Operator
欢迎参加台积电2011年第三季度业绩网络直播电话会议。本次电话会议正通过台积电网站www.tsmc.com进行网络直播，仅提供音频模式。您的拨入线路也处于只听模式。现在，我将会议转交给台积电投资者关系主管孙又文博士。
Elizabeth Sun
谢谢Andrea。大家早上好，晚上好。欢迎参加台积电2011年第三季度电话会议。参加本次电话会议的有我们的董事长兼首席执行官张忠谋博士；以及我们的高级副总裁兼首席财务官何丽梅女士。今天电话会议的安排如下：首先，丽梅将总结我们第三季度的运营情况，并提供下一季度的指引。之后，台积电董事长张博士将就业务前景和几个关键信息发表总体评论。然后我们将开放提问环节。尚未获得新闻稿副本的与会者，可从台积电网站www.tsmc.com下载。也请下载与今天季度回顾演示相关的摘要幻灯片。我想提醒所有听众，以下讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。关于可能导致实际结果与台积电前瞻性陈述存在重大差异的因素信息，可在台积电于2011年4月15日向美国证券交易委员会提交的20-F表格年度报告以及台积电可能不时向SEC提交或提交的其他文件中找到。除非法律要求，否则我们无义务更新任何前瞻性陈述，无论是由于新信息、未来事件或其他原因。现在，我将电话转交给丽梅。
Lora Ho
谢谢，Elizabeth。大家早上好，晚上好。欢迎参加我们2011年第三季度财报电话会议。我将从第三季度的财务亮点开始，然后转向第四季度的展望。除非另有说明，所有金额均以新台币表示。第三季度，由于8月份的一些紧急订单以及更有利的汇率变动，我们的营收高于7月28日提供的指引。第三季度营收环比下降3.6%至新台币1,065亿元，晶圆出货量下降3%，达到320万片8英寸等效晶圆。我们的晶圆需求受到经济增长放缓、客户库存调整的影响。计算机和消费类相关营收分别环比下降16%和18%，而通信和工业类营收则较第二季度分别增长3%和9%。总体而言，通信类占本季度晶圆总营收的48%，而计算机、消费类和工业类分别占晶圆销售额的21%、10%和41%。从技术需求来看，40纳米及以下技术的需求相对较好，在第三季度达到晶圆营收的27%，其中包括0.5%来自28纳米技术。我们预计28纳米技术在未来几个季度将加速增长。65纳米及以下技术的合计贡献在第三季度占晶圆总销售额的54%，较第二季度下降1个百分点，因为65纳米技术的营收在第三季度下降了2个百分点。毛利率为42%，营业利润率为49.7%。利润率环比下降主要是由于产能利用率降低。营业费用环比增长1.4%，主要是由于20纳米技术的研发支出增加以及专利申请费用上升。未来，我们将继续增加研发支出以扩大我们的领先技术，同时严格控制销售及管理费用。总体而言，我们第三季度净利润率为28.5%，每股收益为1.17元。正如我们在上次电话会议中所说，我们在本季度成功降低了库存水平。我们的库存周转天数显著减少了8天，达到公司正常水平的45天，主要反映了成品和在制品库存水平的降低。运营现金流总计550亿元，本季度自由现金流为170亿元，较第二季度的18亿元流出有所改善，主要原因是资本支出减少。加上780亿元的现金股利支付和180亿元的公司债券发行收入，我们的现金及短期投资减少了390亿元至1,200亿元。鉴于需求疲软，我们决定进一步将2011年资本支出下调至73亿元。前三季度资本支出总额达到63亿元。由于此次调整，我们的总产能将在第四季度保持平稳。全年总产能将增长17%至1,320万片8英寸等效晶圆，而12英寸晶圆产能将增长29%。现在，让我们转向第四季度的展望。基于当前的业务预期和38.3的预测汇率，我们预计第四季度合并营收将在新台币1,030亿元至1,050亿元之间。在利润率方面，我们预计第四季度毛利率将在43.5%至45.5%之间，营业利润率将在30%至32%之间。营收指引较低但利润率指引较高的原因如下：第一，第四季度我们有更好的成本控制，因此成本节约有助于利润率改善；第二，第四季度产能利用率将略高于第三季度；第三，第四季度的汇率高于第三季度，这对公司有利。这三个有利因素将因28纳米技术爬坡带来的不利产品组合而略有抵消。我的发言到此结束。现在，我想请我们的董事长兼首席执行官张忠谋博士发言。
Morris Chang
大家好，我是台积电CEO张忠谋。首先我想谈谈今年全球半导体市场和代工市场。全球经济前景疲软已经影响了半导体需求。我们现在预测今年全球半导体市场增长率为1%。我们1月份预测为5%，4月份预测为2%，现在预测今年全球半导体市场仅增长1%。同时我们也下调了对今年半导体代工收入增长的预测至4%。我们直到7月份还预测约为7%，所有这些数据都以美元计。现在台积电今年以美元计的增长将为9%。我想谈谈供应链库存问题。在上次季度会议上，我们说过半导体供应链中的过剩库存将在第三季度基本调整完毕，到第三季度末库存天数将达到季节性水平。我们还说过台积电第四季度的产能利用率将高于第三季度。这些说法今天仍然成立。预计第三季度末供应链库存将比季节性水平低三天。台积电在第三季度将我们的库存天数减少了八天至45天，这大约是我们的正常水平。然而，未来需求的不确定性增加继续促使IC供应商（即我们的客户）去库存。我们相信到第四季度末，有效的供应链库存天数将进一步减少到比季节性水平低几天。我们确实预计第四季度的产能利用率水平将略高于第三季度。现在我想谈谈我们的竞争趋势。在这些经济不确定时期，台积电的竞争地位比以往任何时候都更强大。我们的技术开发进展顺利，我在这里谈谈其中几项。首先，28纳米；我们的28纳米工艺已进入量产。未来几个月将有超过40,000片12英寸晶圆出货给客户，我们预计明年的产能爬坡将是最好的。四种28纳米工艺中有三种已进入量产。它们是28HP、HPL和LP。剩余的版本28HPM将在今年年底前准备好生产。我们的28纳米工艺在同一时间点上已经超过了前代产品的生产爬坡速度。产品良率持续改善并符合预期。我们预计28纳米将成为明年我们增长的重要引擎。由于我们是唯一一家、也是唯一一家代工厂能够量产28纳米。我们不仅证明、不仅展示了这项新技术，还为我们的客户提供了竞争性产品设计获胜的武器库。现在简单谈谈20纳米。我们的20纳米开发按计划进行，并展示了全功能SRAM。重要客户已经与台积电在20纳米开发上合作了一年多。我们计划为20纳米工艺进行运营。20G或高性能产品如CPU、GPU和服务器，以及20SOC或高性能低漏电产品，如移动计算设备。20纳米G的风险生产计划在明年第三季度，20纳米SOC的风险生产将于2013年1月开始。我们是全球第一家也是唯一一家完成20纳米ARMCortex-A15MP核心处理器流片的代工厂，这是面向未来移动计算产品的高性能处理器。我们也已开始14纳米FinFET的开发。器件技术发现已经进行了一年多，我们计划在2014年开始14纳米工艺的风险生产。简单谈谈COWOS；它代表芯片-晶圆-基板。上个季度，我向你们展示了从集成到硅提案的框架或成功案例。这次我能够向你们展示实际测试芯片的图片；让我们看一下。逻辑芯片和DRAM芯片或立方体放置在硅中介层顶部。这就是COW，芯片-晶圆，然后封装在基板上，这就是COWOS，芯片-晶圆-基板。我们获得了非常好的良率，并在这些测试载体上获得了令人鼓舞的可靠性。COWOS的工艺流程显示在下一张视图上。COWOS的优势表明解决了线宽间距和薄晶圆问题。对长工艺流程的明确所有权简化了供应链并缩短了周期时间。良率改善、成本降低和可靠性的提升可以持续、高效和有效。凭借这项COWOS技术，我们的商业模式是这样的：我们将提供一站式服务，包括逻辑晶圆工艺、晶圆槽和微泵送，以及集成后端组装解决方案，包括中介层晶圆、最终组装和最终测试。我们不计划单独销售中介层。简单谈谈嵌入式闪存。我们的嵌入式闪存业务今年增长了30%，达到接近8亿美元的水平。这得益于智能手机和平板电脑的强劲增长。电池管理IC以及触摸感应控制器在嵌入式闪存细分市场中增长最快。台积电的0.18微米嵌入式闪存完整平台解决方案今年新产品流片数量创纪录。我们的90纳米嵌入式闪存今年已开始产能爬坡。65纳米联合开发项目和90纳米MCU逐步导入已经建立。我们预计将在今年第四季度启动40纳米嵌入式闪存项目。现在简单谈谈明年半导体和台积电的前景。我们预计明年半导体市场将比今年增长3%至5%。台积电凭借28纳米产能的快速爬坡，将成为我们增长的重要引擎，增长速度将比半导体市场高出几个百分点。所有这些都以美元计。现在简单谈谈资本支出，CapEx。我们这里有两个运作力量在起作用。半导体市场增长前景相对疲软，但我们明年将扩大28纳米晶圆产能。今年我们已经将2011年资本支出削减至73亿美元，略低于这个项目。这比上个季度宣布的减少了1亿美元。对于明年，我们计划减少2012年的资本支出。它将低于今年的水平。这些就是我所有的准备评论。
Elizabeth Sun
我们的准备发言到此结束。请接线员开放提问环节。
Operator
现在我们将开放提问环节。（接线员指示）第一个问题来自瑞士信贷的Randy Abrams。
Randy Abrams
晚上好。我想就COWOS和3D封装提几个后续问题。第一个问题是，您是否认为垂直整合更多、提供更多传统后端组装和测试服务更有意义，甚至超越一些3D封装技术。
Morris Chang
我们正在考虑进一步整合。
Randy Abrams
是的，更进一步，就是做更多的后端工作。你们已经开始进入晶圆级封装以及2.5D和3D封装领域。但就后端组装和测试而言，您认为这是否是一个可以进一步垂直整合的领域，提供全套的步骤？
Morris Chang
目前，从商业角度来看，我们还没有到这个阶段，我们现在没有更接近他们，但我们已经告诉过你们。然而，我们需要——在大规模3D方面和研究方面。我们一直在关注进一步整合的可能性。
Randy Abrams
好的。我的意思是，对于COWOS工艺，您认为这项技术会在何时被采用，也许您可以谈谈它在您业务中的广泛应用程度和规模？
Morris Chang
我认为它会在28纳米节点停止，而在20纳米节点会变得更大。
Randy Abrams
好的。为了了解您计划如何走出这次库存去化，2009年我们曾有过强劲反弹，您是否计划建立——我猜您的计划是，您是否试图在28纳米节点建立缓冲产能，以防我们出现加速复苏？还是鉴于您看到的情况，您希望采取保守的方法？
Morris Chang
目前，我们正在采取保守的方法，我真的不期望会出现像2009年第二和第三季度那样强劲的搜索——嗯，我认为会有增长，会有搜索，但我真的——我不期望搜索会像2009年第二和第三季度我们看到的那样强劲。
Randy Abrams
我最后一个问题是关于媒体对Oneida和松下的评论，但还有几家讨论了外包情况，虽然这是一个非常渐进的过程，但您是否开始看到该市场外包速度有所加快？
Morris Chang
是的，我可以回答。我不会评论任何具体客户，但您问题的答案是肯定的。
Operator
下一个问题来自[HTBS]的Steven（听不清）
Unidentified Analyst
我对您的业绩指引感到好奇。您指引产能利用率将略有上升，汇率将带来更多顺风，而总收入将下降1%至3%左右。在我看来，这意味着您的平均销售价格（ASP）必须大幅下降，您能否帮我理解这一点，并谈谈定价情况，包括同款产品和产品组合两方面？
Lora Ho
Steven，第四季度我们将开始量产28纳米产品。所以从公司整体平均ASP的角度来看，由于28纳米产品的推出，ASP将会上升并得到支撑。除此之外，正如我刚才描述的，第四季度收入在汇率（升值4%）的支持下仅略有下降，这是第三季度的情况。实际上这约占我们收入的4%。我回答您的问题了吗？
Unidentified Analyst
我的意思是，如果没有汇率影响，您的收入指引本应更低，这仍然不太说得通。我该如何将其与上升的产能利用率相协调？在我看来，缺失的部分就是ASP，所以我试图理解这一点。
Morris Chang
我想您可能没有听到我上次（三个月前）的预测声明。我当时实际上预测第四季度的产能利用率将高于第三季度。尽管收入可能持平甚至下降，我做出这个预测并且它已经成真的原因是：我们在第三季度减少了自身库存，而减少库存自然会压低产能利用率。现在，我们自身的库存削减已在9月底完成，第四季度我们的产能利用率反映了正常运营模式。您看，减少库存时，您必须混合处理这些产品，因此产能利用率较低。在库存削减完成后，您需要慢慢补回来，因此产能利用率会上升。
Unidentified Analyst
现在我明白了。这很有道理。感谢您再次阐述这一点。我想了解一下这个COWOS工艺。您说它从20纳米开始。您能否大致告诉我们，您有多少客户参与或正在合作的设计项目，或者某种我们可以用来量化明年及以后潜在影响的方式？
Morris Chang
我认为，实际上我们并没有与大量客户合作开发阶段。我们正在与几家客户合作开发阶段。即使到明年，对我们的收入影响也将微乎其微。所以28纳米工艺将会持续相当长的时间。因此我认为COWOS将从28纳米开始，而且我认为我们已经与一些客户在20纳米COWOS方面展开合作。所以当20纳米进入量产阶段时，我认为对收入的影响将会相当显著，但我无法给出更具体的量化。
Unidentified Analyst
今天您提到折旧今年将增长约23%，但明年会低一些，考虑到我们都对更高折旧对利润率的影响有些担忧。您能否进一步量化一下，除了说明年低于23%之外，您认为折旧增长会是多少？
Lora Ho
我们尚未完成2012年资本支出的决策，这取决于我们想要建设多少28纳米产能，但根据明年的最新预测，我们相信折旧的同比增长将低于20%。
Morris Chang
她说低于20%，让我来补充说明。当然，从财务角度来看，最理想的情况是折旧增长率低于收入增长率。现在需要记住的是，折旧是以新台币计价的。尽管支出主要是美元，但一旦我们获得设备、安装设备，折旧阶段就是以新台币计算的。所以折旧成本是以新台币计价的。基于这一点，今年我们以新台币计价的收入增长几乎是持平的，对吧？一直是持平的，而我们的折旧却增长了23%，这显然远非理想情况。明年，我之前说过，我预计我们的美元收入增长将比3%到5%高出几个百分点。所以我认为新台币收入增长也将相当可观，这假设汇率表现非常好。如果新台币收入增长在6%到8%的范围内，而折旧增长低于20%，那么这比我们今年的情况要好得多。这样解释清楚吗？
Operator
您的下一个问题来自……
Morris Chang
我希望那位先生……
Elizabeth Sun
是的，Andrea，我认为你打断了Steven的线路，董事长在问Steven是否对回答满意。
Unidentified Analyst
如果您还能听到我，是的，我很满意。谢谢。是的，我很满意，感谢您抽出时间。我真的很感激。
Morris Chang
谢谢。
Operator
您的下一个问题来自SIG的Mehdi Hosseini。
Mehdi Hosseini
感谢您回答我的问题。张博士，我想请教一下技术方面的趋势。您的新兴竞争对手显然正在向32纳米迈进，并计划明年某个时候转向28纳米，但他们仍采用栅极优先工艺，而台积电采用的是栅极后工艺；您认为人们是否仍未真正理解这两者的差异？是否有某些因素真正使台积电区别于这些新竞争对手？您能提供的任何其他信息都将不胜感激，我还有一个后续问题。
Morris Chang
最需要理解的是客户，我相信我们的客户一致、一致地理解栅极后工艺是更优越的方法。
Mehdi Hosseini
当您提到客户时，显然设计师更偏好栅极后工艺，但在成本方面，如果能解决良率问题，栅极优先工艺确实提供了一些优势。那么您所说的客户是指决策者，还是实际参与产品设计的人员？
Morris Chang
嗯，对我来说完全不清楚栅极优先工艺是否真的具有成本优势。我相信表面上它似乎是一个简单的工艺，但简单工艺与低成本之间存在巨大差异。因为更简单的工艺可能更难维持，良率可能更低，因此成本或良率会更高。这就是我的看法……
Mehdi Hosseini
当然。您认为什么时候会……您知道吗？
Morris Chang
我的感觉是，这对我们的客户很重要，我认为我们的客户一致知道栅极后工艺——实际上您知道，我们的竞争对手也已经决定转向栅极后工艺。
Mehdi Hosseini
但要到20纳米才会转变，我只是想知道从现在到那时，在性能、产品成本效益方面是否会有足够差异，从而阻止这些新竞争对手获得更多市场份额？
Morris Chang
我不这么认为。我不这么认为。嗯，您知道，我尊重的技术团队一致告诉我栅极后工艺是正确方向。因此我们将保持竞争力。
Mehdi Hosseini
然后是我的最后一个问题，我有点错过了您关于库存调整的评论。基于此，如果我重复了已经问过的问题，我表示歉意。当您查看滚动预测时，考虑到我们今天对市场需求的理解，以及当您查看12月之后的滚动预测时，您如何看待趋势发展，特别是圣诞节和春节接连到来，而且许多芯片公司在过去两周已经告诉我们芯片库存调整将在第三季度结束。所以我试图弄清楚的是，如果1月份的销售没有大幅下滑，是否真的存在被压抑的需求预期？这是您正在考虑的情况吗？
Morris Chang
抱歉，我问得有点太低了。
Elizabeth Sun
嗯，我认为你的问题是，有些人说库存调整将在第三季度末结束，而不是第四季度末，对吗？
Mehdi Hosseini
是的，正是如此。那么当你查看12月之后的滚动预测时，有什么可以与我们分享的吗？我这样问是因为如果库存调整在第三季度结束，那么我们有两个主要催化剂：消费、圣诞节，然后两周后是春节。如果销售没有大幅下滑，可能会出现需求积压的情况，你认为你的客户可能会匆忙回归吗？
Morris Chang
听着，我认为实际上上个季度；三个月前，我们认为供应链库存调整可能会在9月结束，但从客户那里得到的反馈是，我应该说是从客户那里得到的暗示是，去库存仍在进行中。请记住，我们不像IBM或英特尔这样的公司。我们与终端市场之间还有客户这一层。所以总的来说，IBM这样的公司可以很好地控制库存，他们与终端市场有直接联系，而我们与终端市场之间还隔着一层。因此，我们看待去库存的方式比IBM这样的公司要复杂一些。我不知道我是否表达清楚了。
Mehdi Hosseini
我是否可以这样理解，基本上我们只是不知道第一季度会如何预测和呈现。这就是你的意思吗？
Morris Chang
我们不知道。我们的第一季度对我们来说一直是季节性疲软的季度。现在随着持续的去库存，我的意思是——如果你允许我现在说出我的预期，我预计第一季度在收入方面会季节性疲软，但我预计第一季度的季节性可能会像8月那样好。
Operator
下一个问题来自太平洋证券的Mike McConnell。
Mike McConnell
谢谢。我想跟进一下Mehdi的问题。我想了解，随着第四季度产能下滑，你看到利用率将会上升，这是否意味着第四季度的开工率会环比上升以获得更高的利用率？还是说你们只是在试图重建到正常库存水平，我们应该推断你们的客户开工率上升，这将导致第一季度潜在增长？只是想澄清这一点？
Morris Chang
我不认为第一季度会是潜在增长的季度。正如我所说，第一季度对我们来说本来就是季节性疲软的。我不认为——
Mike McConnell
最后一个问题关于28纳米制程以及我们应如何看待明年的产能爬坡。您提到相对于过去某些制程节点，28纳米的关键生产率表现异常强劲。通常在第一年，先进制程节点的总营收占比会达到高个位数。您认为这次28纳米制程凭借其关键生产率优势，明年是否可能实现双位数的负利率（按营收百分比计算）？
Morris Chang
我们预计28纳米制程将从现在开始持续爬坡，贯穿明年全年，但请记住28纳米目前仍占晶圆库存的相对较小比例。
Mike McConnell
是的。那么从营收角度看，您认为明年是否可能达到约10%的负利率？
Lora Ho
第四季度28纳米将贡献约2%的营收，之后会持续增长。
Morris Chang
是指本第四季度的百分比。
Lora Ho
本第四季度为2%，到明年下半年将超过10%。
Operator
下一个问题来自高盛的Donald Lu。
Donald Lu
晚上好。我的第一个问题是，您一直提到28纳米制程的资本支出强度更高、成本可能更昂贵，但另一方面，晶圆价格也会大幅提高。那么我们应该何时才能真正看到28纳米和40纳米产品组合对平均售价（ASP）产生系统性积极影响？
Morris Chang
是的，Donald，这确实会对我们的混合平均价格产生积极影响，因为28纳米的价格更高。具体影响程度，正如Lora所说，营收影响将在明年下半年达到10%或更高，超过10%。所以您可以通过算术计算看出，虽然它有提升效应，但总体而言，Donald，明年下半年的营收影响将超过10%。而明年上半年影响会小于这个水平。因此，影响不会太大。
Donald Lu
关于这个ASP变化，您是否已将其纳入明年的营收假设中？
Morris Chang
是的，当然。
Donald Lu
我不太确定，您刚才提到贵公司营收增长会比行业高出几个百分点？但您之前说过，台积电明年的营收增长可能比行业高出几个百分点，我假设这已经包含了潜在的ASP影响。
Morris Chang
没错。说实话，我对28纳米制程的增长比对其余所有业务的增长更有信心。是的，我已经将28纳米制程纳入整体预估中，而且我认为我对占总量80%到90%——实际上超过90%——的其余产品组合采取了相当保守的估算方法。当我说整体增长会比3%到5%高出几个百分点时，我认为我采取的是相当保守的估算方法。
Donald Lu
我的第二个问题是给Lora的，我记得下午您对利润率变化有非常清晰的解释，包括汇率和其他因素的影响程度，能否请您再重复一遍，以确保我们得到正确的答案。
Lora Ho
Donald，您指的是第三季度与我们第四季度指引的比较，对吗？
Donald Lu
利润率，是的。
Lora Ho
利润率费用，好的。如果取我们第四季度指引的中点值，我指引的利润率将是44.5%，相比第三季度的42%高出2.5个百分点。这2.5个百分点的提升来自几个因素：第一，第四季度成本改善，这贡献了1.2%；产能利用率提升，贡献0.7%；汇率改善，贡献1.7%；以及产品组合不太理想（因为我们正在提升28纳米产能），这是负面的1%。将这四项相加，大致得到2.5个百分点。
Donald Lu
好的，明白了。那么您对第四季度的美元汇率假设是多少？
Lora Ho
30.3。
Donald Lu
30.3，很好。非常感谢。
Operator
下一个问题来自美国银行的Dan Heyler。
Dan Heyler
两个快速问题，一个给Lora，一个给张博士。Lora，我想再次确认一下第四季度营收的数字，根据你们对4Q营收环比下降约1-3%的指引，以及反美元货币预计升值约4%，这意味着如果取你们指引的中值，你们以美元计价的下降幅度约为4%。出货量是否也会下降这么多，从而有助于库存消化？我们应该这样理解吗？
Morris Chang
出货量下降幅度略小于这个数字。
Dan Heyler
略小一些，好的，谢谢。所以你们的产品平均售价（ASP）也略有下降，但幅度不大，好的。那么张博士，谢谢，接着我今天的问题继续问，因为您提到台积电在深思熟虑何时部署，您知道，是14纳米还是更早。我想知道为什么台积电不尽快部署，特别是考虑到你们多年来在这个工艺上做了大量工作，而且您知道，在功耗方面的优势似乎相当明显。所以我想了解背后的思考过程，您知道，这是否是你们会尝试尽早部署的事情，以及为什么不这样做？
Morris Chang
我们选择了那个方案。我们相信我们的20纳米[plano]在其生态系统中的竞争力与英特尔22纳米FinFET在其生态系统中的竞争力相当，我们相信这一点。
Operator
下一个问题来自法国巴黎银行（BNP）的[Zo Yen]。
Unidentified Analyst
问题是关于研发的。研发费用在过去几个季度增长相当快，只是想知道未来的趋势，还是我们应该预期它会达到29%的水平？
Morris Chang
这是我们有意增加研发的政策，无论是金额还是占营收的比例。目前的考虑是让研发费用达到营收的约9%，现在几乎已经达到这个水平了。当然，随着营收增长，金额仍会增加，但我目前的考虑是将研发费用稳定在营收的9%。
Unidentified Analyst
好的。我的问题也是关于[百分比基础]的，我们预计它何时能成为你们业务的一部分，比如说占营收的5%？
Morris Chang
嗯，我试着回答这个问题，我预计，我确实无法量化，我预计CoWoS（Chip on Wafer on Substrate）技术对营收产生显著影响还需要两到三年的时间。
Unidentified Analyst
好的。
Morris Chang
我认为在未来两三年内，COWOS不会对营收产生重大影响。
Elizabeth Sun
接线员，考虑到时间关系，我们只再回答一位来电者的问题。
Operator
我们收到来自Jefferies的Robert Lea的提问。
Robert Lea
谢谢回答我的问题。对你们来说这是非常漫长的一天，所以我想问一下，看看成本方面，实际上第四季度的成本降低是否有助于利润率。想知道您能否详细说明这一点，或者是否有特别的因素（听不清）？是运营成本还是制造成本的普遍降低？另外，如果我们快速分析第三季度每片晶圆的非折旧成本，它环比增长了约6%到7%，我想具体了解是什么推动了这一增长？非常感谢。
Lora Ho
好的。您问题的第一部分是关于成本改善，我指的是制造成本，当我说成本改善时，有两个有利因素……
Morris Chang
制造工艺……
Lora Ho
好的。我所说的成本改善主要是指材料晶圆成本有所改善。此外，第四季度的公用事业成本将低于第三季度——嗯，将低于流动性成本，这是成本改善的两个主要项目。
Robert Lea
明白了。那么具体是什么推动了我们在第三季度销售成本中看到的非折旧成本的小幅增长？
Elizabeth Sun
好的，Robert，我认为第三季度与第二季度相比，我们的公用事业成本实际上更高，因为这是夏季。其次，因为第三季度的产能利用率低于第二季度，所以这些非折旧固定成本在每片晶圆的基础上会更高，这就是为什么第三季度所谓的非折旧制造成本比第二季度更高的原因。
Robert Lea
好的，非常感谢，还有一个非常快速的后续问题。如果将当前情况与行业在08-09年经历的艰难时期进行类比，目前从客户反馈和情绪角度来看，您觉得有哪些相似之处？我指的是您的直觉感受。我想您预计行业基本上会在明年复苏，那么基于当前状况，我们处于行业触底过程的哪个阶段？何时会出现拐点？我知道刚才电话会议中已经提到过这个问题，本质上我们是否期待业务和行业在第二季度反弹？
Morris Chang
嗯，我认为基于过去发生的事情来预测未来是有问题的。但在08-09年的情况下，下滑的深度要大得多，而且下滑只持续了两个季度，即08年第四季度和09年第一季度。然后在09年第二季度开始出现强劲反弹，这种反弹势头非常强劲，一直持续到第三季度，之后从第四季度开始有所稳定；但实际上仍在继续增长。不过从09年第四季度开始，反弹的斜率显然变得更为平缓。这就是当时的经验。现在如果试图在这里做一个精确类比，我认为明年第一季度我们将开始获得订单，强劲的订单。收入很可能在明年第二季度开始大幅增长。再次强调，我之前说过，从过去的经验中得出结论或预测未来是有问题的。
Robert Lea
我想您对提振销售和该行业许多公司的情况有所了解，尽管情况可能正在逐渐恶化，但与08-09年的情况相比还差得远，实际上在某些方面，尽管CNN等报纸上有各种令人恐惧的头条新闻，但情况仍然保持得相当不错？
Morris Chang
我认为CNN报纸上那些令人恐惧的头条新闻，您说的是美国报纸吧。我想它们主要关于整体经济，而半导体行业有点不同，因为我们确实有一个杀手级产品，就是这个新版本——移动产品，这就是我们的（听不清）。然后我认为您可以看到，即使它们与半导体行业有点不同，所以是的，我认为这些令人恐惧的新闻可能在世界经济中是真实的，但我们看起来非常不错。
Robert Lea
好的。这意味着您的业务保持良好。非常感谢。
Morris Chang
谢谢。
Elizabeth Sun
谢谢，Robert。我想我们的问答环节到此结束，感谢大家今天参与。希望下个季度大家能再次加入我们。再见。
Operator
在结束台积电2011年第三季度业绩网络直播电话会议之前，请注意本次电话会议的回放仅可通过台积电网站www.tsmc.com访问。谢谢大家。