Operator
翻译中...
Jeff Su
各位下午好，欢迎参加台积电2024年第一季度财报电话会议。我是台积电投资者关系总监Jeff Su，也是今天会议的主持人。台积电通过公司网站www.tsmc.com进行音频直播网络会议，您也可以稍后在网站上下载财报发布材料。[接线员说明]。今天会议的安排如下：首先，台积电高级副总裁兼首席财务官黄仁昭先生将总结我们2024年第一季度的运营情况，随后提供2024年第二季度的业绩指引。之后，黄先生和台积电首席执行官魏哲家博士将共同传达公司的关键信息。然后我们将开放线路进行问答环节。和往常一样，我想提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参考我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将电话转交给台积电首席财务官黄仁昭先生，请他总结运营情况并提供本季度指引。
Wendell Huang
谢谢Jeff。大家下午好。感谢各位今天参加我们的会议。我的报告将从2024年第一季度的财务亮点开始。之后，我将提供2024年第二季度的业绩指引。第一季度营收以新台币计算环比下降5.3%，以美元计算下降3.8%，主要受智能手机季节性因素影响，但部分被持续的高性能计算相关需求所抵消。毛利率环比上升0.1个百分点至53.1%，主要反映因智能手机季节性因素导致的产品组合变化，部分被不利的外汇汇率所抵消。总营业费用占净营收的11.1%，低于我们第一季度指引中隐含的12%，主要得益于更严格的费用控制。因此，营业利润率环比上升0.4个百分点至42%。总体而言，我们第一季度每股收益为新台币8.7元，股东权益报酬率为25.4%。现在让我们来看按技术划分的营收情况。3纳米制程技术在第一季度贡献了9%的晶圆营收，而5纳米和7纳米分别占37%和19%。先进技术（定义为7纳米及以下）占晶圆营收的65%。接下来是按平台划分的营收贡献。高性能计算环比增长3%，占我们第一季度营收的46%。智能手机下降16%，占38%。物联网增长5%，占6%。汽车保持平稳，占6%，而数字消费电子产品增长33%，占2%。接下来看资产负债表。第一季度末，我们的现金及有价证券为新台币1.9万亿元（或600亿美元）。在负债方面，流动负债增加了新台币1,130亿元，主要由于应计负债及其他增加了新台币1,400亿元，部分被应付账款减少新台币440亿元所抵消。应计负债及其他增加的主要原因是将客户临时收款从长期负债重新分类所致。我们的财务比率方面，应收账款周转天数保持在31天，而库存天数增加了5天至90天，主要由于3纳米技术的产能爬坡。关于现金流和资本支出。第一季度，我们产生了约新台币4,360亿元的营运现金流，支出了新台币1,810亿元的资本支出，并支付了新台币780亿元作为2023年第二季度的现金股利。此外，我们通过债券发行筹集了新台币230亿元现金。总体而言，我们的现金余额增加了新台币2,330亿元，季度末达到新台币1.7万亿元。以美元计算，我们第一季度的资本支出总额为57.7亿美元。我的财务总结到此结束。现在让我们转向本季度的业绩指引。我们预计业务将受到对我们行业领先的3纳米和5纳米技术的强劲需求支撑，部分被持续的智能手机季节性因素所抵消。基于当前的业务展望，我们预计第二季度营收将在196亿美元至204亿美元之间，按中点计算，环比增长6%，同比增长27.6%。基于1美元兑新台币32.3元的汇率假设，毛利率预计在51%至53%之间，营业利润率在40%至42%之间。此外，在第二季度，我们需要计提未分配盈余的税款。因此，我们第二季度的税率将略高于19%。随后税率将在第三和第四季度回落至13%至14%的水平，全年税率将在15%至16%之间，而2023年为14.5%。我的财务报告到此结束。现在让我转向我们的关键信息。我将首先对4月3日地震的影响发表一些评论。4月3日，台湾发生了7.2级地震，我们晶圆厂的最大震级为5级。我们晶圆厂的安全系统和协议立即启动，所有台积电人员均安全。基于台积电在地震响应和损害预防方面的深厚经验与能力，以及定期的灾害演练，我们晶圆厂的整体设备恢复在最初10小时内达到70%以上，并在第三天结束时完全恢复。没有发生停电，我们的晶圆厂没有结构损坏，我们的关键设备（包括所有极紫外光刻设备）也没有损坏。尽管如此，部分在制品晶圆受到影响并不得不报废，但我们预计大部分损失的生产将在第二季度恢复，因此对我们第二季度营收的影响最小。我们预计地震的总影响将使第二季度毛利率降低约50个基点，主要由于与晶圆报废和材料损失相关的损失。接下来，让我谈谈我们2024年第一季度和第二季度的盈利能力。与2023年第四季度相比，我们第一季度的毛利率环比小幅上升10个基点至53.1%，主要受智能手机季节性因素导致的产品组合变化推动。我们刚刚指引第二季度毛利率将下降1.1个百分点至中点52%，主要由于刚才讨论的4月3日地震影响，以及台湾电力成本的上升。继去年4月1日电价上涨17%之后，台积电在台湾的电价从今年4月1日起再次上涨25%。预计这将使我们第二季度的毛利率减少70至80个基点。展望今年下半年，我们预计较高的电力成本影响将持续，并使我们的毛利率稀释60至70个基点。我们还预计较高的电力成本将间接导致材料、化学品和气体以及其他可变成本的上升。此外，我们预计今年第二季度的整体业务将强于上半年。3纳米技术的营收贡献预计也将增加，这将使2024年下半年的毛利率稀释3至4个百分点，而2024年上半年为2至3个百分点。最后，正如我们之前所说，鉴于强劲的多年需求，我们制定了将部分5纳米设备转换为支持3纳米产能的策略。我们预计这种转换将使2024年下半年的毛利率稀释约1至2个百分点。为了管理2024年下半年的盈利能力，我们将努力进行内部成本改善工作，同时继续销售我们的价值。长期来看，排除外汇汇率影响，并考虑我们的全球制造足迹扩张计划，我们继续预测53%及更高的长期毛利率是可以实现的。
Jeff Su
好的。抱歉打断一下，Wendell，因为我们接到通知，部分听众在通过网站链接到电话会议时遇到困难。所以让我们暂停几分钟，等我们解决IT问题后再继续。感谢各位的耐心等待。[技术故障]电话会议方面，抱歉，我们遇到了一些IT问题。预计很快就能解决。请再稍等几分钟，感谢大家的耐心。好的。感谢各位的耐心等待。对技术问题表示抱歉。我们相信，如果您通过台积电网站接入，应该能够重新登录并收听网络直播。对于电话线路上的听众或遇到电话接入困难的听众，建议先尝试网络直播，电话线路应该很快就能恢复使用。再次为带来的不便表示歉意，感谢大家的耐心。鉴于我们遇到了这些技术问题，我想我们将首先由我们的首席财务官Wendell Huang给出我们的业绩指引，然后我们将进入准备好的发言环节。谢谢。
Wendell Huang
谢谢，Jeff。抱歉各位，让我再重复一遍第二季度的业绩指引。对于2024年第二季度，我们预计业务将受到业界领先的3纳米和5纳米技术强劲需求的支撑，但部分被持续的智能手机季节性所抵消。基于当前业务展望，我们预计第二季度营收将在196亿美元至204亿美元之间，按中点计算环比增长6%，同比增长27.6%。基于1美元兑32.3新台币的汇率假设，毛利率预计在51%至53%之间，营业利润率在40%至42%之间。此外，在第二季度，我们需要计提未分配保留盈余的税款。因此，我们第二季度的税率将略高于19%。随后税率将在第三和第四季度回落至13%至14%的水平，全年税率将在15%至16%之间，而2023年为14.5%。财务报告部分到此结束。现在让我重复我们的关键信息。我首先就4月3日地震的影响发表一些评论。4月3日，台湾发生7.2级地震，我们晶圆厂的最大震级为5级。我们晶圆厂的安全系统和协议立即启动，所有台积电人员均安全。基于台积电在地震响应和损害预防方面的深厚经验与能力，以及定期的灾害演练，我们晶圆厂的整体设备恢复在最初10小时内达到70%以上，并在第三天结束时完全恢复。没有电力短缺，晶圆厂结构没有损坏，我们的关键设备（包括所有EUV光刻设备）均未受损。尽管如此，生产过程中的一定数量晶圆受到影响并不得不报废，但我们预计大部分损失的生产将在第二季度恢复，因此对我们第二季度营收的影响极小。我们预计地震的总影响将使第二季度毛利率降低约50个基点，主要由于晶圆报废和相关材料损失。接下来，让我谈谈我们2024年第一季度和第二季度的盈利能力。与2023年第四季度相比，我们第一季度的毛利率环比小幅上升10个基点至53.1%，主要受智能手机季节性带来的产品组合变化推动。我们刚刚指引第二季度毛利率将下降1.1个百分点至中点52%，主要由于刚才讨论的4月3日地震影响，以及台湾电力成本上升。继去年4月1日电价上涨17%之后，台积电在台湾的电价自今年4月1日起又上涨了25%。预计这将使我们第二季度毛利率减少70至80个基点。展望下半年，我们预计较高的电力成本影响将持续，并使毛利率稀释60至70个基点。我们还预计较高的电力成本将间接导致材料、化学品、气体和其他可变成本上升。此外，我们预计下半年整体业务将强于上半年。3纳米技术的营收贡献预计也将增加，这将使2024年下半年毛利率稀释3至4个百分点，而2024年上半年为2至3个百分点。最后，正如我们之前所说，鉴于多年的强劲需求，我们制定了将部分5纳米设备转换为支持3纳米产能的战略。我们预计这一转换将使2024年下半年毛利率稀释约1至2个百分点。为管理2024年下半年的盈利能力，我们将努力推进内部成本改善工作，同时继续销售我们的价值。长期来看，排除汇率影响并考虑我们的全球制造足迹扩张计划，我们继续预测长期毛利率53%及以上是可以实现的。最后，让我谈谈我们2024年的资本预算。每年，我们的资本支出都是为未来几年的增长预期而投入的。我们的资本支出和产能规划始终基于长期市场需求概况。我们重申2024年资本预算预计在280亿美元至320亿美元之间，因为我们继续投资以支持客户的增长。在2024年280亿至320亿美元的资本支出中，70%至80%的资本预算将分配给先进制程技术，约10%至20%将用于特殊技术，约10%将用于先进封装、测试、掩模制造及其他。现在让我把话筒交给C.C.
C. C. Wei
谢谢，Wendell。大家下午好。在开始之前，我想花点时间发表几点看法。4月3日，台积电遭遇了7.2级的大规模地震。我们对所有受此悲剧影响的人们表示最深切的同情和慰问。我还要感谢并深深感激我们所有的员工和供应商在此期间所展现的奉献精神和辛勤努力。尽管这是台湾25年来最大的地震，但我们不懈努力，在3天内恢复了所有晶圆厂的运营，且中断最小，这展示了我们在台湾运营的韧性。最后，我也要向我们的客户表示衷心感谢，感谢他们在我们努力恢复第二季度损失的生产期间所给予的理解和支持。 现在让我从我们的近期需求展望开始我的准备发言。我们以189亿美元的营收结束了第一季度，以美元计算略高于我们的指引。我们第一季度的业务受到智能手机季节性因素的影响，但部分被持续的高性能计算相关需求所抵消。进入2024年第二季度，我们预计业务将受到对我们行业领先的3纳米和5纳米技术的强劲需求的支持，但部分被持续的智能手机季节性所抵消。 展望2024年全年，宏观经济和地缘政治的不确定性持续存在，可能进一步影响消费者信心和终端市场需求。因此，我们预计整个半导体市场（不包括存储器）在2024年将经历更温和、渐进的复苏。我们将2024年整体半导体市场（不包括存储器）的预测下调至同比增长约10%，而晶圆代工行业的增长现在预计为中等至高十位数百分比，两者都是在经历了2023年剧烈的库存调整和/或低基数之后。 尽管如此，我们继续预计2024年将是台积电健康增长的一年。凭借我们的技术领先地位和更广泛的客户基础，我们预计我们的业务将在2024年逐季增长，并重申我们全年营收以美元计算将增长低至中二十位数百分比。 接下来，我将谈谈强劲的AI相关需求展望。AI相关需求的持续激增支持了我们已有的坚定信念：在智能互联世界中，对高能效计算的结构性需求正在加速。台积电是AI应用的关键推动者。AI技术正在向使用日益复杂的AI模型发展，这需要更强大的半导体硬件来支持。无论采取哪种方法，都需要使用最先进的半导体工艺技术。因此，随着客户依赖台积电以可依赖和可预测的技术推出节奏提供最先进的工艺和封装技术，我们技术地位的价值正在增加。 总之，我们的技术领先地位使台积电能够赢得业务，并使我们的客户能够在他们的终端市场赢得业务。几乎所有的AI创新者都在与台积电合作，以满足对高能效计算能力永不满足的AI相关需求。我们预测今年几个AI处理器的营收贡献将增长一倍以上，占2024年我们总营收的低十位数百分比。未来5年，我们预测其将以50%的复合年增长率增长，到2028年将占我们营收的20%以上。 几个AI处理器狭义上定义为GPU、AI加速器和执行训练与推理功能的CPU，不包括网络边缘或设备端AI。我们预计几个AI处理器将成为我们HPC平台增长的最强驱动力，也是未来几年我们整体增量营收增长的最大贡献者。 现在让我谈谈我们的全球制造布局更新。台积电的使命是成为未来几年全球IC——逻辑IC行业值得信赖的技术和产能提供商。鉴于强劲的HPC和AI相关需求，台积电扩展全球制造布局具有战略重要性，以继续支持我们美国客户的增长，增加客户的信任并扩大我们未来的增长潜力。 在亚利桑那州，我们已获得美国客户的坚定承诺和支持，并计划建造3座晶圆厂，这将有助于创造更大的规模经济。我们在亚利桑那州的每座晶圆厂都将拥有洁净室面积，大约是典型逻辑晶圆厂的两倍。我们在第一座晶圆厂方面取得了重大进展，该厂已于4月采用N4工艺技术进入工程晶圆生产。我们正按计划在2025年上半年实现量产。我们的第二座晶圆厂已升级为采用2纳米技术，以支持强劲的AI相关需求，此外还包括之前宣布的3纳米。我们最近完成了封顶仪式，最后一根钢结构梁已就位，量产计划于2028年开始。我们还最近宣布计划在亚利桑那州建造第三座晶圆厂，采用2纳米或更先进的技术，生产将于本十年末开始。 我们相信，一旦我们开始量产，我们将能够在亚利桑那州的每座晶圆厂提供与台湾晶圆厂相同水平的制造质量和可靠性。 在日本，我们于2月在熊本为我们的第一座特殊技术晶圆厂举行了开幕仪式。该晶圆厂将采用12/16纳米和22/28纳米工艺技术，并有望在今年第四季度实现量产。与我们的合资伙伴一起，我们还宣布计划在日本建造第二座特殊技术晶圆厂，采用40纳米、12/16纳米和6/7纳米工艺技术，以支持战略客户在消费、汽车、工业和HPC相关应用方面的需求。建设计划于2024年下半年开始，生产目标定于2027年底。 在欧洲，我们计划在德国德累斯顿建造一座特殊技术晶圆厂，专注于汽车和工业应用，与我们的合资伙伴合作，建设计划于今年第四季度开始。 我们的海外决策基于客户的需求和必要的政府支持水平。这是为了最大化我们股东的价值。在当今碎片化的全球化环境中，成本对每个人都会更高，包括台积电、我们的客户、我们的竞争对手以及整个半导体行业。我们计划通过以下方式管理和最小化海外成本差距：第一，战略性定价以反映地理灵活性的价值；第二，与政府密切合作以确保他们的支持；第三，利用我们在制造技术领先地位和大规模制造基地方面的根本优势，这是该行业其他制造商无法比拟的。 因此，即使考虑到海外晶圆厂的较高成本，我们也有信心实现我们向股东承诺的长期毛利率53%及以上，以及可持续的股本回报率大于25%。同时，台积电将成为我们运营地区最高效、最具成本效益的制造商。我们将继续为客户提供最先进的技术和大规模产能，以支持他们的增长。 最后，我将谈谈我们的N2状态。我们的N2技术在满足对高能效计算永不满足的需求方面处于行业领先地位，几乎所有的AI创新者都在与台积电合作。我们观察到客户对N2有高度的兴趣和参与度，并预计2纳米技术在其头两年的新流片数量将高于3纳米和5纳米在它们头两年的数量。我们的2纳米技术将采用纳米片晶体管结构，并在密度和能效方面成为半导体行业最先进的技术。N2技术开发进展顺利，器件性能和良率按计划或超前。N2按计划将于2025年量产，其爬坡曲线与N3相似。通过我们持续增强的策略，N2及其衍生技术将进一步扩展我们的技术领先地位，并使台积电能够抓住未来的AI相关增长机会。 以上就是我们的关键信息，谢谢大家的关注。
Jeff Su
好的。谢谢，C.C.。我们的准备发言到此结束。再次感谢各位的耐心等待。如果您希望用中文提问，我会在管理层回答您的问题之前将其翻译成英文。[接线员指示]。那么现在让我们开始问答环节。接线员，我们可以请第一位来电者提问吗？谢谢。
Operator
[接线员指示]。第一位提问的是摩根大通的Gokul Hariharan。
Gokul Hariharan
我的第一个问题是关于需求。C.C.，您似乎下调了对整个半导体行业增长的预期。能否谈谈您在哪些领域看到了需求复苏较慢？我想您在电话会议中多次提到智能手机。需求复苏较慢的主要是智能手机领域吗？另外，之前几个季度，您曾谈到由于AI的挤出效应导致常规数据中心需求被蚕食或下降，这对台积电造成了拖累。您是否看到常规计算、常规数据中心网络等需求正在回归？还是仍然保持低迷，而大部分需求增长仍集中在AI领域？
Jeff Su
好的。Gokul，谢谢。Gokul的第一个问题包含两部分。他指出，我们已将今年整体半导体（不包括存储器）的增长预测下调至约10%，晶圆代工行业增长预测下调至中高双位数。Gokul想了解，我们在哪些细分市场、应用或领域看到了需求复苏较慢？此外，具体到AI与传统服务器，您如何看待需求格局？这对台积电有何影响？我理解得对吗，Gokul？
Gokul Hariharan
是的。我想既然您提到了智能手机，也许可以谈谈您如何看待智能手机需求与3个月前相比的变化。
C. C. Wei
好的，Gokul，我是魏哲家。我来回答您的问题以及您的一些评论。是的，智能手机终端市场需求正在逐步复苏，当然不是急剧复苏。PC已经触底，但复苏速度较慢。然而，与AI相关的数据中心需求非常非常强劲。而传统服务器需求则缓慢、不温不火。物联网和消费电子领域仍然疲软。汽车库存仍在持续调整，明白吗？这对台积电意味着什么？超大规模企业的预算，其钱包份额从传统服务器转向AI服务器，这对台积电是有利的。而且我们能够抓住AI服务器领域的大部分半导体内容，正如我们所定义的GPU、网络处理器等。相比之下，我们在那些仅以CPU为核心的传统服务器领域存在感较低。因此，我们预计我们的增长将非常健康。我回答您的问题了吗，Gokul？
Gokul Hariharan
好的。那么，是的，我只是想问，与今年1月您预测半导体增长超过10%时相比，主要的变化是智能手机领域吗？还是您在整个市场都看到了更慢的复苏？
Jeff Su
所以Gokul是在问，与3个月前相比，我们在整体终端市场看到了哪些重大变化？是否有某个特定领域出现了明显变化？
Wendell Huang
是的，Gokul，三个月前我们预计其中一个平台——汽车平台今年会增长，但现在我们预计它会下降。所以我认为这是我们看到的不同之处。
Gokul Hariharan
好的。我的第二个问题，想了解一下毛利率趋势。我们谈到下半年N3量产将导致毛利率稀释3到4个百分点。我们应该认为N3相关的毛利率拖累比过去先进制程节点通常看到的情况更严重吗？还是大体上与我们在N5或N7看到的情况相似？当我们转向N2时，您认为这会呈现类似的模式吗？或者考虑到N3相比以往周期似乎比过去几年的N5或N7拖累更大，您认为未来制程节点（如N2）的毛利率稀释会较低吗？
Jeff Su
好的。谢谢，Gokul。让我总结一下你的第二个问题，主要是关于毛利率。Gokul指出，正如Wendell所说，N3将在下半年稀释我们的毛利率3到4个百分点。所以他的问题是，N3的毛利率稀释或拖累似乎比过去的节点如N5和N7更严重。是这样吗？当然，随着N2即将到来，我们会面临类似的模式吗？N2的利润率状况如何？我想Wendell可以回答这个问题，是的。
Wendell Huang
是的，Gokul，确实N3达到公司平均毛利率所需的时间比N5或N7等其他节点更长。以前的N5或N7大约需要8到10个季度达到公司平均水平。但对于N3，我们认为需要大约10到12个季度。这可能是因为N3工艺复杂性增加了，而且在此期间我们公司的平均毛利率也有所提高。但另一个原因是，我们在生产前几年就设定了N3的定价。然而，在随后的几年里，我们经历了很大的成本通胀压力。因此，N3达到公司平均毛利率所需的时间将比N5和N7更长。对于N2，根据我们目前看到的情况，我们在成本和价值销售方面做得更好，我们预计N2的利润率状况将优于N3。
Operator
下一位提问者，Brett Simpson，Arete。
Brett Simpson
我有一个关于台积电AI回报的问题。我认为很明显，AI正在为您的客户创造巨大的利润池。HBM也在为内存厂商带来超常回报。所以我的问题是，台积电是否认为目前在AI价值链中获得了公平的回报份额？未来台积电是否有空间提高AI芯片的定价？
Jeff Su
好的。谢谢，Brett。那么Brett的第一个问题是关于AI相关需求。他指出AI客户获得了非常好的回报，HBM和其他组件也是如此。所以他的问题是，台积电是否认为我们正在获得或捕捉到我们应得的公平价值或合理回报？我想在定价方面，我们如何为AI业务定价，我想是这样。Brett，抱歉，这是你的问题，对吧？
Brett Simpson
是的。
C. C. Wei
好的，我来回答这些问题。我们总是说我们想要销售我们的价值，但对台积电来说这是一个持续的过程。让我告诉你们，我们正在努力。我们很高兴我们的客户做得很好。如果客户做得好，台积电也会做得好。所以让我总结一下：我们正在努力，我们希望我们能够销售我们的价值。
Brett Simpson
好的。我的后续问题是关于台积电的成熟制程节点。看看第一季度12纳米及以上制程的销售情况，这些节点的总收入同比下降了20%，仅占你总销售额的35%。你能分享一下你是否看到这些节点今年有任何复苏迹象吗？我们看到美国和中国的政府支持正在建设新的成熟制程晶圆厂。那么你是否担心这些老节点会出现结构性产能过剩的问题？
Jeff Su
好的。谢谢，Brett。那么Brett的第二个问题更多是关于成熟制程节点。他指出我们成熟制程节点（12纳米及更老制程）的需求同比下降。所以他想知道成熟节点在下半年复苏的前景如何。我想这是他问题的第一部分。
C. C. Wei
好的。Brett，让我回答这个问题。首先，成熟制程节点的需求仍然疲软，因为市场状况。正如我们刚刚宣布的，整个半导体行业正在逐渐复苏，但速度不够快。所以我们预计在2024年下半年会逐渐改善。正如你提到的，我们是否担心由于一些公司继续建设大量成熟制程产能而导致产能过剩。对我们来说，实际上我们在成熟制程的策略是与战略客户密切合作，开发特殊技术解决方案以满足他们的需求。我们为客户创造持久价值。所以我们较少暴露在这种可能的产能过剩环境中。我们相信我们在成熟制程的利用率和盈利能力可以得到良好保护。
Jeff Su
这回答了你的第二个问题吗，Brett？
Brett Simpson
很清楚。
Operator
下一个问题来自UBS的Randy Abrams。
Randy Abrams
我想问一个问题，跟进C.C.关于2纳米制程与3纳米类似爬坡曲线的评论。您能否澄清该节点的有意义的收入爬坡时间？预期是否是从2026年初开始，并在2026年内快速爬升？或者是否有提前的可能性？第二个问题是您提到流片数量更高。对于3纳米和5纳米制程，更高的流片数量是否意味着一旦启动，其爬坡速度会更快或规模会比之前的节点更大？或者展望未来几年会如何？
Jeff Su
好的。那么Randy的第一个问题是关于2纳米制程。他的第一个问题是针对C.C.的，我们说过N2的爬坡曲线将与N3类似。当然我们也说过，生产将于2025年开始。所以他的部分问题是，我们预计何时能看到N2带来有意义的收入贡献？另外，随着N2流片数量更高，与N3或其他节点相比，N2在未来几年的机会或收入贡献如何？
C. C. Wei
Randy，我们说N2的爬坡曲线与N3非常相似，因为考虑到周期时间，我们将在2025年下半年，实际上是2025年第四季度开始N2生产。由于周期时间和所有后端流程等因素，我们预计有意义的收入将从2026年第一季度末或第二季度初开始。这就是我们所说的曲线与N3非常相似的含义。现在你的第二个问题是，有很多客户参与且流片数量会更高，我们是否看到非常陡峭的生产增长？嗯，我们确实预期如此，但让我再说一遍，N2是一个非常复杂的工作或技术节点。所以我的客户也需要更长的时间来准备流片。这就是为什么他们都与台积电在早期阶段就进行合作。但是，对于他们的产品爬坡，他们会有自己的产品路线图和商业考量。然而，我们仍然认为N2将成为台积电一个非常重要的节点。Randy，这回答了你的问题吗？
Randy Abrams
好的。很好。不，这些补充说明很有帮助。是的，是的，确实回答了。不，很有帮助的补充说明。我的第二个问题与您对AI加速器的向上预期有关。好奇这与您如何看待资本支出有何关联，如果您说我们正在进入更高的增长或投资周期，资本密集度可能需要上升到您设定的中30%范围以上，或者至少从今年的300亿美元来看，我们应该开始考虑资本支出至少与收入同步增长。
Jeff Su
好的。那么Randy的第二个问题基本上是，我认为，面对如此强劲的AI相关需求，这对我们的资本支出和产能规划意味着什么？另外，这对我们的资本密集度展望意味着什么？
Wendell Huang
是的。Randy，对于台积电而言，更高的资本支出水平总是与未来几年的更高增长机会相关。我们与客户密切合作，我们的资本支出和产能规划始终基于由多年大趋势支撑的长期结构性市场需求概况。我们始终持续审查我们的资本支出计划。作为人工智能的关键推动者，我们将与客户密切合作，规划适当水平的产能来支持他们的需求。
Jeff Su
然后是资本密集度和资本支出金额展望方面。
Wendell Huang
是的。资本密集度在过去几年一直较高，因为我们大量投资以满足强劲的客户需求。现在资本支出的增长速度正在趋于平稳。因此今年和未来几年，我们预计资本密集度将维持在30%中段的水平。但正如我刚才所说，如果未来几年有机会，我们将相应地进行投资。
Jeff Su
这回答了你的第二个问题吗，Randy？
Randy Abrams
如果我可以快速追问一下。是的，回答了。抱歉，我想快速追问一下。这是否——是否会被视为一个消化年份，因为你们在过去几年大幅增加了3纳米制程的支出？那么随着你们转向——我的意思是，我们应该将其视为较低水平——还是应该将其视为该趋势中的正常情况？
Jeff Su
所以我认为Randy的问题是关于——Randy，你仍在询问资本支出。是这样吗？
Randy Abrams
是的。抱歉，还是关于资本支出。如果这是一个资本支出消化年份，既然你们已经大幅增加了3纳米制程的支出，而2纳米制程的大部分投资仍在前面。
Wendell Huang
是的，Randy，我不会称之为消化年份。我的意思是，每年我们都基于前瞻性的商业机会进行投资，并且我们不断审查这一点。所以这就是我们对未来的看法，这也是我们投资这些资金的原因。所以不，我不会称之为消化年份。明白吗？
Randy Abrams
好的。明白了。
Operator
下一位提问者是摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
我的第一个问题是关于价值销售。我想另一位提问者也提到了这个话题，但我想深入探讨一下。考虑到你们所做的所有努力，以及即将投产的美国晶圆厂面临的持续成本挑战、电价上涨，我不确定你们能否给投资者一个潜在价格调整或你们将向客户销售的价值范围。根据我们的回溯测试，基于你们2022年和2023年的营收和出货量，我们计算出你们2022年的价格涨幅可能在10%左右，2023年的价格涨幅为5%。所以C.C.，我不确定你们是否计划在2025年按照这种范围或幅度提价，这样我们才能放心你们能在2025年实现53%的毛利率。
Jeff Su
好的。那么Charlie的第一个问题是关于台积电的定价策略。他指出，台积电当然付出了很多努力，为客户提供技术领先和制造卓越，但我们也面临很多成本挑战，无论是电价上涨还是海外晶圆厂的更高成本。所以他的问题是，第一，我想知道我们对销售价值的定价策略有何意图；第二，他想知道如果有的话，百分比范围是多少？
C. C. Wei
好的，Charlie，我是魏哲家。首先，我想再次强调，这种定价策略是非常机密的，完全在台积电和客户之间进行。不过，让我稍微展开一下，我们确实在海外甚至最近的通胀和电力方面遇到了一些更高的成本。我们期望客户与我们分担部分更高的成本，并且我们已经开始与客户进行讨论。正如我所说，对于海外晶圆厂，我们希望分享我们的价值，这也包括地理位置灵活性等方面。如果我的客户要求在某些特定区域，那么台积电和客户肯定需要分担增量成本。Charlie，我回答你的问题了吗？
Charlie Chan
是的，我想这回答了我的问题。我认为将部分或全部增量成本转嫁给客户应该是公平的，特别是你们为客户创造了大量价值。我的第二个问题是关于AI的。我知道你们的产能一直非常紧张，非常具有战略性。但我想知道你们将如何判断需求，并将产能分配给所有不同类型的AI半导体客户。因为我们听说你们的主要客户要求明年的产能翻倍。所以我想知道你们将如何分配，我的意思是，你们是否仍会为一些较小或战略性客户保留一定比例，无论是ASIC还是较小的GPU供应商？那么你们分配这些产能给客户的基准是什么？如果你们的主要客户需求无法得到满足，你们是否愿意让出部分市场份额给一些行业竞争对手？
Jeff Su
好的。那么查理的第二个问题是关于，我想基本上，我们的先进封装，更具体地说是CoWoS。他当然注意到，CoWoS产能目前需求非常强劲，并且会持续到2025年。所以产能非常紧张。因此他的问题是，台积电如何决定如何向客户分配产能，我们既有大客户，但我们是否会保留产能来支持较小的客户？最后，如果客户想要使用其他厂商的产能，我们是否能够接受？所以这个问题包含几个部分。
C. C. Wei
查理，让我再说一遍，需求非常非常强劲，我们已经尽最大努力投入所有资源来增加产能。今年的产能可能比去年增加了一倍以上。然而，仍然不足以满足客户的需求，我们利用我们的OSAT合作伙伴来补充台积电的产能，以满足客户的需求。当然，仍然不够。但在我的想法中，我的首要任务是让我们的客户成功，无论哪一个客户。当然，长期合作伙伴在技术和工艺复杂性方面与台积电有更好的合作，因此更容易实现产能爬坡。然而，无论如何，让我再说一遍，需求非常高，极其高。我们尽最大努力增加产能以缓解短缺。我们也利用OSAT合作伙伴。我们希望确保所有客户都得到支持，今年可能还不够；但对于明年，我们努力，我们非常努力。你提到放弃一些市场份额，这不是我的考虑。我的考虑是帮助我们的客户在他们的市场中取得成功。
Charlie Chan
我明白了。既然你的主要客户说没有空间给其他类型的AI计算芯片，但看起来台积电很高兴看到一些类似的客户，对吗？所以这是对你评论的正确解读吗？
C. C. Wei
是的。
Jeff Su
是的。C.C.说所有客户，是的。谢谢你，查理。
Operator
下一位提问的是高盛的Bruce Lu。
Bruce Lu
我想，这个问题又回到了AI。我认为目前大多数AI加速器主要采用5纳米制程，与智能手机相比是N-1代。那么我们预计它们何时在技术节点上赶上或超越？我们是否看到它们会成为2纳米及以上技术的驱动力？
Jeff Su
好的。那么Bruce的第一个问题又是关于AI加速器。他指出，在他看来，它们目前处于5纳米制程。他的问题是，我们预计它们何时会赶上？我们如何看待AI加速器以及整个HPC作为台积电最先进技术节点的驱动因素或采用者？是这样吗，Bruce？
Bruce Lu
是的，没错。
C. C. Wei
好的。Bruce，让我来回答这些问题。是的，您的观察是正确的。目前，所有AI加速器大多采用5纳米或4纳米技术。但我的客户正在与台积电合作开发下一代节点。甚至对于下下一代节点，他们也需要快速推进，因为正如我所说，AI数据中心的功耗必须考虑在内。因此，能效相当重要。我们的3纳米技术比5纳米要好得多。而且，在2纳米技术上还会进一步改进。所以我能说的是，我所有的客户都在遵循这种从4纳米到3纳米再到2纳米的技术趋势。Bruce？
Bruce Lu
但如果情况如此，我们是否会在2纳米技术的前两年看到更大的营收？因为过去只有智能手机使用。但在2纳米时代，将同时有智能手机和HPC客户。
Jeff Su
所以Bruce的问题是，考虑到如此强劲的AI相关需求，与过去节点相比，我们是否应该在2纳米技术的前两年看到更多营收？
Wendell Huang
是的，Bruce，正如我们所说，我们相信我们的先进技术将成为持久节点和更大规模的节点，N2将比N3或N5更大。因此，美元价值肯定会更高。
Jeff Su
我认为，Bruce，我们正在从多年期的角度看待这些机会。正如Wendell和C.C.刚才所说，考虑到我们目前看到的需求，我们确实预计N2的营收贡献将比N3更大，就像3纳米比5纳米有更大的贡献或更大的节点规模一样，等等。
Bruce Lu
我明白了。那么我的第二个问题是关于股息。我们在第一季度确实看到了非常强劲的自由现金流。正如Wendell提到的，资本密集度正在稳定。我们甚至开始支付大额的留存收益税。那么我们能否在股息方面采取更积极的策略？目前的股息水平远低于自由现金流的70%（粗略计算）。那么我们能否预期在未来几个季度看到更多股息？
Jeff Su
好的。谢谢，Bruce。所以Bruce的第二个问题是关于现金股息政策。他指出，在第一季度，我们产生了非常非常强劲的自由现金流。正如我们所说，资本密集度开始稳定，而且我们正在支付非常高的留存收益税。所以他的问题，我认为是，前景如何？我们能否在未来几个季度支付更多股息？或者投资者应该期待什么？
Wendell Huang
是的。Bruce，我们的股息政策原则上是将年度自由现金流的70%作为现金股息支付。所以我不会仅仅根据季度现金或自由现金流来做判断。但确实，正如我们之前所说，既然我们正在收获过去几年的大量投资成果，我们预计我们的股息政策将从过去几年的可持续水平转向稳步增长。
Operator
下一个问题，我们有来自花旗的Laura Chen。
Laura Chen
我的问题是关于边缘AI。我们知道C.C.提到智能手机和PC的复苏可能仍然会延长，但我们也看到AI PC或AI智能手机正变得相当热门。所以我想知道，台积电如何看待这种边缘AI设备可能在稍后或2025年起飞？这对台积电意味着什么？这是我的第一个问题。
Jeff Su
好的。谢谢，Laura。那么Laura的第一个问题是关于AI，但更具体地说是边缘AI或我们称之为设备端AI。她注意到智能手机正在添加AI功能，PC也有AI功能。这相当热门。所以她想了解我们如何看待这一趋势，更重要的是，这对台积电意味着什么。我理解得对吗，Laura？
Laura Chen
是的。
C. C. Wei
好的，Laura。让我回答这个问题。边缘AI或设备端AI，第一个数量级是芯片尺寸。我们看到没有AI的情况下——有了内置神经处理器的AI。芯片尺寸将会增加，对吧？这是我们观察到的第一个现象。而且这正在发生。对于未来，我认为智能手机或这类PC的更换周期至少在未来会稍微加速。目前还没有发生，但我们确实预计很快就会发生。总的来说，我认为设备端AI对台积电将非常积极，因为我们占据了更大的市场份额。我回答清楚了吗，Laura？
Laura Chen
是的。那么在这种情况下——是的，非常有帮助。那么在这种情况下，我们是否可以预期我们的需求——因为现在主要还是集中在智能手机或移动设备上。所以我们是否可以预期N3在下半年或明年的营收贡献会更大，比如今年下半年达到20%以上？
Jeff Su
好的。那么Laura对第一个问题的后续问题是，我们是否应该预期N3需求在下半年或到2025年。抱歉，我没有听清确切的百分比，但一个很大的百分比或显著大于目前的水平。我理解得对吗，Laura？
Laura Chen
是的。
C. C. Wei
好的。当然，正如我所说，我们预计会发生芯片尺寸增大的情况。正如我所说，我们已经观察到了这一点。至于更换周期加速，这将会发生，但我不能给你一个确切的数字，因为——现在预测2025年还为时过早。但这无疑是一个上升趋势，我们预计会有良好的业务。
Wendell Huang
只是跟进一下C.C.的评论。上次我们也提到，今年N3的营收将比2023年增长超过三倍。
Laura Chen
好的。这很清楚。我的第二个问题又是关于先进封装的。我们知道台积电多年来一直在研发3DIC。所以我想知道目前的进展如何？我们是否预期随着N2的推出，高性能计算PC会有更显著的起飞？在不同技术之间，比如混合键合或TSV，台积电的主要考虑因素是什么？
Jeff Su
好的。那么劳拉的第二个问题，我想——是的，好的。第二个问题是关于我们的先进封装解决方案和3DIC解决方案。她想知道，未来几年的需求前景或采用情况如何？她还希望我们就TSV与混合键合等技术的考量发表评论。
C. C. Wei
哇，你问了一个关于TSV和混合键合的技术性很强的问题。这些技术是结合在一起的。3DIC封装技术非常复杂，我们的客户已经开始采用。目前量还不大，但我们预计从今年开始会增长。规模会有多大？这很难说，但我认为这是一个趋势。无论是微凸块还是混合连接，这都取决于客户的产品需求。
Jeff Su
好的，劳拉？
Laura Chen
所以从今年开始，我们会看到——是的，是的，非常简短地说。所以从今年晚些时候开始，我们会看到客户推出3DIC产品，这是目前的进展吗？
Jeff Su
劳拉问的是，我们什么时候会开始看到客户推出3DIC产品？
C. C. Wei
现在。抱歉，我刚才说了客户从现在开始采用这项技术，你们可以预期产品很快会上市。明白了吗？
Jeff Su
谢谢，劳拉。好的。考虑到时间关系，也许我们让最后两位参会者提问。谢谢。接线员？
Operator
下一位，我们有来自New Street Research的Rolf Bulk。
Rolf Bulk
在电话会议早些时候，您提到了将部分N5产能转换为N3的可能性。但我想知道，考虑到AI芯片的强劲需求和智能手机市场的复苏，是否存在这样一种情况：您会考虑将一些较旧的制程节点（如N7）进行类似的转换，因为那里的利用率和收入仍远低于峰值水平？
Jeff Su
好的。那么Rolf的第一个问题是关于我们的设备通用性和转换。他指出我们已经表示正在将部分产能——使用部分N5设备来支持N3因AI相关需求带来的强劲多年需求。他的问题是，鉴于我们的7纳米制程仍然利用率不足，我们是否也会考虑将7纳米设备转换为支持更多领先制程的强劲需求？
C. C. Wei
好的，我来回答这个问题。我们能够将一个技术节点的产能转换为下一个节点，是因为我们GI的物理优势。让我举个例子，我们的3纳米和5纳米晶圆厂是相邻的，并且它们都是相互连接的。因此，台积电从5纳米转换到3纳米要容易得多。但这并不意味着每个节点都能做到同样的事情。这是一点。你关于N7转换为N5的问题，我推测是这个意思。不，因为我们预计在未来几年内，N7的需求将会回升。你可能希望重复我们在28纳米上经历过的类似情况。所以，目前我们没有将N7转换为N5的任何具体计划。
Jeff Su
好的。Rolf，这回答了你的第一个问题吗？
Rolf Bulk
是的。一个不相关的后续问题？
Jeff Su
当然。
Rolf Bulk
是的，回答了。不相关的后续问题，实际上是关于Laura之前问题的后续。关于SoIC，鉴于这项技术现在正被更广泛地采用，你是否看到智能手机客户群也开始对该技术产生兴趣？你能否评论一下SoIC在智能手机中可能被采用的时间线？
Jeff Su
好的。那么Rolf的第二个问题基本上是回到SoIC的采用上。他的问题其实很直接。我们是否能看到一个时间线，或者能否给出SoIC在智能手机应用中被采用的时间线？
C. C. Wei
好的，我来回答这个问题。高性能计算产品是第一个采用者。高性能计算客户是第一个采用3DIC或SoIC先进封装技术的。至于其他领域，让我们拭目以待。我无法发表任何评论。我们正在努力。好吗？
Jeff Su
好的，Rolf？
Rolf Bulk
是的。
Operator
最后一位提问者，SIG的Mehdi Hosseini。
Mehdi Hosseini
我这边有两个问题。你们对2024年上半年营收预期有非常不错的向上调整，但全年目标保持不变。这是否反映了你们强调的缓慢复苏？还是你们更倾向于等待获得更多可见性后再更新2024年目标？
Jeff Su
好的。那么Mehdi的第一个问题是关于我们的营收展望和指引。他的问题是说我们今年上半年营收有不错的向上调整，但我们保持了全年增长20%中低区间的指引。那么这是因为我们对下半年更加谨慎吗？还是因为我们要观察情况发展？但我不确定你所说的上半年向上调整是什么意思，Mehdi。你是说，当然，正如C.C.所说，我们第一季度以美元计略微超出指引，但幅度非常微小。但是——是的？
Wendell Huang
是的。Mehdi，我们对季度分布情况的指引没有改变。我们一直说季度环比会有增长。而且全年指引也保持不变。所以我不认为存在你刚才所说的所谓向上调整。
Jeff Su
针对上半年，是的。
Wendell Huang
是的。
Mehdi Hosseini
好的。关于在美国的投资，特别是针对2纳米制程，这包括先进封装吗？还是先进封装主要集中在台湾地区？
Jeff Su
好的。那么Mehdi的第二个问题是，当然，我们已经宣布在美国建设3座晶圆厂，包括2纳米制程，鉴于强劲的AI相关需求。所以他的问题是，那么先进封装方面呢，我们是否也会在亚利桑那州建设先进封装？或者是的，我们的计划是什么？
C. C. Wei
嗯，让我来回答这个问题。后端服务在哪里完成始终是客户根据其产品需求做出的决定。所以在亚利桑那州，我们很高兴看到Amkor最近宣布在我们AZ晶圆厂附近建设先进封装设施。实际上，我们正在与Amkor合作，努力支持我们在AZ的所有客户及其需求。
Jeff Su
好的，Mehdi，这回答了你的第二个问题吗？
Mehdi Hosseini
是的。
Jeff Su
好的。很好。各位，我们的问答环节到此结束。再次为技术故障表示歉意。如果您有任何不清楚的地方或需要跟进，请联系台积电投资者关系部门，我们将非常乐意为您提供帮助。在结束今天的会议之前，请注意会议回放将在30分钟后可访问，文字记录将在24小时后提供，两者都可通过台积电网站www.tsmc.com获取。再次感谢大家今天的参与。希望大家继续保持安全和健康，期待下个季度再次与大家见面。再见，祝您有美好的一天。