主要是由于半导体产业中存储芯片领域的强劲表现。我们再次估计无晶圆厂行业将增长9%，这与我们上一季度的估计保持不变。我们估计晶圆代工行业将增长11%，与上一季度持平。我们现在估计台积电今年将增长17%至18%，这当然远高于晶圆代工行业的增长。 关于库存，在第三季度，由于某些高端智能手机型号销售放缓，我们估计供应链的库存天数在第三季度上升，并且高于季节性水平。这比我们三个月前的预测要高。在第四季度，我们预计供应链库存天数将显著下降，并在第四季度末接近季节性水平。 关于移动产品。智能手机方面：2012年，7.3亿部；2013年，我们估计为9.87亿部，增长35%；2014年，我们估计约为12亿部，比2013年增长26%。平板电脑方面：2012年，1.65亿部；今年，我们估计为2.55亿部，增长54%；明年，我们估计为3.1亿部，增长22%。 接下来，我将谈谈28纳米制程。28纳米现已进入量产的第三年。它在良率和性能方面仍然领先于竞争对手。自今年第二季度以来，我们来自28纳米的季度营收已超过10亿美元大关，我们预计明年将继续进一步增长28纳米业务。台积电28纳米在我们可服务的市场中的份额约为84%，这高于我们45纳米在其量产第三年的份额。它也高于我们65纳米、90纳米和0.13微米在各自量产第三年的市场份额。在28纳米的氮氧化硅解决方案方面，我们有几个竞争对手。但台积电提供更高的性能、更好的良率和更短的周期时间，这有助于降低客户的库存风险。我们氮氧化硅解决方案今年的市场份额约为75%。在28纳米高K金属栅极解决方案方面，我们几乎没有竞争。目前，我们28纳米高K金属栅极的市场份额超过90%。随着我们的一些客户开始迁移到更先进的节点，即20纳米和16纳米FinFET，我们将有第二波客户进入，以填补我们的28纳米产能。因此，我们预计在未来几年内，28纳米的产能利用率将保持在高位。由于我们在良率、速度、功耗方面的显著领先优势，以及客户对我们的信任——这是我们日复一日、年复一年努力赢得的，并且因为我们有大量第二波客户将在未来几年采用28纳米，我们预计将在很长一段时间内保持我们28纳米市场份额的强势。事实上，在我们每一个更成熟的技术中保持高市场份额，一直是我们公司战略的一部分。作为晶圆代工领域的领导者，我们通常在最先进技术节点上以非常高的份额起步。然后随着竞争对手开始出现，他们会抢占一些市场份额。但我们在每一个成熟技术节点上的份额，直到45纳米，从未低于50%。 现在，我想就20纳米和16纳米FinFET发表几点看法。我们将在2014年第一季度开始20纳米的量产，也就是从现在起90天。16纳米将在20纳米之后一年跟进。我们将20纳米和16纳米视为几乎是一个技术节点。具体到20纳米，我们已经收到5个产品流片，并计划在今年和明年从移动计算CPU和PLD领域进行超过30次流片。所有这些流片都代表着巨大的产量。20纳米的设计生态系统已在真实产品中得到验证，并已准备好支持客户。良率学习曲线符合或优于28纳米的路径。我们预计明年20纳米将快速上量。2014年20纳米的营收将大于2012年28纳米的营收。你看，20纳米将于明年启动，而28纳米实际上是在2011年第三、第四季度启动的。所以28纳米对应的年份是2012年，但我们2014年20纳米的爬坡速度将比2012年28纳米的爬坡速度更快。虽然28纳米的爬坡对台积电来说是创纪录的，但20纳米的爬坡速度将再快约30%。 关于16纳米FinFET。技术开发进展顺利，风险生产按计划将在今年年底进行。计划在2014年进行超过25个客户产品流片，包括移动计算、CPU、GPU、PLD和网络应用。我们正按计划在20纳米量产一年内开始16纳米FinFET的量产。对于20纳米和16纳米FinFET，我们有信心我们是具有竞争力的。我们的信心来自于我们与几家大客户的紧密合作关系。正是这些大客户，他们必须推出能够战胜竞争对手的产品。正是这些大客户，他们确保我们的20纳米和16纳米FinFET技术将使他们能够战胜竞争对手。 接下来，让我谈谈资本支出的增长，并回顾一下2010年的五年计划。正如Lora刚才所说，今年的资本支出将在97亿美元左右，上下浮动几亿美元。今年的资本支出部分用于今年的增长，但主要用于明年的增长。我们预计2014年将是又一个两位数增长的年份。 现在，让我们花点时间回顾一下我们在2010年宣布的五年计划。2010年，我们为2011年至2015年这五年期间设定了每年税前利润增长10%和股本回报率等于或大于20%的目标。我们在2011年遭遇了挫折，我们的税前利润实际上从2010年的水平下降了。但自那以后，我们一直在追赶。今年，我们的预测与趋势线（每年10%的趋势线）之间的差距非常小。与此同时，我们的股本回报率仍然轻松超过20%。在税前利润方面，我们预计将在2014年和2015年超过趋势线，即计划线。 接下来，我将就CEO继任和董事长继续亲力亲为的角色发表几点看法。我先说结论，然后再做一些评论。结论正如所说：我们确实计划在明年6月之前任命一位CEO或两位联席CEO。让我说明一下，在明年6月之前，不一定非要等到明年，可能是明天，从现在到明年6月之间的任何时候。另一个结论是关于董事长，也就是我，将继续亲力亲为的角色。我想大家已经知道我将继续担任董事长。但今天我想强调的是，亲力亲为，继续亲力亲为。 现在让我做一些评论。大家可能记得，我在2009年6月回来担任CEO。我一直是董事长，并将继续担任董事长。但在2009年6月，我回来重新承担CEO的职责。这是因为我看到了台积电的黄金机遇，也看到了严峻的挑战。我当时喊出了亨利五世的战斗口号："亲爱的朋友们，再一次，再一次冲向桥头。"不幸的是，这个战斗口号的含义对许多人来说并不明确，因为当时没有多少人像我一样看到这些机遇或挑战。就挑战而言，许多人认为我指的是一个新兴公司，即作为全球公司之星本身。但实际上，即使在那个时候，我已经看透了这个挑战，我的目光已经投向了行业中的两个700磅大猩猩。就机遇而言，当时很少有人清楚地看到移动产品的机遇。当然，现在这已经很清楚了。 我在2009年6月也曾说过，我将担任CEO三到五年。三年是因为我觉得那是我改变公司战略并执行它所需的最短时间。五年是因为我想，到那时，我已经尽了我的责任，我已经为台积电真正履行了我的职责。现在，四年半，几乎四年半过去了，我确实实现了台积电战略的转变，并且至少在很大程度上执行了新的战略。因此，我计划遵循我最初所说的五年部分，这就是为什么我说五年，也就是明年六月。在此之前，我们将任命CEO或联席CEO。 关于董事长的角色。我想很多人，但不是所有人，都知道在台湾，公司董事长的角色是什么。让我指出几个突出的事实。根据台湾的公司法和台湾的惯例，公司的董事长始终是最终权威。在台湾，没有所谓的非执行董事长，也没有所谓的执行董事长。董事长这个头衔不需要任何修饰词，任何形容词，甚至不允许有修饰词。董事长就是董事长，是最终权威。然而，并非每个董事长都亲力亲为。许多董事长，嗯，不是很多，但有一些，并不亲力亲为。坦率地说，我在2005年至2009年期间并不亲力亲为。而现在，我告诉你们，我将亲力亲为。 好了，这些就是我想发表的评论。我想，我们现在可以开始问答环节了。
Elizabeth Sun
是的。我们的准备发言到此结束。在开始问答环节之前，我想提醒大家将问题数量限制在每次2个，以便所有参与者都有机会提问。我们将接受现场和电话提问。如果您想用中文提问，我会在CEO或CFO回答之前将其翻译成英文。对于电话会议的参与者，如果您想提问，[操作员说明]。
Elizabeth Sun
现在，让我们开始问答环节。第一个问题来自现场，将由美国银行美林证券的Dan Heyler提问。
Daniel Heyler
董事长，感谢您回答我的问题，我们希望您能经常回来参与季度财报会议。有几个问题。首先，关于16纳米制程，您在28纳米方面做出了两个准确的预测。几年前您曾说过台积电将在28纳米制程上扩大领先优势，这已经实现了。您还表示，您与合作伙伴实际上会比两家最大的代工厂（当时在22纳米制程）更具竞争力。那么，您能否就20纳米和16纳米制程在这两个指标上给我们一个预测：第一，您认为您会扩大相对于竞争对手的领先优势吗？第二，在16纳米和20纳米制程上，您与合作伙伴相对于IDM厂商处于什么位置？
Morris Chang
据我理解，问题是我们在20纳米和16纳米制程上是否会扩大领先优势。在20纳米制程上，我认为肯定会的。在16纳米制程上，我认为竞争仍然激烈。在20纳米制程上，我相信我们将以很高的市场份额开始，就像我们在28纳米制程上所做的那样。并且我们将在相当长的一段时间内，几年内，保持这种高市场份额。在16纳米制程上，我相信我们确实有强大的竞争对手，我提到的那些巨头，但是——天哪，我们打算获胜。但我现在不会告诉您我们已经赢了，好吗？我希望在大概1.5年后告诉您，我们已经赢了。但在16纳米制程上，竞争仍然激烈。
Daniel Heyler
您能否就16纳米制程提供一些后续说明，稍微详细说明一下，因为显然这涉及到台积电内部的工作，也涉及到您的生态系统合作伙伴在实现您的优势方面的作用。所以，也许详细说明一下在16纳米制程上正在进行的更多工作，考虑到竞争如此激烈，可能是加强联盟，或者与ARM生态系统更紧密的合作，或者在这方面提供更多关于您如何能够领先的信息？
Morris Chang
嗯，我认为我们的竞争对手正在做什么，嗯，我认为……
Elizabeth Sun
生态系统合作伙伴。关于我们16纳米制程开发计划中的生态系统合作伙伴。
Morris Chang
与我们的生态系统合作伙伴。嗯，我不认为我是这方面的专家。不过，你知道我们的生态系统伙伴是谁——有哪些人，我们有Cliff，我想。嗯，不是我——不仅仅是我认为，我知道我们有Cliff负责那部分与生态系统合作伙伴的工作。如你所知，ARM是非常重要的一个——但其他——其他EVA和IP提供商也同样重要。但更重要的是，我认为我们的大客户不像中型客户那样需要生态系统。这就是为什么我们与大客户的纽带变得非常重要。我相信我们确实非常努力地工作。我——甚至在15年前，我就开始说我们有三大优势：技术、制造和客户伙伴关系。今天这依然成立。技术、制造和客户伙伴关系。后来我们有时在伙伴关系和客户信任这两个词之间轮换使用。对我们来说，它们意味着同一件事。所以大客户是最重要的，他们不那么依赖生态系统。他们会使用它，但不依赖，因为他们有自己的特殊需求。
Daniel Heyler
这很好。第二个问题给Lora，关于您之前提到的EPS增长评论，说可能回到趋势水平，甚至超过趋势。要实现这个目标，是否需要您的毛利润、结构性盈利能力明年实际增长？还是说在维持当前结构性盈利能力的情况下，也能实现这个EPS增长目标？
Li Mei He
Dan，我们有信心能够维持或略微改善我们的结构性盈利能力。我知道很多分析师担心我们的资本密集度如此之高，我们如何能维持结构性盈利能力？我自己仔细研究了这些数字。让我这样解释给你听。我们的折旧费用中，大约85%计入销售成本。如果你只看折旧的增加，你会看到'哦，同比增长这么高。今年与去年相比大约增长20%，明年将超过35%。那么你们如何能维持结构性盈利能力？' 关键在于，我们将投资于资本支出，实际上我们正在增加业务能力，所以我们的产量也会增加。因此，如果你按单位成本计算折旧成本，实际上增长并没有那么大。除此之外，由于我们已经将技术迁移到更先进的制程，我们的平均销售单价将会提高，正如过去几年你所看到的。此外，随着我们运营团队持续的生产力提升，我们能够推动非折旧成本逐年下降。这意味着我们可以维持结构性盈利能力。简单来说，如果我们投资于资本支出，并且这些产能得到利用，同时我们继续推动效率提升，那么我们就能维持相同的结构，每股收益也会增长。希望我的解释清楚明了。
Elizabeth Sun
好的。下一个问题也来自现场，将由瑞银的Jonah Cheng提问。
Jonah Cheng
[中文] 我的第一个问题很简单，我记得上次董事长提到第四季度会有所放缓。而现在看来，库存水平在年底前已经恢复正常。我们是否可以假设明年第一季度会看到正常的季节性模式，比如大致持平，然后在第二季度开始反弹，这种正常模式？还是说我们仍需关注某些因素？
Elizabeth Sun
Jonah的问题是，我们是否会有正常的季节性2014年第一季度，还是...
Jonah Cheng
我们是否仍需关注任何不同之处。
Elizabeth Sun
或者有什么不同之处？
Morris Chang
你对正常季节性的理解是什么？
Jonah Cheng
好的。我认为的正常模式是环比大致持平或略微下降。
Elizabeth Sun
持平到略微下降。
Morris Chang
嗯，现在预测第一季度还为时过早，但我想说的是，随着移动产品的推出，移动产品的季节性模式与你描述的——与我们传统的正常季节性模式不同。因此我不会依赖那种正常的季节性模式。至于第一季度会怎样，我认为现在预测还为时过早。但季节性指的是整个一年内的情况，季度之间的变化。我之前说过，我们对明年非常乐观，认为全年将实现两位数增长。现在，如果第一季度表现稍低，第二和第三季度将会出现激增。我们会全力以赴。事实上，移动产品的第四季度，嗯，今年这个时候，第四季度有所下降，下降了10%。但这主要是由于库存调整，以及正如我所说，只是少数产品的放缓。
Li Mei He
高端智能手机型号。
Morris Chang
高端——抱歉，我只是想用我之前用过的相同词语。我知道它们是什么，但我想用相同的词语来描述它们。如果你——高端移动产品。但这并不一定反映移动产品的正常模式。所以我不知道，我想，我对你的回答可以总结为以下句子：你不能依赖正常的季节性模式。我们对全年整体持乐观态度。
Jonah Cheng
好的。我的第二个问题是关于董事长刚才提到的，您在明年六月之后仍然会亲力亲为。所以我们想知道的是，从投资者关系方面来看，我们是否还能继续听到您的意见，如果明年七月您还能参加这个会议并向我们提供您的观点？这可能是我们想知道的。
Elizabeth Sun
他是在请求董事长在移交CEO职位后仍然参加投资者会议。
Morris Chang
感谢邀请。我会考虑的。谢谢。只是为了展示我会多么亲力亲为。
Daniel Heyler
我们期待着。
Elizabeth Sun
好的。下一个问题再次来自现场，是德意志银行的Michael Chou。
Michael Chou
那么关于20纳米制程毛利率设备进度的问题。鉴于您预测20纳米制程第一年的进度应该比28纳米制程更快，所以是前12个月，对吗？那么我们是否可以预期您的20纳米制程毛利率设备进度会比28纳米制程更快？
Morris Chang
问题是20纳米制程的毛利率会是什么样子？
Li Mei He
您是在问20纳米制程的毛利率与28纳米相比如何？正如董事长刚才谈到的，20纳米制程的爬坡曲线会比28纳米更为激进。因此我们预计28纳米——20纳米将在2014年贡献相当可观的营收，因为我们的产能爬坡速度如此之快，所以我们可以预期毛利率增长会更快，其增长斜率会比28纳米在同一时期相比要陡峭得多。
Elizabeth Sun
Michael，您的问题实际上是，20纳米制程的毛利率改善速度是否会比28纳米更快。
Morris Chang
嗯，我认为答案是肯定的。实际上我之前提到过，到目前为止，20纳米制程的V0改进一直比28纳米走得更快。因此没有理由预期这种趋势会停止。我认为良率改善的步伐将会持续，这就是问题所在吗？是的。这就是问题吗？抱歉，我没有看到任何——这就是问题，对吧？所以答案是肯定的。
Michael Chou
第二个问题是关于长期——或者说，您税前利润增长10%的目标。考虑到移动设备的可寻址市场增长率未来应该会下降，那么如果您继续改善结构性盈利能力，第二个驱动因素可能是更大的可寻址市场，或者您能看到任何新的盈利增长驱动因素吗？
Morris Chang
您能为我重复一下问题吗？
Elizabeth Sun
结构性盈利能力改善的驱动因素，有哪些...
Michael Chou
好的。鉴于Lora刚才提到结构性盈利能力有所改善，对吧？但移动设备的可寻址市场应该开始看到增长放缓，那么您如何应对这种情况来改善或实现税前利润10%的增长目标？
Elizabeth Sun
那么，是的，鉴于智能手机和平板电脑增长放缓，为什么我们仍然能够实现超过10%的PBT增长率？考虑到增长驱动力——即移动产品——的增长速度正在放缓，我们如何仍然能够实现超过10%的PBT增长？
Morris Chang
嗯，实际上，您会注意到在过去两年，即2012年和2013年，我们的税前利润(PBT)增长率都超过了10%。我们在2011年遭遇了挫折，必须弥补回来。所以2012年，如果您再展示那张幻灯片，虚线——上方的虚线是10%的增长线，我们在2011年遇到了挫折。因此在2012年，我们必须以超过10%的速度增长，PBT必须增长超过10%。然后在2013年，它再次以超过10%的速度增长。现在，在2014年，我在这里画了一个模糊的椭圆形来表示它可能落在哪里，我的预期是——我们将在2014年实现超过弥补性的增长，到2015年到来时，我认为我们将超过那条线。所以现在，我们将实现两位数增长，我认为明年将是舒适的两位数增长，不仅仅是勉强两位数，而是舒适的两位数增长，好吗？我们的意图是让PBT按比例增长。您可能会问我们如何做到这一点？嗯，这很复杂。您不能——试图一次分析我们公司的一项技术或一个客户是错误的。我整体运营公司，公司的某些部分可能下滑，但其他部分却在上升。我只想确保，这是我的亲力亲为，上升部分足以抵消下滑部分，好吗？所以不要试图说移动部分——移动产品增长正在放缓，因此我们明年的收入增长可能会比今年略低。今年是17%到18%，明年可能略低一些。但正如我所说，仍将是舒适的两位数增长。
Li Mei He
如果我可以的话，对智能手机增长做一些评论，您担心高端智能手机增长正在放缓。但我们仍然相信智能手机仍将增长，至少在未来两年内保持10%的增长。对于整体智能手机市场，我们在中低端市场有很高的渗透率，我们相信整体智能手机今年将增长35%，明年增长25%。因此我们在智能手机市场的地位仍将是台积电(TSMC)增长的重要驱动力。
Elizabeth Sun
好的，好的。我想现在应该是时候接听下一个问题了。接线员，请接通线路中的第一位来电者。
Operator
下一个问题来自汇丰银行(HSBC)的Steven Pelayo。
Steven C. Pelayo
两个问题，一个非常短期，一个更长期。关于第四季度指引，收入下降约10%或11%，能否提供更多细节？我很好奇，是所有业务部门都在下滑吗？28纳米制程是否仍可能以美元计增长？所有部门都会下滑吗？哪个部门相对表现较好？能否就业务部门和制程节点相对于整体下降约10%-11%的指引，提供更多细节和说明？
Elizabeth Sun
Steven，你的第一个问题是关于第四季度10.5%下滑的更多细节，即下滑是否全部来自28纳米制程的下滑，这是你的第一个问题，对吗？
Steven C. Pelayo
不。实际上我的问题是，28纳米制程在第四季度是否还能继续增长，或者所有细分市场都会下滑？您能否按技术节点以及按通信、计算、消费电子等细分领域提供更多细节？所有这些细分领域都会下滑吗？还是有某些领域相对表现较好？所以我希望就第四季度指引获得更多关于技术和细分领域的一般性信息。
Elizabeth Sun
好的，Steven，你问的是第四季度各细分领域的变化。在台积电10%的增长——下滑中，我们将看到下滑主要来自消费电子领域，可以说是最多的，其次是计算机领域，然后是通信领域。就标准制程而言，实际上是历史性下滑或持平。Steven，我们不会就特定节点提供任何指引，抱歉。那么你问题的第二部分是什么？
Steven C. Pelayo
我的下一个问题是更长期的——针对董事长。您显然比我们所有人都拥有更好的水晶球，在2009年就看到了移动设备的机会。您刚刚分享了智能手机和平板电脑增长率将从35%和50%降至明年20%到25%的预测，我认为IDC谈到2015年将是10%到15%。我很好奇，当您展望2014年以后，哪些将成为推动增长的下一个重大机遇？同样重要的是，台积电是否需要像过去几年那样，将资本支出占销售额的比例维持在40%以上，以抓住您看到的这些机遇？
Elizabeth Sun
好的，你的问题是...
Morris Chang
实际上，在我请您重复Steven的第二个问题之前，我想补充一下Lora对他第一个问题的回答，好吗？他的第一个问题是28纳米制程在第四季度是否会下滑，而Lora并没有真正回答这个问题。您说没有，我不介意回答。请记住，我们说过第四季度下滑的主要原因之一是高端移动产品的放缓，而我们的28纳米制程只会小幅下滑，好吗？不是10%，只是小幅下滑。所以这没问题。
Elizabeth Sun
好的，Steven问题的第二部分是董事长如何看待2014年以后我们的增长驱动力，除了移动产品之外，还有哪些其他增长驱动力。然后，为了抓住2014年以后的这类增长，我们将投入多少资本支出？
Morris Chang
我明白了。嗯，这是个非常困难的问题。关于2015年之后的展望，嗯，你看，我们制定了一个五年计划，我在2010年时认为那已经相当有远见了，但直到今天我再次提起之前，甚至没有人记得这件事，对吧？所以现在，我在自传中说过，就半导体而言，我是一个永恒的乐观主义者。我相信人们会不断为半导体找到新的应用。现在是移动产品。下一个可能将是更加微型、更加便利的东西，比如可穿戴设备，我喜欢手表之类的——但我认为很可能还会有超越这些的东西。但是，你——我认为没有人能够预测半导体未来会给我们带来什么。我知道前景会是好的，因为它是基础组件。我会说，它对世界来说几乎是不可或缺的，就像食物一样。当然，人们永远离不开食物，但在这个信息技术世界——信息技术是过去30年推动经济进步的动力。而在信息技术世界里，半导体是不可或缺的，人们会不断思考——不断思考——构思出新的应用。所以我对2015年之后的年份持乐观态度，但我无法告诉你具体的应用是什么，具体的应用领域会在哪里。那么，还有另一个问题吗？
Elizabeth Sun
Steven，谢谢你的提问。现在，我们回到会场。下一个问题来自瑞信的分析师Randy Abrams。 Randy Abrams - 瑞信集团，研究部：我想问一下，您谈到了税前利润的双位数增长，能否谈谈您目前对资本支出的预期？另外，有讨论提到EUV（极紫外光刻）技术进展仍然较慢。那么这对资本密集度和EUV的时间安排会有什么影响？
Morris Chang
你应该重复一下那些问题。
Elizabeth Sun
好的。Randy请董事长分享您对我们未来资本支出的看法，并且考虑到EUV似乎进展较慢，这会对我们的资本支出和资本密集度产生什么影响？
Morris Chang
EUV将会...
Elizabeth Sun
较慢，延迟。
Morris Chang
EUV会慢一点吗？好吧，我们来谈谈这个。我想问一下你的信息是从哪里来的？首先让我谈谈资本支出。明年的资本支出仍然会很高，但如果你要我给个大概数字，我会说大概在100亿美元左右，好吗？但是——我之前说过，今年的资本支出是97亿美元，上下浮动几亿美元。所以如果我给你100亿美元，我必须说，上下浮动几十亿美元，好吗？现在这很大程度上取决于我们看到2015年的增长机会会是什么，明白吗？但我确实认为资本密集度要么在今年达到顶峰——今年的资本密集度大约是50%。我们有200亿美元的收入，大约100亿美元的资本支出。所以我认为50%大约是合适的峰值。那么现在，关于EUV。实际上，我昨天刚和我们的ASML合作伙伴见面，他们告诉我的和你刚才说的正好相反；它变慢了还是什么。不，我认为EUV进展良好，我们显然非常非常仔细地跟踪着。记住，我们是ASML的重要投资者，我们也参与了他们的EUV研发项目，所以我们非常仔细地跟踪着，我们相当确定未来某个时候我们会需要它。 Randy Abrams - 瑞士信贷研究部：跟进一下，我提到ASML的原因，我认为在他们投资者会议上，人们的看法是吞吐量改善得有点慢。所以明年出来的工具会少一些。所以这只是生产力提升和吞吐量改善方面进展稍慢的看法。那么——但听起来到10纳米时，你预计EUV会开始用于你的某些工艺步骤吗？
Morris Chang
EUV进展本身并没有放缓。嗯，我想大约在今年年初它有了突破，在那之前有点令人失望。但是——他们在今年年初有了突破，从那以后，他们的进展一直按计划进行。
Elizabeth Sun
下一个问题来自花旗银行的Roland Shu。
Roland Shu
第一个问题是董事长提到我们将迎来第二波28纳米产品采用。董事长能否详细说明这第二波28纳米产品的增长驱动力是什么？这是来自现有客户，还是来自现有产品，或者是全新的客户或全新的细分市场？
Morris Chang
嗯，直到大约3、4年前，我们在任何领先工艺节点的第一波客户是图形处理器、基带、PLD等。但后来，第一波被移动产品的IC制造商、IC供应商所取代。而现在第二波，就是过去的第一波。在第一波中，有些用户比第一波的第一批要晚。例如，中国手机市场的供应商，就比美国/欧洲市场的IC供应商要晚，所以……
Roland Shu
好的。我推测，由于最初第一波领先技术采用者，很多是针对计算机的QWERTY键盘FPGA PLD。所以这一次，我认为——对他们来说成为第二波客户，我认为采用技术世界，更可能从高K金属栅极的角度来看。不是Poly/SiON，因为我认为对他们来说，他们需要更强大的器件。这意味着向前发展，28纳米的增长——收入增长可能会比[听不清]增长更快，因为随着高K金属栅极的采用，我们追求更高的ASP和更高的毛利率。我理解得对吗？
Morris Chang
抱歉，您是说...
Elizabeth Sun
好的。Roland预测我们第二波客户填补28纳米产能的将是那些需要高K金属栅极的客户，而不是氮氧化硅。因此，我们28纳米的收入增长会更快，因为高K金属栅极更具附加值。
Morris Chang
收入增长会怎样？
Elizabeth Sun
关于28纳米。
Morris Chang
会更快。
Elizabeth Sun
会比原本情况更快。
Roland Shu
是的，因为高K金属栅极的ASP更高。
Morris Chang
嗯，现在想想，你可能是对的。
Roland Shu
好的。我的第二个问题是关于10纳米方面。我认为英特尔正在将14纳米量产推迟1个季度，可能到明年第一季度。我个人认为，英特尔10纳米量产可能会在14纳米之后2年，也就是2016年。然后我们看台积电。根据你们的产品路线图，现在你们计划从2015年开始10纳米风险生产。那么有没有可能——您认为台积电10纳米有多大机会在量产方面击败英特尔？
Morris Chang
请您重复一遍好吗？
Elizabeth Sun
好的。Roland也在做一个预测——根据最近宣布的英特尔将其14纳米工艺推迟1个季度到明年来看。这样我们就到了2014年。大规模生产在2年后，也就是2016年。所以Roland说，既然我们在2015年开始10纳米工艺的风险生产，我们有没有可能领先于英特尔？
Roland Shu
好的。我可以换个方式问我的问题吗？可能性有多大？不是问"有没有可能？"而是您认为在10纳米生产上领先英特尔的可能性有多大？
Morris Chang
Roland，我不会对此发表评论。我不会对此发表评论。而且我从不、从不低估任何人，我不会低估英特尔。我甚至不会低估任何比英特尔更好的——任何不如英特尔的人，那么我也不会低估英特尔。
Roland Shu
哦，也许我可以换个方式问。通常来说，现在10纳米工艺从风险生产到大规模生产需要多长时间？
Morris Chang
我们的？
Roland Shu
是的，是的。
Morris Chang
我不知道，10。他说10。10是'16年之后的2年。10是'16年之后的2年。
Roland Shu
我的意思是你们——从风险生产到完成需要多长时间？
Morris Chang
嗯，这可能比传统时间要短，可能比传统时间要短。
Elizabeth Sun
好的。我们队列上确实有不少人在等待。
Morris Chang
我看到安德鲁了。
Elizabeth Sun
我知道，但有几个人已经等了很长时间。
Morris Chang
让安德鲁先来吧。
Elizabeth Sun
好的。安德鲁先来。
Morris Chang
不，不，不。[听不清]
Elizabeth Sun
好的。行。安德鲁先来。
Andrew Lu
我有两个问题。第一个是关于您之前提到的，明年第一季度将开始量产，2015年第一季度20纳米制程的量产，这个量产是指晶圆库存，对吗？
Morris Chang
是的，嗯，晶圆库存。
Andrew Lu
是晶圆库存还是...
Morris Chang
周期时间是既定的，是的。所以是的，晶圆库存。嗯，晶圆库存……
Andrew Lu
那么我们可以说……
Morris Chang
稍等一下，我认为我们预期会有一些收入，对吧？
Li Mei He
大约在第二季度，收入来自第二季度，所以第一季度必须是晶圆库存。
Andrew Lu
因此我们将有大约3到4个月的晶圆在制品时间，所以我们在第一季度会看到大量库存。我们可以假设……
Morris Chang
在制品库存。
Andrew Lu
在制品库存，那么这会分摊第一季度的一些折旧成本吗？
Morris Chang
现在你正在深入查看我们的账目，好的。当然，这是标准的会计程序。
Andrew Lu
第二个问题是，我记得2年前，台积电提供28纳米每1,000片晶圆的投资额大约是1.2亿美元。我们能否大致了解20纳米每1,000片晶圆的投资额，以及16纳米每1,000片晶圆的投资额？
Morris Chang
我最近没有查看这些数字。所以我不能给你一个确切的数字。你指的是设计，设计，对吗？你是在说每个设计吗？
Elizabeth Sun
资本支出。
Andrew Lu
资本支出。资本支出。
Morris Chang
哦，资本支出。所以您问的是每...
Andrew Lu
1,000片晶圆。
Morris Chang
针对什么？
Andrew Lu
20纳米和16纳米。
Morris Chang
好的。大约是——比28纳米高出约20%。但28纳米已经降低了——您听过那个数字，对吧？确实，我的天，这对我们来说是一个关键参数，即每1,000片晶圆月产能的资本支出，这对我们来说是一个非常非常关键的参数。这也是我们很想了解竞争对手的地方。所以——我们非常努力。我们有持续的项目、持续的计划来降低它，所以当我们告诉您28纳米每K月产能的资本支出是多少时，我们是怎么说的？
Andrew Lu
20%。
Morris Chang
什么？
Andrew Lu
20纳米是120。
Morris Chang
100什么？
Andrew Lu
1.2亿美元。
Morris Chang
哦，那个已经减少了。是的，从那时起已经减少了。但是20，[ph]我现在告诉你，20[ph]大约是20%。
Andrew Lu
那16呢？之前你说现在是20%和16%？
Morris Chang
我们几乎把它们看作一个节点。所以大约是20%，但不是高于120[ph]的20%或你所说的——因为120[ph]已经减少了，好吧。
Elizabeth Sun
好的，下一个问题将来自电话会议。接线员，请继续下一位来电者。
Operator
下一个问题来自Susquehanna的Mehdi Hosseini。
Mehdi Hosseini
我的第一个问题是给张博士的。您是否看到第一季度滚动预测有任何变化，特别是来自大多数在中国有业务的客户，具体来说，是假期后或十月初假期之后的情况？
Elizabeth Sun
Mehdi，你的第一个问题是，考虑到我们中国客户在黄金周后的业务情况，我们是否看到2014年第一季度的滚动预测有任何变化？是这样吗，这是你的问题吗？
Mehdi Hosseini
是的，就是这个问题，是的。
Morris Chang
你想回答这个问题吗？
Li Mei He
很难将其与中国农历新年联系起来，但当然，第一季度预测是不断变化的。而且，第四季度也在变化。所以如果你想与第四季度相比，这个数字是相当流动的。因此我们没有看到太大变化，这就是对你问题的简单回答。
Elizabeth Sun
Mehdi，你还有另一个问题吗？
Mehdi Hosseini
是的。实际上，关于Lora，你提到20纳米制程的单位成本与28纳米相比相当有竞争力，尽管折旧增加了20%以上，但单位成本仍然具有竞争力。那么16纳米呢？由于16纳米是相对于20纳米的真正缩小，单位成本实际上会下降吗？
Elizabeth Sun
我认为Mehdi的问题是，他希望我们评论20纳米和16纳米之间的单位成本，即20纳米和16纳米的单位成本。
Morris Chang
嗯，16纳米的单位成本预计将高于20纳米的单位成本。但你说的是成本还是价格？
Elizabeth Sun
成本。
Morris Chang
目前成本预计仍将高于20纳米。
Elizabeth Sun
好的。让我们回到会场。下一个问题我想——我认为将来自摩根士丹利的Bill Lu。
William Lu
我希望从一个非常广泛的问题开始。你之前说过，当你重新担任CEO时，需要为台积电制定辅助战略。现在我们已经在这里了，在未来，比如说3到5年内，你认为在台积电未来几年的战略方面需要实施任何改变吗？
Elizabeth Sun
未来几年我们是否会采取不同的战略。
William Lu
嗯，任何变化...
Elizabeth Sun
任何变化。
Morris Chang
是的。我认为不是不同的方向，但我想我们几乎一直在调整我们的战术。总体方向我认为仍然相同。总体方向是这是一项技术，我们是一家技术企业，我们希望在技术上领先。然而，为了实现这一点，我们必须从现有产品、现有技术中产生足够的收入。因此，我们需要良好的结构性盈利能力。好的，一旦我们有了良好的结构性盈利能力，我们就推动研发，增加研发支出，扩大我们的研发能力到极限。当然，为了实现技术领先带来的所有好处，我们也不断扩大我们的产能、制造能力。这一直是总体方向。同时，为了确保我们始终拥有客户、大客户，正如我所说，我们每天都在努力赢得客户的信任。所以，所有这些都是一体的。所以这个总体方向不会改变。至于战术方面，它们经常变化。我们在一种技术与另一种技术之间投入多少重点，特别是特种技术，我们在一种与另一种之间投入多少？我们真正能负担得起多少扩张——以及我们在一个客户与另一个客户之间能投入多少重点？这些一直在变化。但总体方向不会改变。正如我已经描述的总体方向。首先，你必须拥有良好的结构性盈利能力。然后你推动、扩大、加强研发到你负担能力的极限，然后为了实现技术领先带来的好处，你扩大制造。所以，如果你听了我说的话，你就会开始理解为什么我们的研发支出增加了，为什么我们如此强调技术领先，以及为什么我们的资本支出增加了这么多。还有问题吗？
William Lu
是的，还有一个非常简短的问题。关于Stion的减值，您能否谈谈这是否意味着太阳能业务战略的变化，或者那里到底发生了什么？
Elizabeth Sun
Stion。
Morris Chang
Stion。那么关于Stion减值呢？很抱歉发生了这件事，问题是什么？
William Lu
我只是想知道这对台积电太阳能业务整体意味着什么。
Li Mei He
主席，我可以回答这个问题。Stion是我们2010年进行的技术投资，目的是为了——这样我们可以授权CITS技术，我们也确实这样做了。所以我们获得了核心技术并自行开发，这相当成功。所以在这方面没有变化。减值只是因为该公司决定不再继续运营，所以我们不得不从账面上将其注销。但由于我们拥有更先进的技术，并且是永久性的，所以这对我们的太阳能战略和业务没有影响。
Elizabeth Sun
好的，我知道电话会议上还有人在排队等待。所以接线员，请继续接通下一位来电者。
Operator
下一个问题来自Arete Research的Brett Simpson。
Brett Simpson
张博士，如果我们回顾2012年第四季度，我记得您当时说过，在28纳米制程投产第一年后，其毛利率达到或高于公司平均水平。您能否谈谈您对20纳米制程的看法，我们是否应该预期到2014年底其毛利率也能达到或高于公司平均水平？
Morris Chang
那么，到2014年底20纳米制程的毛利率会是多少呢？
Brett Simpson
没错。
Li Mei He
我来回答这个问题。我们的28纳米制程用了7到8个季度，毛利率才达到公司平均水平，这发生在今年第一季度。我们相信20纳米制程会遵循相同的模式。
Morris Chang
她的意思是，28纳米制程达到了...
Elizabeth Sun
公司平均水平。
Morris Chang
公司平均水平。什么时候？
Elizabeth Sun
7到8个季度。
Morris Chang
7到8个季度。她说20纳米将遵循相同的模式。我倾向于认为20纳米达到公司平均水平所需的时间将少于8个季度，因为正如我之前所说，到目前为止学习曲线比28纳米更快。所以我认为这种情况会持续下去。事实上，我认为20纳米必须学习得更快，因为其爬坡速度非常快。爬坡速度比28纳米更快。因此，20纳米达到公司平均水平所需的时间必然会缩短。所以我无法确切回答到明年年底会是什么情况，因为到明年年底，才只是第三或第四季度，但我确实认为毛利率将高于28纳米在第三或第四季度时的水平。
Brett Simpson
好的。再跟进一下，我想您之前谈到了单位成本，我们都能看到在20纳米节点，这是您开始采用多重图案化的第一个节点，而FinFET会很昂贵。如果您期望维持结构性盈利能力，同时成本又在上升，您认为这对移动价值链会产生什么影响？您认为移动市场能够吸收成本上涨，还是认为芯片价格在结构上将会开始上涨？您如何看待先进制程成本上涨带来的连锁反应？
Elizabeth Sun
好的。Brett提出了一个非常深刻的问题，他说我们的20纳米将采用双重图案化，16纳米将采用FinFET，这两者都很昂贵，这会对移动价值链产生影响。那么移动产品将如何吸收这些更高的价格或成本？价值链会发生什么变化？
Morris Chang
嗯，实际上，关于这个问题我可以谈上几个小时，但我相信供应链价值、最终价格——对消费者的最终价格是相当有弹性的。这意味着价格越低，销量越大。现在，如果受到成本限制，你的价格必须维持在某个水平，销量就会减少。当然，每个人都希望把价格推得更低，以便销售更多，但这首先是一个能否负担得起的问题。
Elizabeth Sun
好的。我想我们稍后会再回到这个问题...
Morris Chang
这是一个竞争问题吗？我们只是希望我们的成本低于竞争对手。我回到那个关于两个人在营地遇到大熊的故事。第一个人迅速穿上跑鞋，第二个人说："有什么用？熊无论如何都会跑得比你快。"第一个人开始跑，离开时对第二个人说："我只需要跑得比你快，而不是比熊快。"所以在价格和成本方面，我们只需要跑得比竞争对手快。
Elizabeth Sun
好的。现场后排有几位媒体朋友举手了。我们会把麦克风递给你们，但请先介绍一下自己。这是最后一个问题。
Morris Chang
好的。我很享受这次会议，但我想——每件好事，每个——正如中国人所说，天下没有不散的筵席。
Unknown Attendee
我是NewGen TV的记者。我有两个问题想问您。第一个问题是，您已经详细介绍了台积电第四季度和明年第一季度的展望。但人们非常担心当前的经济状况，以及美国的复杂局势——您能否分享一下您对明年经济前景的看法？如果出现失误，是否会影响您对台积电明年的预期？
Elizabeth Sun
明年全球经济展望。
Morris Chang
明年全球经济展望。嗯，天啊。我——我不知道我们公司的官方预测是什么。我们公司预测——今年全球GDP增长2.5%，明年全球GDP增长2.8%。这与我个人的感觉基本一致。我认为情况正在缓慢改善，我认为美国尽管面临短期问题——这些问题可能会很快得到解决——但美国正处于复苏轨道上。我关注新增就业岗位，我关注房价，我关注——嗯，这些是我主要关注的两件事。新增就业岗位和房价，实际上是房地产市场。所以这些指标告诉我，美国正在继续复苏。欧洲，我认为实际上并没有变得更糟，日本我认为表现更好。而中国，我认为将成功实现软着陆，可以这么说。所以我是乐观的。直观上，我认为2.5%、2.8%的预测，意味着明年会比今年稍好一些。直观上，我认为这个预测大致正确。
Unknown Attendee
我的第二个问题是，当然，张董事长刚刚与我们讨论了CEO继任计划何时公布。但人们非常好奇谁将是下一任人选，会是公司现任的首席运营官吗？还是我们可以期待来自公司外部的人选？
Morris Chang
嗯，合理的候选人就是那两位COO。我认为他们是合理的候选人，另一个问题是什么？
Elizabeth Sun
好的，正如董事长所说，天下没有不散的筵席，所以我们今天就到这里结束。但在结束今天的会议之前，请注意本次会议的回放将在3小时后可访问，文字记录将在24小时内提供。两者都可通过台积电网站www.tsmc.com获取。感谢大家今天的参与，希望下个季度我们能再次相聚。再见，祝大家有美好的一天。