Jeff Su
各位下午好，欢迎参加台积电2025年第三季度业绩电话会议。我是台积电投资者关系总监Jeff Su，也是今天会议的主持人。台积电通过公司网站www.tsmc.com进行现场音频网络直播，您也可以在该网站下载业绩发布材料。如果您通过电话会议加入，您的拨入线路处于只听模式。今天活动的安排如下：首先，台积电高级副总裁兼首席财务官黄仁昭先生将总结我们2025年第三季度的运营情况，随后提供2025年第四季度的业绩指引。之后，黄先生与台积电董事长兼首席执行官魏哲家博士将共同传达公司的关键信息。然后我们将开放问答环节。一如既往，我想提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将电话会议交给台积电首席财务官黄仁昭先生，请他总结运营情况并提供本季度指引。
Jen
谢谢Jeff。各位下午好，感谢大家今天参加我们的会议。我的报告将从2025年第三季度的财务亮点开始。之后，我将提供2025年第四季度的业绩指引。第三季度营收以新台币计环比增长6%，主要得益于我们领先制程技术的强劲需求支撑。以美元计，营收环比增长10.1%至331亿美元，略高于我们第三季度的指引。毛利率环比提升0.9个百分点至59.5%，主要得益于成本改善措施和产能利用率提升，部分被不利的汇率影响及海外晶圆厂的稀释效应所抵消。相应地，营业利润率环比提升1.0个百分点至50.6%。总体而言，我们第三季度每股收益为新台币17.44元，同比增长39%，股东权益报酬率为37.8%。 现在来看按技术节点的营收分布。3纳米制程技术在第三季度贡献了晶圆营收的23%，而5纳米和7纳米分别占37%和14%。先进技术（定义为7纳米及以下）合计占晶圆营收的74%。 接下来是按平台的营收贡献。高性能计算平台环比持平，占第三季度营收的57%。智能手机平台增长19%，占30%。物联网平台增长20%，占5%。汽车平台增长18%，占5%。数字消费电子平台下降20%，占1%。 接下来看资产负债表。第三季度末，我们的现金及有价证券为新台币2.8万亿元（约合900亿美元）。负债方面，流动负债环比减少新台币1,010亿元，主要由于应计负债及其他项目减少新台币1,120亿元，因为我们支付了2025年暂缴税款新台币1,360亿元。 财务比率方面，应收账款周转天数增加2天至25天。库存天数减少2天至74天，主要得益于N3和N5的强劲出货。 关于现金流和资本支出。第三季度期间，我们产生约新台币4,270亿元营运现金流，资本支出为新台币2,870亿元，并支付新台币1,170亿元作为2024年第四季度现金股利。总体而言，我们的现金余额增加新台币1,060亿元，季度末达到新台币2.5万亿元。以美元计，我们第三季度资本支出总额为97亿美元。 我的财务总结到此结束。现在来看我们当前季度的业绩指引。基于当前业务展望，我们预计第四季度营收将在322亿美元至334亿美元之间，按中位数计算环比下降1%或同比增长22%。基于1美元兑新台币30.6元的汇率假设，毛利率预计在59%至61%之间，营业利润率在49%至51%之间。 我的财务报告到此结束。现在让我谈谈我们的关键信息。我将从2025年第三季度和第四季度的盈利能力开始。与第二季度相比，我们第三季度毛利率环比提升90个基点至59.5%，主要得益于成本改善措施和整体产能利用率提升，部分被海外晶圆厂的利润率稀释效应和不利的汇率影响所抵消。与我们三个月前提供的第三季度指引相比，实际毛利率超出指引区间上限200个基点，主要因为实际第三季度汇率为1美元兑新台币29.91元，而指引假设为1美元兑新台币29元。此外，我们的成本改善措施也优于预期。 我们刚刚指引第四季度毛利率将提升50个基点，中位数达到60%，主要驱动力是更有利的汇率环境，部分被海外晶圆厂的持续稀释效应所抵消。虽然海外晶圆厂的成本仍然较高，但得益于公司整体规模扩大，我们现在预计2025年下半年海外晶圆厂投产带来的毛利率稀释效应将接近2%。对于2025年全年，我们现在预计稀释效应在1%至2%之间，而此前预计为2%至3%。 展望未来，我们继续预测未来几年海外晶圆厂投产带来的毛利率稀释效应在早期阶段为2%至3%，后期阶段将扩大至3%至4%。我们将利用在亚利桑那州不断扩大的规模，并通过运营改善成本结构。我们也将继续与客户和供应商密切合作，以管理相关影响。总体而言，凭借我们在制造技术领先地位和大规模生产基地方面的根本竞争优势，我们预计台积电将在我们运营的每个地区都成为最高效、最具成本效益的制造商。 现在让我对2025年资本支出做一些说明。随着结构性AI相关需求持续非常强劲，我们继续投资以支持客户的增长。我们正在收窄2025年资本支出范围至400亿美元至420亿美元之间，而此前为380亿美元至420亿美元。约70%的资本预算将分配给先进制程技术，约10%至20%将用于特殊技术，约10%至20%将用于先进封装、测试、光罩制造及其他领域。 在台积电，较高的资本支出水平始终与未来几年的较高增长机会相关。即使我们在2025年以这一较高的资本支出水平为未来增长投资，我们仍然致力于为股东带来盈利增长。我们也致力于在年度和季度基础上实现可持续且稳步增长的每股现金股利。 现在让我把话筒交给C.C。
C.C. Wei
谢谢，Wendell。大家下午好。首先，让我从我们的近期需求展望开始。我们以331亿美元的收入结束了第三季度，略高于我们以美元计价的指引，这主要得益于对我们领先制程技术的强劲需求。进入2025年第四季度，我们预计业务将继续受到对我们领先制程技术强劲需求的支持。我们观察到2025年全年AI相关需求持续强劲，而非AI终端市场细分领域已触底并出现温和复苏。凭借我们强大的技术差异化和广泛的客户基础，我们现在预计2025年全年收入将以美元计价同比增长接近中30%区间。虽然迄今为止我们尚未观察到客户行为有任何变化，但我们理解存在来自关税政策潜在影响的不确定性和风险，特别是在消费相关和价格敏感的终端市场细分领域。因此，我们将继续关注潜在影响，并在进入2026年的业务规划中保持审慎，继续为未来的大趋势进行投资。在不确定性中，我们也将继续专注于业务的基本面，即技术领导力、制造卓越性和客户信任，以进一步加强我们的竞争地位。接下来，让我谈谈AI需求展望和台积电的产能规划流程纪律。AI市场的最新发展继续保持非常积极的态势。代币量的爆炸性增长表明消费者AI模型采用率不断提高，这意味着需要越来越多的计算，从而带来更多对先进硅的需求。像台积电这样的公司，我们正在内部利用AI来推动更高的生产力和效率，创造更多价值。因此，企业AI是另一个需求来源。此外，我们继续观察到主权AI的兴起。我们也高兴地看到客户的前景继续保持强劲。此外，我们直接从客户的客户那里收到了非常强烈的信号，要求提供产能以支持他们的业务。因此，我们对AI大趋势的信心正在增强，我们相信对半导体的需求将继续非常基础。作为AI应用的关键推动者，台积电最大的责任是准备最先进的技术和必要的产能来支持客户的增长。为应对长期市场需求结构的增长，台积电采用了一套严谨而彻底的产能规划体系。对外，我们与客户以及客户的客户密切合作来规划我们的产能。我们在所有终端市场细分领域拥有超过500家不同的客户。此外，随着制程技术复杂性的增加，与客户的合作提前期现在至少为2到3年。因此，我们可能在行业内获得了最深入和最广泛的视野。对内，我们的规划体系涉及多个职能部门的多个团队，通过自上而下和自下而上的方法来评估市场需求，以确定适当的产能建设规模。当我们从AI相关业务中获得如此高的预测需求时，这一点尤为重要。作为全球最可靠和高效的产能提供者，我们将继续与客户密切合作，投资于领先的专业技术和先进封装技术，以支持他们的增长。我们也将继续保持严谨和彻底的产能规划方法，确保为股东带来盈利增长。现在让我谈谈台积电全球制造布局的最新情况。我们所有的海外决策都基于客户的需求，因为他们重视一定的地理灵活性和必要的政府支持水平。这也是为了最大化股东价值。在我们领先的美国客户以及美国联邦、州和市政府的强有力合作和支持下，我们继续加快在亚利桑那州的产能扩张。我们正在取得切实进展，并很好地执行我们的计划。此外，鉴于客户对AI相关需求的强劲，我们正准备在亚利桑那州更快地升级技术至更先进的制程技术。此外，我们即将在附近获得第二块大面积土地，以支持我们当前的扩张计划，并为应对非常强劲的多年AI相关需求提供更大的灵活性。我们的计划将使台积电能够通过亚利桑那州一个独立的巨型晶圆厂集群扩大规模，以支持我们在智能手机、AI和HPC应用领域的先进客户的需求。接下来，在日本，得益于日本中央、县和地方政府的强有力支持，我们在熊本的第一座专业晶圆厂已于2024年底开始量产，且良率非常好。我们第二座晶圆厂的建设已经开始，其投产时间表将基于客户需求和市场状况。在欧洲，我们已获得欧盟委员会以及德国联邦、州和市政府的坚定承诺。我们在德国德累斯顿的专业晶圆厂建设也已开始，并且我们的计划进展顺利。投产时间表将基于客户需求和市场状况。在台湾，在台湾政府的支持下，我们正在新竹和高雄科学园区准备多个阶段的2纳米晶圆厂。我们将在未来几年继续在台湾投资先进制程和先进封装设施。通过扩大全球布局的同时继续在台湾投资，台积电可以继续在未来多年成为全球逻辑IC行业值得信赖的技术和产能提供者。最后，让我谈谈我们端到端A16技术的现状。我们的2纳米和A16技术在满足对高能效计算的巨大需求方面处于行业领先地位，几乎所有创新者都在与台积电合作。N2技术正按计划于本季度晚些时候量产。我们预计在2026年，受智能手机和HPC AI应用的推动，将实现更快的产能爬坡。通过我们持续增强的策略，我们还推出了作为N2系列延伸的N2P技术。N2P在N2的基础上进一步提升了性能和功耗优势，计划于2026年下半年量产。我们还推出了配备我们最佳超级电源轨（SPR）的A16技术。A16最适合具有压缩信号路径和密集供电网络的特定HPC产品。量产计划于2026年下半年进行。我们相信N2、N2P、A16及其衍生技术将推动我们的N2系列成为台积电另一个大规模且持久的制程节点。以上就是我们的关键信息，谢谢大家的关注。
Jeff Su
谢谢，C.C.。我们的准备发言到此结束。[接线员指示] 现在开始问答环节。接线员，请让第一位来电者提问。谢谢。
Operator
第一位，摩根大通的Gokul Hariharan。
Gokul Hariharan
再次取得出色业绩。关于AI方面，C.C.，我想您在过去几个月里几乎会见了所有推动生成式AI革命的人。正如您所说，大家似乎都更加乐观。我记得我们今年早些时候给出了到2029年数据中心AI增长年复合增长率中40%的指引。您是否看到任何可能改变这个数字的因素？目前增长势头似乎确实强劲得多。与此相关的是，您确实谈到了台积电非常详细的产能扩张规划。在过去的技术周期中，台积电的资本支出大幅增加，为下一次升级或下一个先进制程节点做准备。但在本轮周期中，台积电营收较2022年上一个峰值增长了50%，而资本支出仅增长约10%。那么我们应该如何看待未来几年的资本支出？我知道您还没有给出具体的数字指引，但我想了解，鉴于您进行的所有这些对话，我们是否会在未来几年看到更高的资本支出？我之后还有一个后续问题。
Jeff Su
好的。那么Gokul的第一个问题，抱歉，Gokul，让我为大家总结一下。他首先想了解，台积电与许多（如果不是所有）从事AI业务的客户合作，许多客户现在似乎更加乐观。所以我想他是想问C.C.，我们从客户那里看到或听到了什么。我们之前曾表示，从2024年到2029年的未来5年，我们预计AI加速器将以中40%的年复合增长率增长。这方面有任何更新吗？我想这是第一部分，然后我会谈到关于资本支出的第二部分。
C.C. Wei
这个问题很长，不是吗？Gokul，AI需求实际上持续非常强劲，比我们3个月前预期的更加强劲，好吗？所以在目前的情况下，我们与客户以及客户的客户进行了沟通。我们之前公布的增长率约为中40%。现在的情况比那还要好一点。我们可能会在明年初更新信息。届时我们会有更清晰的图景。目前，这些数字是惊人的。
Jeff Su
Gokul问题的第二部分涉及资本支出。他指出，过去当台积电看到更高增长机会时，在过去的周期或实例中，我们会大幅增加资本支出，为驱动未来增长做准备。但他注意到，在本轮周期中，虽然资本支出在增加，但营收增长更快。所以他的问题实际上是，我们如何看待未来几年的发展，包括资本支出和相对于营收增长的增长情况。
Jen
好的。Gokul，每年我们都会基于未来几年的业务机会来安排资本支出。只要我们相信存在业务机会，我们就不会犹豫投资。如果我们工作做得好，我们业务的增长、收入的增长应该会超过资本支出的增长。这就是过去几年我们一直在实现的情况。展望未来，假设我们仍然做得很好，那么我们将继续看到这种情况再次发生。所以，像我们这样规模的公司，资本支出数字在任何一年都不太可能大幅上升。当我们继续投资且我们的增长超过资本支出增长时，你就会看到像过去几年我们所实现的增长。
Gokul Hariharan
明白了。我知道资本支出不太可能下降，但考虑到C.C.提到的每个客户都在要求你们、每个客户的客户都在请求你们增加产能，资本支出也很可能会大幅增长，对吧？
Jen
是的。正如我所说，更高的资本支出水平总是与更高的增长机会相关。所以正如C.C.所说，明年看起来是健康的一年，我们对将继续投资的大趋势充满信心。
Gokul Hariharan
是的。也许我还有一个后续问题。C.C.，我记得去年你也给了我们关于你们将建设多少CoWoS产能的指示。我记得你谈到过2倍，即CoWoS产能翻倍。现在明显感觉即使那样也不够。你能给我们一些关于明年你们将建设多少产能的想法吗？这样我们可以了解你们在AI需求方面看到了什么情况？另外，为了了解台积电在数据中心AI方面的曝光度，我记得去年我们谈到过中双位数百分比的收入。今年我们最终会达到什么水平？我们最终会接近30%的收入来自AI吗？
Jeff Su
好的。Gokul，你的第二个问题，实际上他想了解我们能否提供关于2026年CoWoS产能计划的任何细节或说明，包括同比增长情况。另外，关于我们对AI加速收入的狭义定义，它将在2025年收入中贡献多少？是30%吗？
C.C. Wei
嗯，Gokul，我是C.C. Wei。关于CoWoS产能，我只能说和三个月前一样，我们正在非常努力地缩小供需之间的差距。我们仍在努力增加2026年的产能。具体数字，我们可能明年再更新。今天，关于AI相关的一切，无论是前端还是后端产能都非常紧张。我们正在非常努力地确保差距会缩小，但我只能说我们正在非常努力地工作。
Jeff Su
好的。谢谢，Gokul。考虑到时间关系，我想我们需要继续前进了。所以主持人，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
好的。下一位，摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
再次恭喜你们取得非常强劲的业绩，C.C.、Wendell和Jeff。我的第一个问题实际上是关于你们的业务需求。正如C.C.刚刚提到的，你们的前端需求到明年也非常强劲。但你们的一位主要客户表示，更重要的是——我认为他的观点是，在热管理等方面进行系统级创新可以进一步提升性能。所以这可能是个有点简单的问题：我们如何协调你们非常非常强劲的先进制程需求与客户持续向你们最先进节点迁移的趋势？同时你们持续体现价值，而客户却认为摩尔定律已死。能否请台积电给我们一些澄清？
Jeff Su
所以Charlie的问题非常具体——他希望我们评论客户说摩尔定律已死，但如何将这与2026年非常强劲的先进制程需求以及系统级创新相协调？
C.C. Wei
好的。Charlie，我是魏哲家。是的，我的一位非常重要的客户说摩尔定律已死，但他的意思是，我们不再仅仅依赖芯片技术，现在必须关注整个系统的性能。所以他想要强调的是整个系统的性能，而不仅仅是谈论摩尔定律，这已经不足以满足他的需求。因此，我们与他的团队密切合作，在前端、后端以及所有封装技术方面设计我们的技术，以满足他的要求。这就是我能说的全部。
Jeff Su
好的。谢谢，C.C.。Charlie，你有第二个问题吗？
Charlie Chan
是的，我有，Jeff。无论如何，我会将其解读为所谓的摩尔定律2.0，你们的共同首席运营官侯永清先生也在SEMICON台湾期间提到过。但无论如何，谢谢C.C.的评论。我的第二个问题实际上是上季度相同问题的后续。当时我咨询过你们关于中国AI GPU需求的问题，对吧？关于你们是否能抓住市场机会，因为中国当然也在非常迅速地扩展其AI基础设施。但考虑到最近美中之间的来回博弈，中国是否真的能进口NVIDIA GPU，这会否影响你们AI复合年增长率的潜在长期增长？这是台积电会担心的事情吗？
Jeff Su
好的。所以Charlie的第二个问题围绕AI需求，特别是针对中国。考虑到出口管制和限制，他的问题是：这是否会影响我们把握市场机会的能力，以及如果我们不被允许充分服务中国市场，这会否影响我们的AI复合年增长率增长？
Charlie Chan
是的。我认为这涉及两方面因素，一方面是美国的限制，另一方面是中国政府某种程度上不鼓励采购美国芯片。抱歉打断。
C.C. Wei
查理，说实话，我对我们的客户充满信心，无论是图形处理器还是ASIC领域，他们都表现良好。因此，即使中国市场暂时不可用，我仍然认为AI的增长将非常显著，正如我所说，非常积极。我对客户的业绩表现有信心，他们将继续增长，而我们将支持他们。
Charlie Chan
那么，即使目前来自中国的机会有限，您仍然有信心在未来几年实现40%的复合年增长率甚至更高吗？
C.C. Wei
您说得对。
Jeff Su
接线员，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
好的。下一位是瑞银的Sunny Lin。
Sunny Lin
恭喜实现非常强劲的毛利率。我的第一个问题是，我们应该如何看待2026年。我理解我们可能在1月份获得更清晰的指引，但只是想了解一下2026年毛利率趋势的主要影响因素。特别是，我们应该如何看待2纳米制程在2026年对毛利率的影响？
Jeff Su
好的。Sunny的第一个问题是关于毛利率的。她想知道从方向上，我们如何看待2026年毛利率的某些影响因素。另外，如果Wendell能够具体评论，Sunny，抱歉如果我听对了，是关于N2稀释影响的问题，对吗？
Sunny Lin
是的，没错。
Jeff Su
好的。这是她的第一个问题。
Jen
好的，Sunny。是的，现在谈论2026年还为时过早。但你已经提到了N2稀释问题。与所有新制程节点一样，当N2刚推出时，它将在2026年对我们的毛利率产生稀释效应。但同时，N3的稀释效应正在逐渐减弱，我们预计N3将在2026年某个时候达到公司平均水平。其他因素包括海外晶圆厂的稀释效应，这将继续存在，我们说过在接下来几年的早期阶段，这将是大约2%到3%的稀释。这也将存在。此外，我们都看到了今年早些时候剧烈的汇率波动。这是无法控制的。我们不知道会走向何方。但美元兑新台币每变动1个百分点，将影响我们的毛利率40-50个基点。这只是给你一些大致的概念。
Sunny Lin
明白了。抱歉，如果可以的话，是的，一个非常快速的跟进问题。关于2纳米制程，在2026年，新节点在量产前7到8个季度通常带来的2%到3%稀释效应，是否也可以作为2纳米制程的一个良好参考？
Jeff Su
好的。那么Sunny，一个快速跟进问题。她想知道关于2纳米制程的稀释效应，我们能否提供任何细节。她是否仍然可以将其理解为需要7到8个季度或6到8个季度才能达到公司平均水平的稀释时间？
Jen
是的。Sunny，让我与你分享。N2的结构性盈利能力优于N3，明白吗？其次，如今讨论一个新节点需要多长时间才能达到公司平均盈利能力已经不那么有意义了。这是因为公司的盈利能力、公司的毛利率是变动的，而且总体上是向上移动的。所以讨论这个已经不那么有意义了，明白吗？
Sunny Lin
明白了。没问题。这非常有帮助。我的第二个问题可能是给C.C.的。非常感谢您与我们分享关于您如何看待产能扩张和规划的细节。那么我的问题是，现在云AI的增长速度比之前的智能手机和PC等机会要快得多。是的，我认为云AI的需求也可能更难预测。所以只是想从您那里了解更多信息，与之前的产能扩张轮次相比，台积电现在正在做哪些不同的事情？您如何确保在更快地提升产能的同时，仍然保持良好的风险控制？
Jeff Su
好的。谢谢，Sunny。那么Sunny的第二个问题是关于产能规划和扩张。在一个资本密集型的业务中，她指出这一点非常重要。但过去是智能手机和PC的大趋势；今天，是AI和云AI。她想知道，这是否使这个规划过程更难预测？我们正在做哪些不同的事情，或者我们如何预测这一点以确保我们进行适当的投资？
C.C. Wei
Sunny，确实，现在因为——我相信我们正处于AI应用的早期阶段。所以目前很难做出正确的预测。我们有什么不同之处？有一个很大的不同，因为现在，我们非常关注我们客户的客户。我们与他们交谈、讨论，并观察他们的应用，无论是在搜索引擎还是在社交媒体应用中，我们与他们交谈，看看他们如何看待AI在这些功能中的应用。然后我们对AI将如何增长做出判断。所以这与以前相比有很大不同，以前我们只与客户交谈并进行内部研究，这是不同的。我回答了你的问题吗？
Sunny Lin
明白了。是的，是的，是的，期待一月份的资本支出指引。
C.C. Wei
不客气。
Jeff Su
好的。谢谢，Sunny。接线员，我们可以请下一位参与者发言吗？
Operator
下一位，高盛的Bruce Lu。
Zheng Lu
我记得Jensen提到到2030年AI基础设施机会大约在3万亿到4万亿美元，对吧？与今年约6000亿美元的资本支出相比，这意味着约40%的复合年增长率。这与Jensen对AI增长的指引相似，对吧？但对我来说，首先我想知道台积电对未来5年AI基础设施增长的看法是什么？台积电对未来几年token增长率的预测是什么？台积电过去通常会提供半导体行业增长、代工行业增长以及台积电能超越行业多少的指引，对吧？考虑到这个背景，我们是否可以假设台积电AI相关收入能够跟踪——将会跟踪AI资本支出增长或主要云服务提供商的增长？还是考虑到你们可能从中获得更多价值，我们应该预期台积电会有更高的增长率？
Jeff Su
好的。让我试着总结一下你的问题，Bruce。他指出我们的一位客户强调了未来几年3万亿到4万亿美元的基础设施机会，与当前6000亿美元的资本支出相比，意味着约40%多的复合年增长率，这与我们的指引相似。Bruce的问题是，他想知道台积电对AI基础设施增长的预测或看法。他还想知道台积电对token增长的预测或看法。然后是台积电AI相关收入的增长情况？能否跟踪云服务提供商的增长？他的问题是，考虑到我们捕获的价值，这个增长率是否应该更高——难道不应该更高吗？这实际上是几个问题，但我总结得对吗，Bruce？
Zheng Lu
没错。
C.C. Wei
嗯，Bruce，本质上只是想知道我们预测AI需求的准确度如何。我们给出的数字大约是40%多——中段40%的复合年增长率，不包括所有基础设施建设，也与主要客户对其前景的预测一致。更重要的是，我认为如果我们谈论token，token数量的增长是指数级的。我相信几乎每3个月就会呈指数级增长。这就是为什么我们仍然非常有信心先进半导体需求是真实的。正如我一直说的，我们审视所有需求并考虑我们的产能扩张，我们需要——台积电需要非常努力地缩小差距。这就是我们现在正在做的事情。具体的数字我们可能会在明年与大家分享，那时我们会有更清晰、更好的图景。
Zheng Lu
我有个快速的后续问题。我就把它作为我的第二个问题吧。我认为问题是，token增长似乎远高于台积电AI相关收入的指引，对吧？所以如果考虑到未来几年，这个差距实际上在扩大，对吧？这就是为什么——这就是我们看到的当前台积电前景与潜在token消耗之间的差异，对吧？所以差距在持续扩大。我们如何解决这个问题？我们真的认为这是一个重大问题吗？
Jeff Su
好的。那么Bruce的第二个问题，这是对他第一个问题的跟进，即代币增长的速度远高于或呈指数级超过台积电的AI收入增长，而且这个差距在未来几年只会进一步扩大或拉大。所以他想知道——抱歉，Bruce，基本上，这对台积电意味着什么，或者我们如何看待这个问题？是这样吗？
Zheng Lu
没错。
C.C. Wei
好的，Bruce，你说得对，你说得对。代币数量和代币数量的指数级增长确实远高于我们预测的台积电复合年增长率。让我告诉你，首先，我们的技术持续改进。因此我们的客户从一个制程节点迁移到下一个节点，这样他们就能在基础计算中处理更多的代币数量。这是一方面。我们在从一个节点向另一个节点推进方面做得很好，我们的客户与台积电合作持续提升他们的性能。这就是为什么当我们说我们有大约40%、45%的复合年增长率时，代币数量却呈指数级增长，这是因为我们的客户和台积电的技术相结合，能够处理比以前更多或更高效的计算。我回答你的问题了吗？
Zheng Lu
我明白了。所以你认为你们的制程节点迁移加上客户的设计变更能够满足或跟上代币消耗的指数级增长？
C.C. Wei
正是如此。
Zheng Lu
这就是结论吗？
C.C. Wei
是的。
Jeff Su
抱歉，Bruce，那是你的第二个问题。主持人，我们需要继续了。谢谢你，Bruce。
Operator
接下来是花旗银行的Laura Chen。
Chia Yi Chen
感谢C.C.分享您对台积电AI产能规划策略的看法。我认为除了非常强劲的先进制程节点需求外，我相信像CoWoS这样的先进封装也是您的AI客户目前关注的重点之一。我记得台积电之前也计划在亚利桑那州扩大先进封装产能。您能给我们提供这方面的最新进展吗？另外，我的意思是，目前需求非常紧张。那么台积电是否会与您的OSAT合作伙伴更紧密地合作，以同时满足强劲的需求？这是我的第一个问题。
Jeff Su
好的。谢谢，Laura。那么她的第一个问题是关于产能规划。我们在电话会议早些时候已经讨论过领先节点的规划。她也想了解CoWoS产能的情况，具体来说，我想是关于亚利桑那州的先进封装，以及我们如何与我们的OSAT合作伙伴合作。
C.C. Wei
好的。我们已经宣布了在亚利桑那州建设两座先进封装工厂以支持客户的计划。但同时，实际上，我们现在正与一家OSAT合作，这是一家大公司，也是我们的良好合作伙伴，他们将在亚利桑那州建设他们的工厂，我们正在与他们合作，因为他们已经破土动工，而且时间表比台积电的两座先进封装工厂更早。我们正在与他们合作。我们的主要目的是支持我们的客户，这样我们就能在美国拥有更多产能。
Jeff Su
Laura，你有第二个问题吗？
Chia Yi Chen
是的。当然，我的意思是，显然我们看到先进节点、先进封装的需求相当强劲。同时，我们也看到向N2和N3的迁移正在发生。所以我想知道，从营收增长的角度来看，我知道根据你们的指引，现在预测明年还为时过早。但我只是想知道，增长是否会更多地由技术迁移带来的ASP（平均销售价格）提升驱动？台积电将能够通过技术升级提升价值，还是更多地由N2爬坡的产能或销量增长驱动？另外，C.C.，你提到了一些温和的硅复苏。这也可能推动明年的部分销量增长。所以我想知道，如果展望增长前景，那将更多地由技术升级带来的ASP提升驱动，还是更多地由销量驱动？这是我的第二个问题。
Jeff Su
好的。那么Laura的第二个问题是关于2026年的。她想了解增长的关键驱动因素是什么。是更多地来自技术组合迁移，比如N2？是更多地来自ASP升级？还是更多地来自纯粹的晶圆销量增长？
C.C. Wei
Laura，以上所有因素。对吧？你早就知道了，对吧？
Chia Yi Chen
我是否可以跟进一下，因为我们看到实际上N3产能非常紧张。同时，我们也在某种程度上扩展N2。C.C.，你之前提到过，你们会将部分产能迁移到甚至N7、N6，以及N5G之类的——但具体到N3，我们明年是否也需要新增产能？
Jeff Su
抱歉，Laura的意思是——明年，我们是否会继续——抱歉，Laura，如果我理解正确的话，我们是否需要增加新产能？我们是否会继续进行产能转换？我们将采取什么措施来支持我们在先进节点看到的非常强劲的需求？
Chia Yi Chen
对。是的。
C.C. Wei
好的，我来回答这个问题。我们继续优化N5、N3产能以支持我们的客户。至于为扩大N3产能而新建的厂房，我们将其用于N2技术。这是目前的计划。
Jeff Su
谢谢，Laura。接线员，为了节省时间，我们请最后两位参与者提问。谢谢。
Operator
好的。下一位，TD Cowen的Krish Sankar。
Sreekrishnan Sankarnarayanan
我的第一个问题是，C.C.，大约10年前，在智能手机时代，台积电曾讨论过每部手机为台积电带来的营收机会。我想知道在当今世界，您能否谈谈1吉瓦的AI数据中心容量能转化为多少晶圆需求或为台积电带来多少营收？然后我还有一个后续问题。
Jeff Su
好的。Krish的第一个问题是，他指出过去在智能手机大趋势中，我们讨论过每部手机为台积电带来的内容机会。那么现在随着AI发展，是否有方法可以量化1吉瓦数据中心容量，这对台积电意味着多大的营收机会？
C.C. Wei
我们——正如我所说，最近AI需求持续增长，我的客户表示1吉瓦容量需要投资约500亿美元，但其中有多少是台积电的晶圆，我们目前还不准备分享，因为不同项目的情况各不相同，好吗？
Sreekrishnan Sankarnarayanan
然后是一个快速跟进问题。
C.C. Wei
是的，不好意思，我想说的是，现在不仅仅是一个芯片。实际上，是许多芯片共同组成一个系统，明白吗？
Sreekrishnan Sankarnarayanan
明白了，明白了。这很有帮助。那么一个快速跟进问题。显然，你们首先预测长期趋势，然后据此建设产能。我很好奇，当你们展望未来几年的AI需求时，从台积电的角度来看，这些需求是来自GPU还是ASIC有区别吗？这对你们的营收或毛利率组合有影响吗？
Jeff Su
好的。谢谢，Krish。那么他的第二个问题是，再次关于我们的业务展望。正如C.C.所说，我们预测长期趋势，并以全面且自律的方式规划产能。他的问题是，例如，我相信您提到了GPU与ASIC在AI市场中的影响。我们是否有偏好？这对台积电有区别吗？Krish，我理解得对吗？
Sreekrishnan Sankarnarayanan
没错。无论是GPU还是ASIC，对营收和毛利率的影响。
Jeff Su
好的。明白了。
C.C. Wei
Krish，无论是GPU还是ASIC，它们都在使用我们领先的技术。从我们的角度来看，我们正在与客户合作，我们都知道他们未来几年将强劲增长。所以对台积电来说没有区别。我们支持所有类型的芯片。
Jeff Su
接线员，我们可以接——谢谢，Krish。那么请接最后一位参会者的问题。
Operator
最后一位，麦格理的Arthur Lai。
Yu Jang Lai
恭喜强劲的前景展望。我是麦格理的Arthur Lai。我的问题是关于竞争。C.C.，您定义了Foundry 2.0市场。我想知道台积电正在采取哪些战略举措来进一步加强您的竞争格局以及在这个更广泛的生态系统中的地位。一些背景信息：我从美国投资者那里得到这个问题，因为您的客户宣布他们投资了英特尔。
Jeff Su
好的。Arthur的问题是关于竞争。在Foundry 2.0的格局中，台积电正在关注哪些战略举措来进一步加强我们的竞争优势？我想最后一部分，Arthur，您是在问在美国的一个竞争对手的环境下，我们如何专注于竞争？是这样吗？
Yu Jang Lai
是的，是的。
C.C. Wei
好的。我来回答这个问题。当我们推出Foundry 2.0时，我们设定了一个目标——正如我所说，我的一个客户表示，在这些日子里系统性能非常重要，不仅仅是单个芯片。而且——让我与您分享，我们的先进封装收入正接近10%，这在我们的收入中很重要，对我们的客户也很重要。这就是为什么我们推出Foundry 2.0来分类这个代工业务。不像以前，我们只关注前端部分。现在是整个流程，前端、后端，对我们的客户也很重要。这就是为什么我们推出2.0。谈到我们在美国的竞争。嗯，那个竞争对手恰好是我们的客户，非常好的客户。事实上，我们正在与他们合作开发他们最先进的产品。除此之外，我不想做更多评论。
Yu Jang Lai
我可以再问一个问题吗？
Jeff Su
是的，您有两个问题。所以您的第二个问题，当然可以。
Yu Jang Lai
是的。我的第二个问题关于终端需求非常简短。我记得，C.C.，您上次提到我们也应该关注并担心预建库存，特别是在消费电子领域。然后本季度我们的数据显示智能手机业务环比增长19%。所以我的问题是，您是否仍然担心预建库存问题？
Jeff Su
好的。那么Arthur的第二个问题是关于智能手机。我们是否担心预建库存，或者客户在这方面的预建库存减少？
C.C. Wei
不。我们不担心预建库存，因为当你有预建库存时，你就有库存。而现阶段，库存已经恢复到非常季节性的水平并且非常健康。所以没有预建库存问题。
Jeff Su
好的。谢谢C.C.。谢谢Arthur。谢谢大家。这就结束了我们的问答环节。在结束今天的电话会议之前，请注意会议回放将在30分钟内可供访问。文字记录将在24小时后提供，两者都可通过台积电网站www.tsmc.com获取。感谢大家今天参与我们的会议。希望大家继续保持健康，并期待在2026年初的下个季度再次与大家相聚。谢谢，祝大家有美好的一天。