Elizabeth Sun
[中文] 欢迎参加台积电2013年第二季度业绩发布会暨电话会议。我是台积电企业传播处处长孙又文，也是今天会议的主持人。本次活动通过台积电官网www.tsmc.com进行网络直播。如果您通过电话会议加入，您的拨入线路处于只听模式。由于全球投资者都在观看本次会议，我们将全程使用英语进行。今天活动的流程如下：首先，台积电高级副总裁兼首席财务官何丽梅女士将总结我们第二季度的运营情况，随后提供本季度的业绩指引。之后，台积电董事长兼首席执行官张忠谋博士将发表他的主要观点。然后，我们将开放提问环节。对于电话会议的参与者，如果您尚未获得新闻稿副本，可以从台积电官网www.tsmc.com下载。也请下载与今天业绩发布会演示相关的摘要幻灯片。在开始之前，我想提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将话筒交给台积电首席财务官何丽梅女士。
Lora Ho
谢谢，Elizabeth。大家下午好。感谢各位今天参加我们的电话会议。我将从第二季度的财务亮点开始我的报告，然后提供第三季度的业绩指引。我非常高兴地宣布，台积电在今年第二季度再次创下了营收和净利润的历史新高。这一创纪录的业绩再次证明，我们在研发和先进产能方面的投资已经开始取得回报。从数据来看，我们的营收增长了17.4%，达到新台币1,560亿元，这主要得益于28纳米技术的强劲需求，同时客户为下半年移动产品发布而建立的库存需求也有所帮助。在利润率方面，第二季度毛利率为49%，较第一季度上升了3.2个百分点，这得益于高产能利用率、成本改善以及更有利的汇率。总营业费用增长了14.8%，达到新台币188亿元，主要是由于研发和运营费用增加。尽管如此，由于营收基数扩大和毛利率提高，第二季度营业利润率扩大了3.5个百分点，达到37%。第二季度的非营业项目收益为新台币24亿元，高于前一季度的新台币13亿元。这一增长主要来自法律和解收入、被投资公司的股息以及资产分拆重估的一次性收益。这些都不是经常性项目，但合计为第二季度每股收益贡献了约新台币0.04元。总体而言，我们在第二季度实现了每股收益新台币2元，单季股东权益报酬率为24.7%。让我们看一下按应用划分的营收情况。移动计算设备继续推动我们第二季度的业务增长。通信领域的营收贡献从第一季度的55%进一步增加到第二季度总晶圆营收的57%。按季度环比计算，所有主要细分市场的营收均实现增长。通信领域再次显示出最强劲的增长，达到22%，其次是：计算机，18%；工业，11%；以及消费电子，9%。从技术节点来看，28纳米技术继续成功扩大规模。其营收贡献从第一季度的24%显著增加到第二季度的29%。凭借28纳米的成功，先进技术（定义为40纳米及以下）的营收现已占我们总晶圆营收的50%。接下来看资产负债表。我们的现金及有价证券在第二季度末增加了新台币380亿元，达到新台币2,280亿元，这主要得益于发行美元公司债券的收益。相应地，我们的长期计息债务增加了新台币430亿元，达到新台币1,710亿元。流动负债增加了新台币850亿元，主要是因为我们计提了新台币780亿元的现金股利，该股利将在7月底前支付。从财务比率来看，我们的应收账款周转天数保持在43天不变。库存天数减少了4天至47天，主要是由于产成品出货以及生产过程中的库存天数降低。在现金流方面，第二季度，我们从运营中产生了新台币750亿元，投资了新台币780亿元的资本支出，并通过公司债券筹集了新台币450亿元。以美元计算，我们在第二季度支出了26亿美元的资本支出，加上第一季度支出的27亿美元，我们已经支出了全年资本支出指引（95亿至100亿美元）的约55%。总体而言，我们的现金余额增加了新台币400亿元，达到新台币2,260亿元。自由现金流最终为略微负值，为30亿元。最后，我想谈谈我们的产能计划。我们的总产能第二季度增长了3%，达到约400万片8英寸约当晶圆，第三季度晶圆产能将再增长6.5%，达到430万片。全年来看，我们的12英寸产能预计将同比增长17%，总年产能将增长11%，达到1,640万片8英寸约当晶圆。我的财务总结到此结束。在讨论第三季度展望之前，我想简要介绍一下影响我们合并营收的一项变动。我们过去合并了我们的被投资公司之一——Syntek，因为台积电在Syntek的董事会代表权超过半数。最近，Syntek在6月份通过增加2名独立董事扩大了其董事会结构。因此，台积电的董事会代表权现已低于半数，因此，我们将从今年6月30日起不再合并Syntek。这一合并变动将使我们在第三季度的总营收减少近1%。考虑到这一点，我们的第三季度指引如下。基于当前的业务预期和新台币29.83的预测汇率，我们预计营收将在新台币1,610亿元至新台币1,640亿元之间。在利润率方面，我们预计第三季度毛利率将在47%至49%之间，营业利润率将在35%至37%之间。我的发言到此结束。现在请将讲台交给我们的董事长兼首席执行官张忠谋博士。
Morris Chang
各位女士、先生，下午好。屏幕上显示的是我今天讲话的提纲。首先，第二季度和第三季度的情况。第二季度对台积电来说是一个创纪录的季度，无论是营收还是每股收益。这一强劲表现主要得益于移动相关应用的强劲增长以及台积电在28纳米技术上的领先地位。我们对第二季度的业绩相当满意。第三季度的业绩指引已经由我们的首席财务官给出，第三季度将实现增长，我们对第三季度的预期表现也相当满意。接下来，让我谈谈行业展望、预测和供应链库存。对于2013年全年，我们预测全球GDP增长率为2.6%，这与我们三个月前的预测保持不变。然而，对于半导体行业，我们将之前预测的4%增长率下调至2013年的3%。对于无晶圆厂公司，我们继续预测9%的增长，这与我们上次的预测保持不变。对于代工行业，我们现在预测增长11%，这比之前的10%有所提高。对于台积电，我们再次预测营收增长将远高于代工行业的增长，这一点保持不变。现在来看供应链库存。过去三个月发生了两件事，或者说有两件事在过去三个月变得更加明显。首先，几家主要手机制造商产品发布所需的IC供应商库存准备，导致供应链库存天数增加。其次，PC和几款智能手机型号的销售低于预期，再次导致供应链库存升高。今年4月，我们预测无晶圆厂供应链库存将在第二季度末达到70天。现在我们预测（或者说实际情况是）第二季度末为73天。三个月前，我们预测无晶圆厂供应链库存将在第三季度末达到68天，现在我们预测为71天。关于第四季度，三个月前我们预测无晶圆厂库存将达到66天，现在我们仍然预测为66天。因此，我们对无晶圆厂供应链库存天数的预测在第二和第三季度有所增加，但在第四季度保持不变。这是第四季度可能下滑的早期迹象，因为我们预计供应链将在下半年采取严肃措施来管理库存。然而，总体库存将在第四季度接近季节性水平。我指的是我们预测的66天，这非常接近季节性水平。现在谈谈我们的结构性盈利能力。自2009年以来——我选择2009年是因为那是我重新担任CEO的一年——在固定汇率下，我们的结构性盈利能力提高了7.7个百分点（770个基点）。另一方面，2009年的汇率是32.87，而2013年至今的汇率是29.66，变化了9.8%，几乎10%。我们多次说过，汇率每变化1个百分点，会导致我们的利润率变化0.4%。因此，汇率近10%的变化导致利润率不利地变化了4%。所以，在现行汇率下，我们的结构性盈利能力仅提高了3.8%。尽管如此，我认为这仍然非常令人鼓舞，而且有迹象表明汇率可能稳定，甚至新台币可能小幅贬值，如果发生这种情况，当然会进一步帮助我们在结构性盈利能力方面的进展。接下来，我想谈谈——总之，上一节的信息是，在过去四年中，在现行汇率下，我们的结构性盈利能力提高了3.8个百分点。接下来，我想谈谈高端、中端和低端移动产品市场以及台积电的定位。移动产品近年来一直是推动需求的重要因素。今年以及未来几年，我们将继续享受强劲增长。今年高端产品同比增长我们估计为18%，从去年的3.61亿部增长到今年的4.28亿部。中端产品从1.67亿部增长到2.27亿部，增长36%。低端产品从2.02亿部增长到3.41亿部，增长69%。因此，今年我们将看到高端产品增长18%，中端增长36%，低端增长69%，智能手机整体同比增长36%。作为一家代工厂，我们拥有独特的定位。由于我们全面的技术组合，我们有解决方案来应对智能手机市场的每个层级（高端、中端、低端），当然也会受益于智能手机需求的整体强劲。我特别想指出，我想大家都知道，我们的28纳米技术使我们在高端甚至中端市场处于非常有利的地位。但我想特别指出，我们在低端市场也处于非常有利的地位。由于全面的技术组合，我们可以通过硅面积缩小和层数减少，帮助客户精简功能并集成功能，以实现整体低成本设计。当然，中国是中低端智能手机快速增长的地区。我们看到中国客户在向市场提供芯片解决方案方面扮演着越来越重要的角色。他们中的许多加快了采用先进技术的步伐。因此，今年上半年来自中国客户的业务比一年前翻了一番，全年中国地区预计将占我们总业务的6%。接下来，谈谈28纳米技术。我们的28纳米技术正按计划在今年实现晶圆销售的三倍增长，我们的28纳米高K金属栅极技术正在快速爬坡，并将从本季度开始超过氮氧化硅解决方案。对于我们有竞争对手的氮氧化硅解决方案，我们相信在良率方面有显著领先优势。对于高K金属栅极解决方案，我们目前还没有任何严重的竞争对手。我们相信在性能方面有显著领先优势。如果您还记得，我们采用的是后栅极版本，而我们的竞争对手主要采用前栅极版本。因此，在高K金属栅极方面，我们在功耗方面领先——功耗更低。在性能方面，我们的性能更好，即使竞争对手现在从前栅极切换到后栅极，他们在良率学习方面也会大大落后于我们。我们在良率和性能方面的持续领先将保持我们在28纳米市场份额的强势地位，无论是今年还是未来几年。现在对20纳米、16纳米做一些评论，我想谈谈我们的
Elizabeth Sun
好的。是的，我们的预先准备发言到此结束。在开始问答环节之前，我想提醒大家，为了给所有参与者提问的机会，请将问题限制在每次2个以内。我们将接受现场和电话两方面的提问。如果您希望用中文提问，我会在CEO或CFO回答之前将其翻译成英文。[接线员指示]现在让我们开始问答环节。第一个问题来自现场，来自瑞士信贷的Randy Abrams。 Randy Abrams - 瑞士信贷股份公司，研究部：第一个问题，关于利润率，短期和中期两方面。对于第三季度指引，我想了解为什么在销售额小幅增长的情况下，你们指引利润率会下降。展望2014年，随着20纳米制程的快速上量，你们是否认为在20纳米制程的早期阶段会对利润率产生影响？
Lora Ho
Randy，你问的是第三季度利润率的指引。我们正在第三季度增加产能。我刚才提到的是另外6.5%的先进技术产能。第三季度，正如董事长刚才提到的，我们正处于图像校正期，因此我们预计第三季度的产能利用率将低于第二季度。这是收入增长但利润率没有改善的主要原因。你还问到，进入2014年，当我们上量20纳米制程时，这将如何影响我们的利润率。每一项新技术在开始量产时，初期总是以较低的利润率起步，但当产量开始上升时，可能在7或8个季度后，利润率将接近公司平均水平。因此我们预计20纳米制程也会出现同样的情况。 Randy Abrams - 瑞士信贷股份公司，研究部：我可以就此问题再提一个后续问题吗？你们是否预计，即使20纳米制程上量，结构性盈利能力仍将继续保持——或者你们如何看待2014年的结构性盈利能力和折旧？
Lora Ho
我们有信心能够维持结构性盈利能力。 Randy Abrams - 瑞士信贷股份公司，研究部：好的。第二个问题，这可能与一些正在建设的大型晶圆厂图片有关，我想问你们是否有任何担忧。你们投入了资本支出，而一些大客户会切换代工厂，他们每个制程节点都会切换代工厂，所以你们投入了大量投资。我只是好奇，如果你们引入这些项目，你们如何确保能够维持这种业务关系多个制程节点。
Morris Chang
切换代工厂，意思是切换... Randy Abrams - 瑞士信贷股份公司，研究部：对于台积电而言。只是如果你们投入这些针对某些大客户的晶圆厂产能，你们如何确保能够维持这种客户关系多个制程节点。
Morris Chang
嗯，我——你要明白，我们并不总是按照客户要求的产能规模来投入。我们确实有——我们确实会做出自己的估算等等。所以我们过去没有、将来也不会总是遵循客户对其产能需求的估算。所以我不知道这是否回答了你的问题。我的意思是，根据我的理解，你的问题是，我们投入了产能，然后客户更换了代工厂等等。我的回答是，嗯，我们会尝试预测他们会转向哪些代工厂。你看起来还是有些困惑，所以…… Randy Abrams - 瑞士信贷集团，研究部：好的。这——很好。我——也许换个说法：因为——因为这些客户中有些要求的产能规模变得相当大。所以针对产品代际，你为那个客户建设产能，但由于这是巨大的量，在下一个节点，他们更换了。就像，如果你……
Morris Chang
他们转向什么？ Randy Abrams - 瑞士信贷集团，研究部：转向不同的——将他们的业务转向另一家代工厂。
Morris Chang
哦，这种情况不会发生。这种情况不会发生，不会。你一定是——你的经验一定是在大宗商品产品方面。嗯，我很抱歉这么说，因为显然你的经验不仅限于大宗商品产品。但我可以向您保证——我的意思是，过去10年、15年来我一直强调，我们的优势在于3个方向：技术、制造和客户关系，对吧？所以当你说一个客户与我们合作，然后突然——我的意思是，与我们合作，我们建设了产能，然后在产能建成后，他突然更换代工厂。这种情况不会发生，既是为了他好，也是为了我们好。
Elizabeth Sun
好的，很好。下一个问题将再次来自现场，来自德意志银行的Michael Chou。
Michael Chou
董事长，您之前给出了关于20纳米内部占比在第二季度为低个位数的指引。您对此有任何修订，还是维持相同的指引？
Morris Chang
第二季度是——是——什么？
Michael Chou
明年第二季度。
Elizabeth Sun
明年第二季度。20纳米将占我们收入的多少？
Morris Chang
嗯，明年第二季度，我不清楚那个。对于整个明年，我预计它将占我们总收入的较高个位数百分比。我认为这是正确的。不是吗？
Elizabeth Sun
是的。
Morris Chang
对于明年全年，我认为20纳米制程将占我们总营收的高个位数百分比。
Michael Chou
我的第二个问题是，今年第三季度各业务板块的前景如何？
Morris Chang
什么？
Elizabeth Sun
业务板块。板块前景。我想，Lora...
Lora Ho
让我来回答这个问题。在第三季度，计算机板块将出现最大幅度的下滑；其次是通信板块，会有适度下降。我们预计台积电的消费和工业板块在第三季度将会增长。
Elizabeth Sun
下一个问题仍将来自现场，来自摩根大通的J.J. Park。 J.J. Park - JP Morgan Chase & Co, Research Division: 第一个问题是，考虑到向20纳米制程转移时资本密集度的增加，以及FinFET技术，您如何看待20纳米制程的更长生命周期？所以我认为20纳米制程的生命周期可能比之前的技术更长。
Elizabeth Sun
所以您的问题是，与之前的节点相比，20纳米制程是否会有更短的生命周期。
Morris Chang
我想，是的，可能吧。不过，我说过我们的GIGAFAB工厂同时支持20纳米和16纳米制程。所以是的，20纳米制程——我认为，可能，我还不确定，会比28纳米制程的生命周期更短。但我们会迅速将其产能转换为16纳米制程。我认为20纳米和16纳米制程加起来会比28纳米制程有更长的生命周期。实际上，在台积电，所有技术都有很长的生命周期。我们仍在生产1微米制程，或者——1微米，对吧？
Lora Ho
[听不清]
Morris Chang
1.5微米？我想我们不再生产1微米制程了，0.5微米制程。所以当我们说生命周期短或长时，您指的是特定客户的使用情况，是的，可能是这样。但我们有第二波、第三波客户，还有专业技术的用户，他们在第二波和第三波之外。我们有第二波、第三波的逻辑用户。然后我们还有——在第二波和第三波之外，我们有专业技术的用户，在时间顺序上，他们通常处于第二波、第三波、第四波或第五波，是的。所以... J.J. Park - JP Morgan Chase & Co, Research Division: 好的。我的第二个问题是，您提到了后栅极工艺的竞争优势。如果我不知道，您的竞争对手是否会在20纳米制程上采用后栅极工艺。那么根据您的经验，他们从先栅极工艺转向20纳米制程的后栅极工艺，需要多少时间和难度来实现商业化？
Elizabeth Sun
所以您的问题是，关于在28纳米节点是否会有竞争对手转向后栅极工艺。 J.J. Park - JP Morgan Chase & Co, Research Division: 从20纳米节点开始。
Elizabeth Sun
在20纳米节点，转向后栅极工艺。那么这样的竞争对手需要多长时间，转换会有多困难？
Morris Chang
我不知道。这取决于他们的能力，我想，我不确定。我认为这需要很长时间，这是肯定的，是的。一年，甚至可能更长。至于我是否看到有任何人转换，任何竞争对手？我甚至不知道这个问题的答案。但我确实知道，在20纳米节点我们没有看到任何严重的竞争。
Elizabeth Sun
好的。我想现在应该是时候接听下一个问题了，来自电话会议的下一个问题。
Operator
您的第一个问题，来自——来自HSBC的Steven Pelayo。
Steven C. Pelayo
我很好奇，您提到第三季度产能利用率略有下降。您还提到第四季度营收也可能下降。您也谈到第三季度产能大幅增加。所以我想听听您按节点评论产能利用率。特别是，您是否保持先进节点的满载？如果不是，如果先进节点未能充分利用，负杠杆效应会影响利润率。
Morris Chang
首先，回答您的问题，一般来说，我认为——实际上，大约一年前，我预测了去年第四季度和今年第一季度几乎相同的现象，大约一年前。事实上，一年前我就说过，第四季度可能会下降，第一季度也可能下降，去年第四季度和今年第一季度可能会有点下降。到第二季度，我们将看到强劲反弹。我在2012年7月说过这话。结果也确实如此，差不多是这样。现在今年，2013年7月，我看到了几乎相同的情况，只是我认为有点不同。第四季度的下降可能比去年第四季度的下降更严重一些。然而，第一季度的下降不会像今年第一季度那么严重。我说清楚了吗？我的意思是，我认为，去年，顺便说一下，我们的第四季度下降了大约7%。我刚才说现在——好吧，无论如何，可能比那更严重一些。然而，第一季度可能会与第四季度基本持平。但是，明年第二季度的反弹，我相信会非常强劲，就像今年第二季度的反弹一样。这就是一般性地回答问题。我认为——顺便说一下，您说第三季度——第四季度也会下降。我们的第三季度是上升的，不是下降的，好吗？而且——但您问利润率是否——您说……
Elizabeth Sun
是的，Steve的问题是，如果先进节点的装载率……
Steven C. Pelayo
我刚才问的是[听不清]各节点的产能利用率，如果领先制程尚未完全利用，这是否对你们的利润率有更深远的影响？
Morris Chang
哦，好的。20纳米在第三季度仍然满载。至于第四季度会有多高的产能利用率，目前还不得而知。但我认为——第四季度可能不会达到100%满载。至于其他节点，45纳米和65纳米等，嗯，它们不会——其中一些在第三季度仍然满载，但第四季度可能不会完全满载。不过我们目前确实没有给出第四季度指引，所以我想就此打住，抱歉。
Steven C. Pelayo
好的。最后一个问题，其实只是想澄清一下。我记得上个季度您提到，20纳米在第一年的规模会超过28纳米当年的规模。这个季度，您宣布20纳米将占营收的高个位数百分比，所以我想这取决于我们对总营收数字的预期。我只是好奇，对于台积电20纳米明年的总美元贡献预期，是否有所变化？
Morris Chang
嗯，实际上，28纳米的第一年是2011年，是的。28纳米的第一年是2011年，我很确定，在2011年，28纳米没有达到我们总营收的8%，是的。
Elizabeth Sun
下一个问题，我想我们还是会保留在电话会议上。
Operator
您的下一个电话问题来自SIG的Mehdi Hosseini。
Mehdi Hosseini
张博士，在您预先准备的发言中，您谈到高端智能手机的增长率见顶，而中低端机型的增长率更快。同时您也提到正在建设用于20纳米和16纳米的非常庞大且昂贵的GIGAFAB。那么您认为，新款智能手机的盈利能力——考虑到它们可能以更低价格销售——是否有助于培育需求来填满GIGAFAB的产能？
Elizabeth Sun
Mehdi，我想我理解了您问题的第一部分。但第二部分，在您提到我们正在为20纳米和16纳米建设GIGAFAB之后，您说的是——能重复一下那部分吗？
Mehdi Hosseini
当然。让我重复整个问题。我只是想更好地理解[听不清]，但需求——智能手机的趋势以及向低端转移的趋势，我们现在看到代工厂商向20纳米和16纳米节点迁移的盈利能力。
Elizabeth Sun
所以您想问的是，基于智能手机趋势向低端更快增长的趋势，是否仍然需要快速RAM，以及领先制程节点如20纳米和16纳米。这是您的问题吗？
Mehdi Hosseini
是的。
Morris Chang
你确认那是他的问题，但你能为我重复一下这个问题吗？
Elizabeth Sun
对。他的问题是，智能手机的趋势正在向低端市场的高增长转变，但我们仍在快速建设20纳米和16纳米的先进制程产能。
Morris Chang
所以我们仍在建设...
Elizabeth Sun
20纳米和16纳米的先进制程产能。
Morris Chang
是的，是的。我想问题是低端市场是否会迁移到16纳米。
Elizabeth Sun
是的。
Morris Chang
是的，我认为非常肯定。但是，这只是时间问题。坦白说，我不知道。16纳米？嗯，即使是先进制程也要到2015年才会开始使用16纳米。我认为低端制造商可能会，嗯，我可以说，至少落后2年，2017年，是的。你担心——他担心我们16纳米产能的利用率吗？嗯，我不知道还能说什么来一次又一次地让你放心。我的意思是，这个问题几乎在每一代技术中都出现过。我——再说一次，我认为，首先，前提是：前提一，我们只有在相当确信需求的情况下才会建设产能。我们只有在相当确信需求的情况下才会建设产能。而且我们不是按市场细分来看需求，而是按客户来看，是的。我们的信心基于我们与客户已经开展的工作。这是前提一，我们只有在相当确信、高度确信需求的情况下才会建设产能。第二个前提是，当第一波客户迁移到更先进的节点时，我们确实有后续的客户波次。我们有第二波、第三波客户，还有专业技术的客户接手前面波次客户留下的产能。嗯...
Mehdi Hosseini
[听不清]你非常清楚地表示你现在要超前于需求建设产能。那么你能评论一下，或者你目前对明年的资本支出有什么看法吗？
Elizabeth Sun
明年的资本支出。他的问题是明年的资本支出。
Morris Chang
明年的资本支出将——将与今年大致相同，大约与今年持平。
Elizabeth Sun
好的。让我们回到会场。下一个问题将来自现场，来自摩根士丹利的Bill Lu。
William Lu
张博士，您刚才谈到根据客户需求建设产能。我回去查看了你们的年报，2007年前十大客户占销售额的51%。去年是59%。第一大客户2007年是11%，2012年是17%，所以客户集中度有了相当大的提升。我认为，随着大客户加入，未来这个比例可能会进一步增加，对吧？前两大客户可能占到你们营收的三分之一。
Morris Chang
这在产能建设和产能预估方面对我们来说更容易了，对吧？
William Lu
是的。但我想知道，这是否意味着你们未来面临更多客户特定风险？你们如何应对这种情况？
Morris Chang
嗯，风险总是存在的。过马路也有风险，但你还是会过。坦率地说，我认为我们的做法是，我们希望与主要大客户建立这样的关系，使得他们——用中文的说法——转换边界的风险。我们与主要大客户合作的方式，使得他们转换边界的风险几乎和过马路一样小。
William Lu
我想我担心的不是他们转换供应商，而是某个客户因为产品线不佳或其他原因表现不好。
Morris Chang
有什么，爆胎吗？
William Lu
我想，客户风险可能有两个方面：一是转换供应商，二是某个特定芯片表现不佳或...
Morris Chang
是的，当然。当然，这种风险是存在的。正如我之前所说——记得我之前说过，我们并不总是按照他们希望我们建设的规模来建设产能。我认为每个人对自己的新产品或新市场等都倾向于有点乐观，是的。
William Lu
我的第二个问题是，你们按高端、中端、低端细分了智能手机。我记得去年或前年你们曾给出过台积电每部智能手机的芯片价值数据。现在能否再提供一下这个数据，与之前给出的数字做个对比……
Morris Chang
你还记得那个数字吗？
William Lu
我记得是8美元多一点。
Morris Chang
有那么多吗？不对。
Elizabeth Sun
我记得我们说的是平均7美元。
Morris Chang
如果你连我上次告诉你的数字都不记得，那我告诉你这个有什么用呢？好吧，不管怎样，我之所以想——我测试你是因为我想告诉你一个新数字。但我首先想测试一下你是否记得上次的数字。不过无论如何，对于高端或中端手机，这个数字已经上涨了大约1美元。智能手机变得更智能，部分原因是它们搭载了更多由我们制造的集成电路。这就是为什么每部高端手机的价值含量——或者说附加值——增加了。中端手机也上涨了大约1美元。低端手机，我还没有看到具体数字。我们有低端手机的价值数据吗？有的，你来说吧。
Lora Ho
平均每部智能手机，我们的芯片价值是7美元。低端手机是4美元；中端手机是6美元；高端手机是9美元。
William Lu
好的。那么平均数与之前相比没有变化吗？
Lora Ho
7美元。
Morris Chang
我们的平均数有所提升，但低端手机也增加了。在低端手机上，不可能有8或9美元的价值。消费者不愿意支付那么多钱，他们也不需要那些功能。
Elizabeth Sun
下一个问题仍然来自现场，将由高盛(Goldman Sachs)的Donald Lu提问。
Donald Lu - Goldman Sachs Group Inc., Research Division
[中文]抱歉，我得小心点，我的意思是，提问时要注意不要被反问。我的第一个问题是关于第二货源。我注意到一个趋势。在28纳米之前，总是有大量的第二货源在进行。在28纳米和20纳米时，似乎非常少。在您的演讲中，引用您的话，您说对于FinFET，我们需要代工厂和客户之间的大量合作。这是否意味着第二货源这种商业模式在未来代工第二货源方面不会很有效？
Morris Chang
这非常困难。代工第二货源一直是一件困难的事情。我认为——但当它能够运作时，是的，我认为它可以运作。但第二货源通常会明显落后于第一货源。
Donald Lu - Goldman Sachs Group Inc., Research Division
随着每个制程节点的推进，这种差距会继续扩大吗？
Morris Chang
我不这么认为。当然——让我这么说吧。在我们是第一货源的地方，我们肯定会尽最大努力防止出现第二货源，好吧。在我们有机会成为第二货源的地方，我们通常会拒绝成为第二货源。这是非常不同的。我认为这很困难。而且我认为这对客户或供应商都不是正确的方式。
Donald Lu - Goldman Sachs Group Inc., Research Division
关于这个问题再追问一下，如果客户针对某个特定产品，是否仍然可能同时在台积电和另一家代工厂采购？还是说设计流程差异太大，这将会...
Morris Chang
对于同一产品来说很困难；对于同一技术来说，是的。我认为——我可以看到这是可能的。这不仅是可能的，但这实际上不再是第二货源了，是的。这是同一技术中的两个第一货源，是的。
Donald Lu - Goldman Sachs Group Inc., Research Division
好的。所以这仍然是可能的？
Morris Chang
是的。
Donald Lu - Goldman Sachs Group Inc., Research Division
第二个问题是，今天当您展示那些晶圆厂图片时，您强调所有GIGAFAB都可以连接起来。我注意到，与三星和英特尔相比，台积电肯定拥有巨大的晶圆厂。它们是相互连接的，而另外两家由于各种原因分布在世界各地。对于台积电来说，第一，这会给你们带来更多成本优势。对于FinFET等未来技术来说，即使你们有一个非常大的客户，这种情况仍然存在吗？
Morris Chang
成本优势，是的。我认为将所有晶圆厂连接成一个GIGAFAB确实有一些成本优势。但我认为主要优势可能在于扩张时间或上市时间。也就是说——我们只需要进行一次认证，因为在一个大型GIGAFAB中，我们只需要认证一次。而如果它们是分散的、独立的晶圆厂，通常我们需要为每个晶圆厂对同一产品——嗯，对同一技术进行认证，是的。
Donald Lu - Goldman Sachs Group Inc., Research Division
接着这个问题，这是否也意味着台积电可能不会在美国或中国建造12英寸晶圆厂？这个策略是否仍然成立？
Morris Chang
哦，是的。Donald，你在替我预测了。不，我——我们一直在考虑做这些事情。但我觉得过去每次我们都会遇到一个障碍，那就是在另一个完全不同的地点建厂成本非常高，是的。嗯，我们在过去2年里大幅扩展了中国的晶圆厂。它已经不是2年前你了解的那个样子了。规模是2年前的2倍，是的。
Donald Lu - Goldman Sachs Group Inc., Research Division
那是否盈利？
Morris Chang
哦，是的。哦，是的。哦，是的。Donald，如果不盈利我们为什么要做呢？
Elizabeth Sun
好的。下一个问题也来自现场，将由...
Morris Chang
实际上非常盈利。
Elizabeth Sun
希望下一个问题也是来自巴克莱银行Andrew Lu的非常盈利的问题。
Andrew Lu
张博士和Lora，我有两个问题。第一个，我记得去年差不多同一时间——我想是7月20几号。您提到第四季度会下滑。当时您说大概两位数接近10%的降幅，但是——后来有急单，第四季度只下滑了7%，第一季度也一样。早些时候您给出了类似第四季度的下滑指引。而实际只下滑了1%。基于您当前的能见度——早些时候您提到会类似或更差，比去年更差，您是指比7%的降幅更差，还是比您去年最初给出的约10%的指引更差？
Morris Chang
不。我指的是比实际的7%更差，是的，可能会更差。
Andrew Lu
会是两位数吗？
Morris Chang
嗯，实际上，我现在有点后悔提到第四季度这个话题。不，我——不，我不预期会是两位数。我不——听着，我认为会是一个下降，而且——但我通常甚至不会指导或预测这个季度之后的情况。但当我看到异常情况发生时，我确实会提前告知你们。上次就是这样，那是一年前。这次也是同样的情况——同样的情形。我看到第四季度相比第三季度下降的可能性很大。至于下降的幅度，我真的——即使我说可能比去年下降7%更严重一些，我也是在冒险——而这个风险比导致[听不清]更大。
Andrew Lu
我的第二个问题是关于FinFET竞争。英特尔——根据所有行业调查，英特尔将在明年下半年推出14纳米FinFET，可能从2015年开始做代工。三星声称——他们将直接从28纳米跳到14纳米FinFET，时间也类似——大约在2015年。我们的FinFET也从2015年初开始量产。所以我的问题是，基于这些行业竞争对手以及一些客户的评论，我们的16纳米FinFET尺寸比竞争对手的14纳米FinFET要大，性能也比14纳米FinFET稍差一些。您有什么话要回应这个说法吗？
Morris Chang
不。我告诉你，我们的16纳米——首先，你必须记住，现在什么都还没有出来。每个人都在说，说，说，好吧。然后我坚持我之前说的。我想，那是30分钟前说的。在代工厂对代工厂的竞争中，我相信我们的16纳米是有竞争力的。在大联盟对IDM的竞争中，我相信我们更有竞争力。
Elizabeth Sun
好的。我想现在该接听电话提问了。接线员，请继续下一个来电者好吗？
Operator
您的下一个电话提问来自Arete Research的Brett Simpson。
Brett Simpson
张博士，您提到竞争对手还没有开始量产28纳米高K金属栅极。您在那里没有看到任何竞争对手。您的产能利用率将在今年年底开始下降，然后在第二季度反弹。但在此期间，我们将看到台积电增加新产能。您正在扩建新的GIGAFAB。但同时，GLOBALFOUNDRIES的客户拥有大量300毫米产能。他们最终也会进入28纳米高K金属栅极领域。所以我的问题是，您是否担心未来12个月内整体代工供应...
Elizabeth Sun
好的。Brett，您的问题是针对28纳米可能出现的供过于求情况，从今年第四季度开始。您担心台积电以及竞争对手是否在继续建设28纳米产能，这会造成拥堵。这是您的问题吗？
Brett Simpson
是的，特别是GLOBALFOUNDRIES。你们似乎在增加大量300毫米产能。在某个时间点，他们将开始提升28纳米高K金属栅极工艺。所以我试图了解张博士是否认为未来12个月内会出现供应过剩的情况，是的。
Morris Chang
28纳米工艺明年会出现供应过剩吗？我认为不会发生。你想知道为什么不会发生吗？嗯，听着，我已经说过了。我认为我们在28纳米工艺的良率和性能方面拥有显著领先优势。所以当其他竞争对手或至少部分竞争对手在谈论建设产能甚至实际建设产能时，但——我认为我们的产能利用率将远高于那些竞争对手，高得多。这种情况以前就发生过。这种影响在过去15年左右一直存在。当我们总是基于我们知道客户是谁以及至少——我们至少大致了解他们的需求是什么、真实需求是什么来建设产能时，我们的竞争对手却常常、常常基于投机来建设产能。你可能会说："嗯，这对你们肯定也不利。"嗯，现在这对我们并不十分有利，但我们仍然设法保持了盈利能力。在这些年里，在几乎所有工艺节点上——0.13微米、90纳米、60纳米、65纳米、45纳米，我的意思是，这种情况总是发生。我们的竞争对手基于投机建设产能。嗯，每一代工艺的结果都是我们仍然获得了盈利。事实上，正如我指出的，我们的结构性盈利能力已经改善。而且我们在每个工艺节点的产能利用率也远高于竞争对手。如果你看看历史，你会发现这就是为什么我们的利润——我认为即使是现在——当然，GLOBALFOUNDRIES不是上市公司。而三星、英特尔，我认为他们并不完全披露他们的代工收入或利润。但当我们有披露收入和盈利的代工竞争对手时，我们只占行业总收入的50%。但我们却拥有100%的利润。这意味着其他竞争对手——我的意思是，他们甚至——如果他们获得正利润，也会被其他一些人的负利润抵消。我们拥有50%的收入和100%的利润。坦率地说，我认为这种情况将继续下去。所以——是的？
Brett Simpson
张博士，我能否再问一个关于晶圆平均售价的后续问题？过去12-18个月，随着你们比以往节点更快地提升28纳米工艺，你们的晶圆定价一直在相当不错地上升。您能否谈谈随着开始提升20纳米和16纳米FinFET工艺，您如何看待未来几年晶圆平均售价的趋势？我们是否应该继续看到晶圆平均售价上升到更高水平？
Morris Chang
是的。平均价格的混合水平将继续上升。
Elizabeth Sun
好的。让我们回到会场。下一个问题来自花旗集团的Roland Shu。
Roland Shu
董事长，我的第一个问题是关于16纳米制程的采用情况。客户是会跳过20纳米直接采用16纳米，还是更可能先迁移到20纳米，然后再迁移到16纳米？这是我的第一个问题。
Morris Chang
他们会跳过20纳米吗？你是问这个吗？是的。我认为有些客户可能会。有些客户会，但我认为更大一部分客户——更大比例的客户会先采用20纳米，然后再采用16纳米。
Roland Shu
好的。那么后续问题是，对于那些采用20纳米的客户，是否有足够的激励让他们从20纳米迁移到16纳米？当然，我们知道从28纳米到16纳米有很多改进。那么从20纳米到16纳米的比较如何？是否会提供更多激励让客户迁移到...
Morris Chang
现在你谈到的是性能、功耗这类问题。嗯，我认为这些细节问题在这里讨论对我来说太具体了。
Elizabeth Sun
但我想我们已经说过，我们的16纳米相对于20纳米的优势在于速度和性能。在相同总功耗下，速度会快20%。在相同速度下，能效会提高35%。
Roland Shu
我的第二个问题是关于毛利率方面。我认为第三季度，我们肯定会有更多20纳米晶圆的贡献。第一季度是24%，第二季度是29%，第三季度将上升到30%以上。而且我们也会有更多高K金属栅极产品。所以混合平均售价应该会上升。但我们仍然有较低的毛利率。Lora能否评论一下，也许给出一些想法？这种28纳米制程增加以及第三季度产能利用率下降对毛利率有什么影响？
Lora Ho
28纳米制程的持续增加实际上有助于整体毛利率。即使在第三季度，我预测盈利能力会较低，但这不是因为28纳米。28纳米仍然表现很好，如果其他节点产能利用率较低，28纳米将会满负荷生产。所以回答你的问题，基本上是因为其他节点的产能利用率较低。
Elizabeth Sun
Roland，你的所有问题都问完了吗？
Roland Shu
是的。
Elizabeth Sun
好的，很好。那么，下一位，他是第一位。我只回答1个问题，好吧。下一位来自——我想，你是大和证券，对吧？大和证券的Eric Chen。
Eric Chen - Daiwa Securities Capital Markets Co. Ltd., Research Division
很快问一个关于你们中国战略的问题。我们谈了很多关于智能手机的高端、中端和低端市场。据我理解，你们在中国[听不清]智能手机IC的市场份额低于你们在全球智能手机IC制造商中的市场份额。
Morris Chang
我不知道这是否属实。
Eric Chen - Daiwa Securities Capital Markets Co. Ltd., Research Division
好的，我猜一下。让我这么说吧。所以...
Morris Chang
你摇头是表示否认这是真的吗？
Elizabeth Sun
我认为并不低，是的。
Eric Chen - Daiwa Securities Capital Markets Co. Ltd., Research Division
好的。那就是一样高。我的问题是，中国智能手机IC制造商，他们关心晶圆价格。
Morris Chang
他们什么？
Eric Chen - Daiwa Securities Capital Markets Co. Ltd., Research Division
他们关心晶圆价格，对价格敏感。
Morris Chang
是的。
Eric Chen - Daiwa Securities Capital Markets Co. Ltd., Research Division
而且他们可能在晶圆价格上更加保守，甚至更为严苛，然后他们又更加敏感。所以你们针对中国市场的任何策略，无论是PC芯片制造商，还是所有智能手机芯片制造商。可能，他们[听不清]有一个人刚刚转投了GLOBALFOUNDRIES。那么你们是否看到了这种趋势？
Morris Chang
再说一次，任何人——有人转投竞争对手，我都感到非常难过。这个特定的客户，上次我说过，当我们的另一个客户转投英特尔时，我感到非常遗憾。现在这个特定的客户，我知道——我想我知道你在说什么。我知道你在说谁。我的意思是，我会用一个比遗憾程度轻得多的词，好吧。所以是的，我们知道他们非常注重价格。我们努力与他们合作。实际上，我们应该说我们努力与那些必须与其客户合作的客户合作，因为他们的客户才是注重价格的一方，是的。所以是的——但正如我在发言中报告的，到目前为止我们相当成功，是的，所以……
Eric Chen - Daiwa Securities Capital Markets Co. Ltd., Research Division
我的第二个问题可能先问Lora。对于明年的资本支出从今年开始分摊，今年代工厂的竞争性增长和折旧费用增长各占多少百分比？
Lora Ho
目前我还不清楚。董事长刚刚给了你一个资本支出的大致范围。我们还没有基于这个数字进行计算。
Morris Chang
嗯，我实际上给了他比大致范围更具体的信息。我给了他钻石的大小。对了，你是棒球迷吗？你知道我在说什么吗？
Eric Chen - Daiwa Securities Capital Markets Co. Ltd., Research Division
是的，我是棒球迷。
Morris Chang
一个棒球场大约是钻石的10倍大小。
Eric Chen - Daiwa Securities Capital Markets Co. Ltd., Research Division
好的。实际上，关于资本支出的后续问题，我只是真的很想知道为什么你们对需求如此有信心。昨天，英特尔宣布他们将削减资本支出……
Morris Chang
为什么我对——对什么需求如此有信心？
Eric Chen - Daiwa Securities Capital Markets Co. Ltd., Research Division
市场需求以及你们的资本支出。
Morris Chang
我充满信心，因为我通常都是正确的。
Elizabeth Sun
好的。考虑到时间关系，而且现在已经有点超时了——大约100分钟了。所以我想我们本季度的投资者会议就到此结束，感谢大家的参与。我们下个季度再见。