Elizabeth Sun
[外语] 英文部分:今天下午1:10刚刚发生的地震对台积电的晶圆厂或后端封装厂没有影响。所以没有影响。谢谢。[外语] 欢迎参加台积电2019年第一季度业绩发布会和电话会议。我是台积电企业传播部资深总监、今天的主持人孙又文。今天的活动通过台积电网站www.tsmc.com进行网络直播。如果您通过电话会议加入我们,您的拨入线路处于只听模式。由于全球投资者都在观看本次会议,我们将仅使用英语进行活动。今天活动的形式如下:首先,台积电资深副总裁兼财务长何丽梅女士将总结我们2019年第一季度的运营情况,随后提供第二季度指引。之后,何女士和台积电首席执行官魏哲家博士将共同提供公司的关键信息。然后我们将开放现场和电话线路进行问答环节。对于电话会议的参与者,如果您还没有新闻稿副本,现在可以从我们的网站www.tsmc.com下载。也请下载与今天会议演示相关的摘要幻灯片。和往常一样,我想提醒大家,今天的讨论可能包含前瞻性陈述,这些陈述存在重大风险和不确定性,可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。因此请参考我们新闻稿中出现的安全港声明。现在,我想把麦克风交给台积电财务长何丽梅女士,进行运营总结和本季度指引。
Lora Ho
谢谢,Elizabeth。大家下午好,感谢各位今天参加我们的电话会议。我的报告将从第一季度财务亮点开始,然后是第二季度业绩指引。第一季度营收环比下降24.5%,主要受到全球整体经济环境影响,终端市场需求疲软,客户库存调整,高端智能手机季节性因素以及光刻胶缺陷材料事件的影响。由于产能利用率下降以及光刻胶缺陷材料事件的负面影响,毛利率环比下降6.4个百分点至41.3%。总营业费用减少约新台币48亿元,占第一季度总净营收的11.9%。因此,营业利润率环比下降7.6个百分点至29.4%。总体而言,我们第一季度每股收益为2.37美元,第一季度股东权益报酬率为14.4%。现在让我们看一下按技术节点划分的营收情况。7纳米技术占第一季度晶圆营收的22%,10纳米占4%,16纳米占16%。先进技术(我们现在定义为16纳米及以下)占晶圆营收的42%。现在让我们看一下按应用领域划分的营收贡献。第一季度,通信、计算机、消费电子和工业/标准产品分别下降27%、31%、10%和16%。这是最后一次我们提供按应用领域划分的营收明细。从本季度开始,我们将按平台报告营收明细,因为我们相信这一变化能更好地反映公司的业绩。现在让我解释一下如何阅读这个表格。表格显示了四个应用领域和六个平台之间的对应关系。一般来说,在计算机应用领域,几乎所有营收都来自高性能计算。在通信领域,约三分之二来自智能手机。高性能计算约占五分之一,其他平台各占个位数百分比。消费电子主要分布在高性能计算和数字消费电子产品之间,而工业/标准产品则分布在所有平台,智能手机和高性能计算各占30%以上。现在让我们看一下第一季度按平台划分的营收贡献。智能手机下降33%,占第一季度营收的47%。高性能计算下降26%,占29%,而物联网、汽车、数字消费电子产品和其他各占5%至7%。现在我想谈谈资产负债表。第一季度末,现金及有价证券为新台币7,600亿元,较上一季度增加新台币650亿元。在负债方面,流动负债增加新台币380亿元。在财务比率方面,应收账款周转天数增加8天至49天,营收下降速度快于平均应收账款。库存天数增加12天至79天,反映了7纳米晶圆的预建和原材料晶圆的增加。现在让我对现金流和资本支出做几点说明。第一季度,我们产生了约新台币1,530亿元的营运现金流,并支出了新台币760亿元的资本支出。因此,我们产生了770亿美元的自由现金流,整体现金余额增加880亿美元,季度末达到6,460亿美元。以美元计算,我们第一季度的资本支出为24.6亿美元。我的财务总结到此结束。现在让我提供第二季度指引。基于当前的业务展望,我们预计第二季度营收将在75.5亿美元至76.5亿美元之间,中点环比增长7.1%。基于1美元兑新台币30.85的汇率假设,我们第一季度毛利率预计在43%至45%之间。我们第一季度营业利润率预计在31%至33%之间。此外,在第二季度,我们还需要再次计提10%的未分配盈余税。因此,我们第二季度的税率将约为18%。税率将在第三和第四季度回落至10%左右水平,全年税率将约为12%。我的发言到此结束。接下来让我对盈利能力、资本支出和现金股利做几点说明。首先,谈谈第一和第二季度的盈利能力。我们第一季度毛利率环比下降6.4个百分点,因为我们的7纳米在第一季度由于高端智能手机季节性因素导致产能利用率大幅削减,这影响了我们毛利率近4个百分点。此外,光刻胶材料事件影响了我们毛利率约2.6个百分点,正如我们在2月的新闻稿中所指出的。我刚才指引第二季度毛利率中点环比改善2.7个百分点。由于第一季度因光刻胶事件报废的晶圆大部分将在第二季度补回,毛利率本季度可改善约1.5个百分点。此外,与2018年第四季度相比,第二季度7纳米的稀释效应将接近3个百分点,这比第一季度在稀释效应方面改善了约1个百分点。我们还预计其他节点的产能利用率将略有改善。我们第一和第二季度的毛利率主要受到较低产能利用率的影响。随着我们业务和产能利用率在今年下半年改善,我们相信约50%仍然是我们未来毛利率的目标。现在我将谈谈资本支出展望。我们重申2019年资本支出将在100亿美元至110亿美元之间。约80%的资本支出预算将分配给先进工艺技术,包括7纳米、5纳米和3纳米。约10%将用于先进封装和掩模制造,约10%将用于特殊技术。正如我之前所说,我们预计资本支出在100亿美元至120亿美元之间,以支持未来几年每年5%至10%的平均增长率。我最后的说明是关于现金股利分配。未来,台积电计划通过季度股利分配,每年将约70%的自由现金流返还给股东。台积电也致力于维持可持续的年度和季度现金股利。6月,台积电将召开年度股东大会,批准董事会提议的2018年全年每股新台币8元现金股利。股东大会还将批准修订公司章程以采用季度股利。经年度股东大会批准后,董事会计划批准2019年第一季度每股新台币2元现金股利,并于2019年第四季度支付。因此,台积电股东将在2019年收到总计每股新台币10元的现金股利。这也意味着,2020年股东将收到全年至少每股新台币10元的现金股利。我的发言到此结束。现在请C.C.发言。
C. C. Wei
谢谢,Lora。女士们、先生们,下午好。让我从我们的近期需求和库存情况开始说起。我们第一季度营收为新台币2807亿元或71亿美元,符合我们修订后的指引。我们第一季度的业务受到三个因素的影响:第一,全球整体经济状况抑制了终端市场需求;第二,客户正在进行库存调整;第三,高端移动产品的季节性因素。同时,光刻胶缺陷材料事件对第一季度营收的净影响约为3.5%。进入今年第二季度,虽然经济因素和移动产品季节性因素仍然存在,但我们相信可能已经度过了业务周期的低谷,因为我们看到客户需求正在趋于稳定。基于客户对其业务的指示以及第二季度的晶圆投片量,我们也预计客户的整体库存将在今年年中前后大幅减少并接近季节性水平。在今年下半年,台积电的业务将受益于今年的库存基础以及我们行业领先的7纳米技术的强劲需求,该技术支持高端智能手机新产品发布、初步5G部署和HPC相关应用。对于整个2019年,我们预测整体半导体市场(包括存储器和代工)的增长都将持平。对于台积电,我们重申预计2019年将略有增长。现在让我更新一下光刻胶材料事件的情况。2月15日,为确保晶圆交付质量,台积电宣布将报废大量晶圆,原因是某化学供应商提供的一批不良光刻胶材料。这批光刻胶含有外来聚合物,产生了不良影响,导致Fab 14B的12纳米和16纳米晶圆良率出现偏差。此后我们已采取纠正措施以加强防御并最小化未来风险。我们的行动包括:改进台积电内部来料检验测试和控制;升级与所有供应商的来料质量认证控制和方法;建立稳健的在线和离线监控流程以防止缺陷逃逸。现在我将谈谈我们的N5状况。我们的N5技术开发进展顺利。N5已于第一季度进入风险生产,我们预计客户将从本季度开始流片,并在2020年上半年开始量产爬坡。与7纳米相比,N5具有1.8倍的逻辑密度和15%的速度提升(基于ARM A72核心),我们相信我们的N5技术是行业中最具竞争力的。凭借最佳的密度、性能、功耗和晶体管技术,我们预计目前使用7纳米的大多数客户将采用5纳米。通过N5,我们正在扩大客户产品组合并增加可寻址市场。因此,我们有信心5纳米也将成为台积电一个大规模且持久的节点。现在我将谈谈N7和N7+的爬坡以及N6的推出。我们看到N7的流片活动非常活跃,包括HPC、物联网和汽车领域。同时,我们的N7+(在少数关键层采用EUV)现已开始量产,良率与N7相当。我们重申N7和N7+将在2019年贡献超过25%的晶圆营收。随着我们继续改进7纳米技术并利用EUV技术基础(N7+),我们现在推出N6工艺。N6具有三大优势。第一,N6与N7具有100%兼容的设计规则,允许客户直接从基于N7的设计迁移,从而大幅缩短上市时间。第二,与N7相比,N6可提供18%更高的逻辑密度,为客户提供极具竞争力的性能成本优势。第三,N6将提供更短的周期时间和更好的缺陷密度。N6的风险生产计划于2020年第一季度开始,量产将在2020年底前启动。现在让我谈谈我们的先进封装技术。台积电的先进封装战略专注于提供先进的晶圆级系统集成技术以满足客户产品需求。目前,我们已经提供多代InFO和CoWoS,最近还推出了SoIC。我们相信异质集成和封装努力已成为许多应用的明确趋势。我们所有的先进封装平台都提供高效的系统级集成,并将继续如此。我们的第四代InFO解决方案提供精细的互连线路,预计将支持移动和HPC产品。CoWoS在HPC和AI应用方面的需求继续保持良好增长势头,同时我们也在继续扩展其尺寸范围。我们还在与几家领先客户合作开发SoIC,这是行业领先的3D-IC封装解决方案。我们目标在2021年左右开始生产。我们的先进封装解决方案在移动和HPC领域获得了强劲的吸引力,并且我们也看到了来自汽车领域的咨询。因此,我们相信我们的先进封装解决方案将在未来几年为我们的业务增长做出贡献。最后,我将谈谈HPC作为我们未来五年最重要的增长动力。CPU、AI加速器和网络将是我们HPC平台的主要增长领域。随着N7、N7+的成功爬坡以及即将到来的N6和N5,我们能够扩大客户产品组合并增加可寻址市场,以支持数据中心、PC和平板电脑等应用。同时,我们也看到未来几年5G基础设施部署带来的网络需求增长。我们对HPC领域的增长机遇感到非常兴奋。谢谢大家的关注。
Elizabeth Sun
好的。我们的准备发言到此结束。[接线员指示] 第一个问题来自花旗集团的Roland Shu。
Roland Shu
第一个问题。正如C.C.所说,你们维持全年营收将略有增长的观点。这意味着根据你们第一季度的营收和第二季度的指引,下半年将实现非常快速的增长。那么能否告诉我们,今年下半年台积电有哪些应用领域在推动如此强劲的增长?
C. C. Wei
我刚才提到的7纳米强劲需求实际上包括移动平台、高性能计算平台和物联网,汽车领域相对平稳,但这些都是我们所依赖的。实际上,我们会说移动电话的季节性因素,新产品发布是主要贡献因素。
Roland Shu
是的。我刚刚通过这个计算。我认为下半年你们的营收实际上将同比增长,可能是中个位数百分比。那么,除了这个季节性因素外,你们是否获得了市场份额,或者下半年是否有更多新应用?
C. C. Wei
我们实际上因为7纳米获得了一些市场份额。至于新产品组合,其效果可能在2020年才会显现,今年不会太多。
Roland Shu
好的。是的,另外关于下半年毛利率,在利用率较高且7纳米稀释效应减弱的情况下,毛利率会较低。那么你们长期毛利率目标将是50%。这是指下半年还是长期目标?
Lora Ho
两者都是。
Roland Shu
好的。我的第二个问题是,C.C.,上个季度你说我们现在拥有由高性能计算和CPU驱动的最大可寻址市场。C.C.还说过高性能计算将成为我们最重要的增长驱动力。那么能否量化高性能计算和CPU分别将推动多大的代工可寻址市场?
C. C. Wei
我认为我没有足够的数据来告诉你具体的百分比量化。但我相信高性能计算平台将实现两位数增长,当然不包括加密货币。
Roland Shu
那CPU呢?
C. C. Wei
太具体了。
Roland Shu
好的。我想最后一点。
Elizabeth Sun
Roland,你还有两个以上的问题。
Roland Shu
这是第二个问题的后续。是的。那么在这个CPU代工方面,你们有任何竞争对手吗?
C. C. Wei
再次强调,我不想在CPU领域说得太具体,好吗,Roland?
Elizabeth Sun
下一个问题来自摩根大通的Gokul。
Gokul Hariharan
我的第一个问题是关于5纳米制程。我想在上次电话会议上,C.C.你提到台积电在2020年最初建设的5纳米产能将比7纳米低几个百分点或略低一些。现在你们对客户计划有了更多了解,能否告诉我们这意味着什么?是低30%、低10%?这是什么意思?为什么会这样?是因为客户对转向5纳米有些犹豫,还是有其他选择?还是像你之前提到的,唯一原因是高端智能手机需求预期,你们对此持更谨慎的看法?这是我的第一个问题。
C. C. Wei
实际上,Gokul,我喜欢你最后一句话,你说得更谨慎。让我再重复一遍,我们说N5的初始爬坡可能比N7慢。首先,我们从N7的晶圆装载量中吸取了教训。看看今年,第一季度和第二季度现在实际上非常低,所以我们吸取了教训。因此我们正在与客户合作,更谨慎有效地管理产能爬坡,这就是我说会稍微慢一点的原因。但话虽如此,我想向所有人保证,N5作为一项业务将比N7增长更大,因为我们正在扩大产品组合,你明白我的意思。在高性能计算领域,我们有非常好的机会,在智能手机领域我们正在获得市场份额。所以我相信N5的初始爬坡可能比N7更谨慎、更慢一些,但会很快加速。
Gokul Hariharan
好的,明白了。我的第二个问题是关于技术领先地位。我认为台积电现在似乎在技术领先方面甚至领先于IDM厂商。我们应该如何思考这在财务基础上的体现?过去几年我们在半导体行业看到的是,当一个参与者成为主导者时,利润率通常会上升。我们应该如何看待这一点?台积电在利用这种技术领先地位方面的理念是什么?我们是寻求高于市场的收入增长,还是应该预期未来几年结构性的更高利润率,既然我们正在度过智能手机饱和期并进入高性能计算领域?
C. C. Wei
正如你指出的,我们拥有技术领先地位,并且我们也在为此努力。实际上,我们希望增加市场份额。我们希望以更高的产品盈利能力做更大的业务。我手头没有足够的数据来给你未来几年的订单分析,但我们正在努力。我们努力的目标实际上是更高的盈利能力和获得市场份额。
Gokul Hariharan
那么这里有一个子问题。我认为如果我们观察过去几年,台积电——代工行业并没有超越半导体(不包括存储)的增长。而且台积电的增长也没有比代工行业快多少,这与过去的情况不同。过去代工行业比半导体增长快得多,而台积电比半导体——代工行业增长快得多。那么我们预计台积电增长与代工增长之间的差距,以及代工增长与半导体增长本身的差距,何时会重新拉开?
C. C. Wei
你问得越来越具体了。我预计从今年下半年开始,并延续到未来几年,我们将开始拉开差距。这回答了你的问题吗?
Gokul Hariharan
这足够具体了。
Elizabeth Sun
下一个问题来自瑞银的Bill Lu。
Bill Lu
在过去几个月里,我有机会拜访了几家无晶圆厂客户,我感觉得到的反馈是,也许之前对EUV可行性的担忧更多。现在这种担忧大部分已经消失或减少了。但另一方面,我听到对5纳米每晶体管成本的担忧可能更多一些。我想知道你是否同意这一点,以及可以采取什么措施。
C. C. Wei
嗯,这是个好问题。我们自己做过一些计算。我们仍然认为每晶体管成本仍在下降,但不像以前那么快了。这是一点。正如你提到的EUV,今天我们已经将EUV投入量产,并积累了一些经验,因此我们可以推出N6。但EUV的生产率已经非常好了吗?还没有。我们预计它会像我们对新兴光刻技术所做的那样,每年持续改进。所以我们预计未来EUV将在成本和技术进步方面提供最佳工具,但今天还不是。目前仍然存在很多工艺复杂性,所以我们使用EUV来替代一些非常关键的领域,今天的成本可能相当。未来,我们希望它会改进。一旦改进,每晶体管成本将下降得更快。
Bill Lu
这有具体时间表吗?
C. C. Wei
没有。但越快越好。
Bill Lu
抱歉。第二个问题只是澄清一下。我想,之前魏博士说过,HPC(不包括加密货币)增长两位数。这是指今年还是更长期?
C. C. Wei
今年已经结束了。更长期,我指的是更长期。
Bill Lu
是的。非常感谢按平台细分的数据。您能帮我分析一下今年的增长情况吗?也许可以单独分析智能手机与高性能计算(HPC)的对比?
C. C. Wei
两者可能都处于中个位数增长区间,大概在这个范围。
Bill Lu
好的。那么HPC接近这个水平……
C. C. Wei
是的。
Bill Lu
不包括加密货币的话,是中个位数增长;如果包括加密货币呢?
C. C. Wei
不。HPC如果不包括加密货币,将处于中个位数增长区间。如果包括加密货币,则会被拖累。
Elizabeth Sun
下一个问题来自摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
首先,我想跟进一下HPC业务板块。对比上一季度的记录,我们当时说HPC不包括加密货币是增长的对吧?包括加密货币的话,下降超过10%。所以看起来现在的数字似乎有所改善。这是否意味着HPC市场表现好于预期?
C. C. Wei
是的。表现更好是因为HPC中的一个因素或组成部分是网络业务。您知道5G的部署,这推动了网络业务的快速增长。
Charlie Chan
好的。是的,我想这与我的第二个问题相关,对吧?我认为很多股东都在说,智能手机和基站领域的一些大客户正在建立库存,无论是出于份额增长还是半导体战略库存的原因。但您提到——您也说过您相信库存水平将在年中左右恢复正常。所以我的问题是,您是否担心这种库存积压的情况?您将如何管理这种风险?
C. C. Wei
我们不会具体评论某一客户的特定商业行为,但我们会与您分享为何我们认为库存将在今年年中大幅减少并接近季节性水平。实际上,我们会参考第二季度的历史数据、客户的增长率,使用该数字并结合客户提供给我们的第二季度需求数据来进行计算。通过计算我们得出结论:他们正在快速消化库存。因此我们判断在第二季度,我们并未在建立库存。实际上,他们正在快速减少库存。这就是我们得出下半年库存基础将[难以辨识]的结论的原因。
Charlie Chan
好的。是的,或许可以快速问Lora一个关于现金股息的问题。那么您——今年季度股息率大约是每季度2美元,对吧?但年度股息支付总额实际上是10美元。对于明年,基于2美元的季度股息率,最低股息支付额会是多少?这样全年就是8美元,您刚才提到的是2020年的指引。
Lora Ho
今年实际上是一个过渡年,所以我们发放了两次现金股息。首先是8美元,随后是按季度发放的2美元。从明年第一季度开始,我们将只发放季度股息,我们希望季度股息和年度股息都能保持可持续性。因此我们很可能会看到季度股息也更加稳定。正如我所说,股息将不少于10美元,我们希望季度股息保持稳定。所以您可以假设或预期我们至少会按季度发放2.50美元的股息。
Elizabeth Sun
好的。下一个问题来自瑞士信贷的Randy Abrams。
Randy Abrams
我想问一个后续问题。转向新的平台细分披露做得很好。能否谈谈各平台的环比改善情况?您如何看待这四个不同平台从当前低水平的环比改善?另外对于全年,既然我们已经获得了物联网和汽车业务的第一部分数据,您对其他细分市场全年表现有何看法?
Lora Ho
我先按平台评论第二季度的环比情况,然后再谈全年展望。Randy,您问的是这个吗?好的。对于第二季度,我们预计智能手机将实现个位数增长。高性能计算将实现两位数增长,物联网、汽车及其他业务将实现个位数增长,而数字消费电子产品将略有下降。这是第二季度的情况。对于全年,我们预计智能手机将实现高个位数增长。不包括加密货币的高性能计算也将实现高个位数增长。物联网将实现两位数增长,汽车业务将下降个位数,数码相机及其他产品将下降个位数。这就是今年的整体情况。
Randy Abrams
好的。很好。感谢您的回答。接下来是关于这些衍生工艺(7纳米以上和6纳米)迁移的后续问题。到目前为止,今年这些工艺的采用似乎相当缓慢。您能否谈谈为什么很多客户目前仍停留在7纳米的原因?随着工艺节点的成熟,您能否谈谈迁移速度?您如何看待客户采用该节点的百分比,或者未来一两年这些衍生工艺的重要性如何?
C. C. Wei
正如我所说,今年我们在N7工艺上有着非常高的流片活动。实际上,很多来自[听不清]的客户,主要是来自高性能计算领域的客户,他们都在用N7设计产品。其中少数客户已经采用了N7+。但这就是为什么我们推出了与N7 100%兼容的N6工艺。所以从2020年开始,您可能会看到这种情况。大多数使用N7的客户将迁移到N6。从那时起,N6可能会获得所有发展势头并承接所有量产订单。
Randy Abrams
好的。很好。如果我可以跟进一个问题:考虑到这些衍生工艺(6纳米、5纳米)的强劲表现和乐观前景,您对28纳米有什么不同的看法吗?这些设备中是否有任何可以迁移到这些先进节点的?或者您认为这都将是全新的产能?
C. C. Wei
从节点到节点,我们大约有90%或超过90%的通用设备可以用于下一个节点。所以您可以相信,28纳米的一些设备可以用于7纳米或5纳米,对吧?当然,这种情况会越来越少。但对于28纳米因某些市场驱动的产能增加而导致的产能过剩,我们的策略是开发一些衍生技术,比如22纳米等,以确保我们在未来仍能保持标准增长。
Elizabeth Sun
下一个问题将来自大和证券的Rick Hsu。
Rick Hsu
[外语] 我是大和证券的Rick。那么第一个问题是关于N6的后续问题。我的问题是,您是否担心N6会蚕食N5的发展,因为这个节点看起来相当接近。
C. C. Wei
N6和N5的数字看起来相当接近,但实际上它们的性能仍有很大差距。N5与N7相比,逻辑密度增加了80%。N6与N7相比仅增加了18%。所以您可以看到在逻辑密度和晶体管性能方面存在很大差异。因此,N5芯片的总功耗更低。而且,迁移到N5还有很多好处。但尽管如此,N5是一个完整的节点,客户设计新产品需要时间。N6的优点是客户已经在设计N7产品。他们只需花费最小的努力就可以迁移到N6并获得一些好处。因此,一些客户根据其产品特性和市场定位,会决定哪些产品采用N6,哪些采用N5。
Rick Hsu
在我问第二个问题之前,可以就第一个问题快速追问一下吗?就一个快速跟进问题。您能分享一下EUV将构建的关键层数吗?我知道对于7+制程,您——我记得去年您提到只有几层关键层使用EUV。那么N6和N5制程的情况如何呢?
C. C. Wei
好的。N6有少数关键层再加1层。好的,这给了您一个提示。N5则是加很多层,所以……
Rick Hsu
好的,非常清楚。我的第二个问题是:我看到贵公司第一季度末库存天数为79天。如果我没记错的话,这可能是历史最高水平。这些库存中大部分是成品晶圆吗?您能分享一下相关情况吗?另外,能否详细说明一下库存天数达到79天的背后逻辑是什么?
Lora Ho
是的。好的,Rick,79天确实很高,但这有充分的理由。因为我们预计7纳米制程的产能在下半年会非常紧张。不过,上半年产能并不紧张,实际上相当空闲。所以我们正在为客户的在制品预先储备一些库存,这样他们就不会受到我们下半年产能的限制。通过这种方式,在制品的价值自然会上升,对吧?所以当我们进入下半年,消化这些库存且需求开始回升时,我们的库存天数就会在下半年降下来。
Elizabeth Sun
下一个问题来自高盛的分析师Bruce Lu。
Bruce Lu
我的第一个问题还是回到智能手机话题。管理层提到智能手机业务将实现高个位数增长。这明显强于智能手机出货量的增长。而且管理层此前也指引未来几年智能手机业务将实现中个位数增长。在我们看来,这也高于智能手机出货量的增长。那么增长来自哪里?主要是由内容增长驱动,还是由贵公司客户或贵公司自身的市场份额提升所驱动?我们能否对此进行一些量化分析?
C. C. Wei
量化方面,我可能无法提供具体数字。但您问题的答案是两者兼有。我们既获得了市场份额,内容增长也相当可观。
Bruce Lu
我们能知道哪一个因素更强吗?
C. C. Wei
您把我问住了。我希望两者都尽可能高,但我没有具体的计算数据。因为市场份额的提升,我们在进行计算时必须非常谨慎。同样,内容增长也是如此。让我这么说吧:在5G领域或AI领域的内容增长,每个客户的情况都不同。他们在产品中集成了不同的功能。我们没有足够详细的内部数据来给您一个确切的数字,量化具体的百分比。
Bruce Lu
我明白了。我之所以想深入探讨一下,是因为如果内容增长意味着智能手机成本结构会受到影响。所以内容增长越高,半导体内容在成本结构中的占比就越高,最终会抑制智能手机出货量,因为价格具有弹性。那么你们如何——我们已经预见到非常非常强劲的内容增长,这意味着最终客户的成本结构会高得多。所以最终会有一定的权衡。
C. C. Wei
高端智能手机的定价和成本之间当然会有一定的权衡。但对于台积电来说,我们的工作是全力支持客户的需求。当他们需要这种功能、需要这种速度时,我们就提供支持。这是否会提高他们的定价或影响智能手机终端市场策略,这其实不是我们关心的问题。我们会一路支持到底。
Bruce Lu
好的。我的第二个问题更多是针对Lora的。您能否帮我们量化一下2020年的利润率影响?我们可以预期5纳米制程会非常快速地爬坡,这自然会在第一年对利润率产生负面影响。而7纳米制程将进入第三年,所以利润率负面影响应该会减少,但你们有新的利润率负面影响0.5。我们能否对此获得一些说明?
Lora Ho
利润率影响实际上有两个方面。第一,正如您刚才提到的,新技术的引入。通常在第一年,会对公司毛利率产生稀释效应。另一个因素是每个技术节点的产能利用率,特别是先进技术节点对利用率更为敏感。所以如果我们看公司利润率,必须同时考虑这两个因素。但如果只谈先进制程的引入,N5会像N7一样。明年会有一些稀释效应。正如我们之前指出的,需要七到八个季度才能恢复到公司水平。我们相信N5会遵循相同的模式。
Bruce Lu
但我们是否可以假设,明年下半年N5的前两个季度在爬坡期间,对利润率的负面影响可能像7纳米时那样是2%或3%?
Lora Ho
不。我们还需要看爬坡速度。因为如果爬坡更快,最终可以更快地度过学习曲线。如果爬坡较慢,就会需要更长时间。所以很多因素都会影响这一点。
Bruce Lu
我明白了。因为大多数投资者担心的是,随着EUV可能带来更高的资本支出等等,所以在5纳米爬坡时可能会对毛利率产生更大的负面影响。我们只是想获得一些说明来消除这种担忧。
Lora Ho
我认为N5的影响与我们之前的先进节点不会有差异。
Elizabeth Sun
我想现在应该轮到电话线路上的问题了。接线员,请让下一位来电者上线好吗?
Operator
好的。下一个问题来自Arete Research的Brett Simpson。
Brett Simpson
我有几个问题想问C.C.。首先是关于FD-SOI。看起来在5G领域,FD-SOI比我们最初预想的更受欢迎,无论是在RF-SOI方面还是在手机调制解调器方面。所以我很想了解台积电是否会考虑支持FD-SOI或RF-SOI。如果不支持,你们计划如何应对?
C. C. Wei
好的。问题是FD-SOI在5G领域有不错的发展势头。台积电是否考虑开发FD-SOI?答案是不考虑。实际上,我们也提供非常优秀的技术,22纳米技术,其性能与FD-SOI相当,甚至可能更好。我们正在与客户沟通,很多客户已经开始采用台积电的方案。所以不,我们不会开发FD-SOI技术。
Brett Simpson
好的,谢谢您的回答。C.C.,还有一个后续问题。您能谈谈台积电在量子半导体材料(如氮化镓或碳化硅)方面的战略吗?目前这个市场似乎还很小,但长期潜力似乎相当可观。台积电计划如何在其产品组合中部署这些材料?谢谢。
C. C. Wei
好的。问题是关于化合物半导体。台积电实际上正在开发氮化镓技术,以支持电源管理IC或高压、大电流的电源管理应用。至于其他材料,如用于高频应用的砷化镓等,不,我们不做这些。我们实际上正在进行氮化镓项目,以满足客户的需求。这是我们现在正在做的。碳化硅,不,我们也不做。
Brett Simpson
好的,非常感谢。
Elizabeth Sun
接线员,请让下一位来电者上线好吗?
Operator
好的。我们有SIG的Mehdi Hosseini。
Mehdi Hosseini
是的,谢谢您回答我的问题。有两个问题。第一个问题是,您对今年智能手机收入高个位数增长的预测是否受到一家领先半导体公司退出基带业务的影响?我想更好地理解您如何看待资本支出作为机会,我还有一个后续问题。
Elizabeth Sun
Mehdi的问题是,今年智能手机平台的高个位数增长是否受到一家大型公司退出基带市场的影响。
C. C. Wei
嗯,再次说明,我们不对具体客户的业务状况发表评论,但我要说的是,今年我们的智能手机业务确实有高个位数增长。这是因为,第一,我们获得了市场份额。第二,硅含量更高了。所以这就是为什么我们说我们有高个位数增长。
Mehdi Hosseini
好的。很好。那么转向6纳米制程。我只是想更好地理解会采用6纳米制程的应用场景。如果我理解正确的话,6纳米制程的产能爬坡会比5纳米晚一些。您能否详细说明当前会使用该制程的应用?这将有助于理解这个特定节点的定位。
C. C. Wei
好的。这个问题是关于N6制程的。看起来N6在时间表上落后于N5。那么它的应用场景是什么?我想再次强调,N6是基于N7、N7+的经验和学习发展而来的。所以N6为很多已经进入N7制程并完成大量流片的客户提供了一个非常好的选择,他们可以轻松地将现有产品迁移到N6制程。这样就能获得性能提升、芯片面积优化以及缩短周期时间的好处。N5则是一个全新的制程节点,我们进入了一个全新的领域。如果你今天开始设计N5产品,与你已经拥有N7产品经验再进入N6相比,我认为N6会容易得多。我不能说N5可能不具备这些优势,但台积电当然会帮助客户迁移到N5。但你需要考虑生态系统建设所需的努力。生态系统对所有产品公司设计新产品都非常重要。N7的生态系统已经非常完善,我们甚至已经支持汽车级应用,更不用说移动设备、高性能计算等所有领域。N6的生态系统同样成熟,因为我们保持了100%的兼容性。当然,你仍然需要进行一些修改。如果你想缩小芯片面积,你需要重新进行时序收敛等工作。但从N7迁移到N6仍然比从N7迁移到N5要容易得多。这就是这两个技术节点的优势所在。我回答清楚了吗?
Mehdi Hosseini
是的。谢谢。
Elizabeth Sun
来自花旗银行Roland的后续问题。
Roland Shu
谢谢,再次感谢回答我的问题。看起来2020年对你们来说将是非常繁忙的一年。你们将在同一年内同时推进N7+、N6和N5三个关键技术的产能爬坡。那么基于这三种关键技术明年的爬坡情况,你们的收入增长预期是怎样的?
C. C. Wei
Roland,我们不对明年进行预测。请关注明年第一季度的财报会议。
Roland Shu
好的。那么你们明年有这么多新技术要爬坡。那么2021年呢?有什么新技术吗?你们计划在2021年推出什么样的新技术?
C. C. Wei
请参加明年的...
Roland Shu
谢谢。我的下一个问题是给Lora的。我查看了你们的20-F文件。我认为现在你们累计的法定资本储备已经超过了2018年的实收资本。但二月份的中期股息仍然批准继续将2018年收入的10%拨入法定储备。为什么你们不将这10%支付给投资者以提高净资产收益率呢?
Lora Ho
我们正在增加股息,这完全来自于资本公积金的返还,这是我们每年累积的。所以我们可以选择不这样做,但我们选择这样做是因为我们希望更加保守。如果需要,我们也可以从这些累积中发放股息。因此对股东没有影响。
Roland Shu
好的,明白了。那么这意味着从明年开始,你们仍然至少高于10%的法定储备金要求吗?
Lora Ho
目前我们是这么考虑的。是的。我们每年都会做决定,好吗?我们在那个产品上有很大的回报。你知道的,对吧?
Roland Shu
好的,谢谢。
Elizabeth Sun
下一个问题来自CL Securities的Sebastian Hou。
Sebastian Hou
谢谢。我的第一个问题是,您能提供2019年第一季度无晶圆厂公司的库存天数数据吗?您对本季度末的预期是多少?会高出多少天?
C. C. Wei
2019年第一季度末,大概在10天左右,大致如此,好吗?顺便说一下,这是基于我们自己的计算。到今年年中,可能会降至很低的个位数。这就是为什么我们说它接近季节性水平。
Elizabeth Sun
我需要在这里稍作澄清。所谓的无晶圆厂库存天数是根据台积电自己的前32家无晶圆厂客户的库存天数计算的。这不是整个无晶圆厂行业的数据。谢谢。
Sebastian Hou
好的。那么还有一个后续问题:您对无晶圆厂的定义是否包括一些系统公司?不,只是纯粹的无晶圆厂半导体公司?好的。我之前有个印象,公司早些时候提到无晶圆厂库存天数可能会在今年下半年继续保持在季节性水平之上几天。那么根据目前的展望,情况仍然如此吗?
C. C. Wei
非常接近季节性水平,所以我们没有说高出几天。没有。好吗?
Sebastian Hou
好的。但是——接近季节性水平,但可能还没有真正达到季节性水平?
C. C. Wei
嗯,我想说可能低于季节性水平,但我们——对我们来说还为时过早。我们没有足够的数据进行所有分析,也太早无法准确预测,比如说,低于或高于多少天,对吧?但我们根据晶圆装载量和历史数据做出自己的判断。所以我们进行自己的计算,观察到他们的库存第二季度大幅减少。实际上我们很有信心,今年年中我们将非常接近季节性水平。
Sebastian Hou
谢谢。我的第二个问题是关于今年智能手机的增长前景。记得上个季度,公司指引智能手机今年将略有增长。现在是高个位数增长。所以根据我们自己的计算,似乎提高了大约五个百分点。我想您也提到了市场份额增长、内容增加。这次也是同样的原因。所以我想知道过去三个月这两个因素中哪一个超出了预期?
C. C. Wei
嗯,我们获得了市场份额。那是——实际上,我们的客户获得了市场份额,让我这么说。这对台积电来说是个好消息,尽管我们在今年年初没有预测到这一点。
Sebastian Hou
很好。这实际上是我的后续问题。那么关于市场份额增长以及过去三个月超出预期的部分,有多少是你们自己在AP或基带或半导体芯片方面的份额增长?有多少是你们的客户获得份额,从而使你们受益?哪一个更重要?
C. C. Wei
我们如何区分这一点呢?因为所有高端智能手机的AP都在台积电生产。所以你想让我区分是客户的增长还是台积电的增长,我无法区分。这些都在台积电。
Sebastian Hou
对,对。但是您——您是否担心潜在的——也许您的一些高端智能手机客户现在获得了份额,但这可能会蚕食您其他高端智能手机客户在今年下半年的份额?
C. C. Wei
嗯,只要——只要高端智能手机继续增长,或者只要台积电保持很高的市场份额。我们只是做好我们的工作来支持他们。
Sebastian Hou
好的。孙博士,我可以再问一个后续问题吗?
Elizabeth Sun
您反对吗?没有反对意见,所以您可以继续。
Sebastian Hou
谢谢。那么在HPC方面,增长似乎也比上一季度的指引要好。我记得之前说的是不含加密货币的轻微增长。现在是高个位数增长,所以也提高了大约五个百分点。我想C.C.之前提到这主要是由于5G部署中的网络需求。那么这主要是由一两个大客户驱动,还是多个客户普遍推动的呢?
C. C. Wei
在5G领域,是的,有很多参与者。现在他们都非常乐观。所以5G部署比我们最初计划的要快,对吧?这是当前的趋势。因此我们现在的增长预测比三个月前更高。
Sebastian Hou
好的。所以这是非常广泛的推动,而不是一两个芯片客户?谢谢。
C. C. Wei
你说得对。
Elizabeth Sun
摩根大通的Gokul有一个后续问题。
Gokul Hariharan
谢谢接受后续问题。我的第一个问题,我想澄清一下。我记得上次我们提到N7+在2019年的收入可能达到约10亿美元或略高于此。我们现在是否仍然看到这种情况,还是客户今年仍然停留在N7上?
C. C. Wei
我们目前正在加速N7+的产能爬坡,但今年的收入仍略低于10亿美元。正如我刚才提到的,明年是我们关注的重点。我相信大多数客户会采用N6,因为这更容易让他们迁移。而且其优势几乎与N7+相同。所以我认为N7+今年会略低于10亿美元。明年可能不会增长,但N6将开始加速。
Gokul Hariharan
好的,非常清楚。我的第二个问题,魏博士,您能否详细解释一下您所说的异构集成包含哪些内容?我认为您的一些客户谈到在同一封装中集成多种工艺技术。有些客户的先进研究人员甚至谈到在同一晶圆上实现多种工艺。您能否谈谈台积电在未来几年在异构集成方面的愿景,既然您已经开始展示这项技术并可能投入生产?
C. C. Wei
这是一个非常复杂的问题。实际上,在与客户合作时,不同客户有不同的需求,但我们相信异构集成是未来的趋势,许多客户将会采用。因为当电路在特定速度下运行时,芯片与芯片之间的连接成为限制因素,芯片间连接是复杂的。因此必须缩短连接距离,以获得单芯片的高性能优势。所以需要将它们集成在一起。您需要更好地保持信号完整性,需要非常小的电容、电感和电阻损耗。这就是为什么我说异构集成变得重要,因为我们正在使用InFO和CoWoS技术来帮助客户以最高效的方式将所有芯片集成在一起,并且如果需要高带宽模块,这也是使用台积电CoWoS或InFO的优势之一。如果您问我未来的应用是什么,高性能计算将是采用这类工艺的首选领域。当然,如今移动智能手机已经采用了InFO技术,正如您所知。越来越多的高端智能手机和越来越多的HPC客户将采用台积电的先进封装方法,包括异构集成。
Gokul Hariharan
那么我们不应该期望先进封装在接下来几年中作为您收入占比持续稳定增长吗?
C. C. Wei
您说得对。
Elizabeth Sun
下一个问题来自摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
首先,按应用细分非常有帮助。只是——您能否给我们一些澄清。例如,智能手机平台上的消费应用。您能否举例说明这类半导体?智能手机平台上的消费应用是什么?或者您可以忽略这些较小的贡献?
C. C. Wei
可能——我——您对这个问题有什么好的答案吗,关于智能手机内的消费应用?
Unidentified Company Representative
我不确定。您是指智能手机内的消费应用吗?
C. C. Wei
是的。嗯,如果您使用智能手机玩游戏,我可以说这是智能手机内的消费功能吗?
Charlie Chan
是的。我认为您的定义,例如用于游戏的GPU、AI或PC,我认为这是清楚的,对吧?但您现在提供了更详细的细分,我们非常感激。我只是想确保我们没有理解错误。
Elizabeth Sun
视频游戏现在是HPC中的消费应用,机顶盒、数字电视、无绳电话,这些现在是数字消费电子产品中的消费应用。
Charlie Chan
好的。好的。那么我的下一个问题是关于你们的供应链管理,对吧,与你们较高的库存水平相关。那么现在晶圆厂的裸晶圆库存情况如何?你们是否计划减少从那些裸晶圆供应商的出货量?另外关于之前的化学品问题,你们是否从化学品供应商那里获得了任何补偿?
Lora Ho
我先回答问题的第一部分。我们的库存周转天数实际上包括了裸晶圆库存的增加。因此按季度环比来看,由于我们第一和第二季度库存水平很低,并且与那些晶圆公司有合同,我们的库存周转天数确实增加了几天。但随着下半年需求回升,裸晶圆的库存周转天数将逐渐消化到正常水平。这是您问题的第一部分。
C. C. Wei
第二个问题是什么?
Charlie Chan
化学品问题造成了一些损失,对吧?那么你们是否会从供应商那里获得任何报销或补偿?或者台积电会将其记为某种费用?
C. C. Wei
那么我们的...
Charlie Chan
化学品质量...
C. C. Wei
光刻胶事件,是的,我们做了什么?
Charlie Chan
是的。在财务方面。
C. C. Wei
我们是否要求财务补偿?
Charlie Chan
是的。
C. C. Wei
我对此不予置评。
Charlie Chan
好的。没问题。另外,C.C.,关于你提到5纳米制程将比7纳米规模更大、应用更广的评论。那么我的问题是,除了超越7纳米的客户和应用外,5纳米将有哪些新客户或新应用?
C. C. Wei
我们实际上正在与新的重要客户接洽,他们正在将产品组合扩展到高性能计算领域,这部分我们[听不清]。所以这就是为什么我们说5纳米业务可能会比7纳米更大。
Charlie Chan
是的。是的。最后,我想问一下并购方面的问题,因为你们的子公司Vanguard今年早些时候收购了GlobalFoundries的英寸晶圆厂,对吗?那么你们是否会考虑在某个时候收购这类海外晶圆厂?
C. C. Wei
我们目前没有计划。当然,如果有好的机会或符合我们战略的任何事项,我们会考虑,但目前我们没有任何并购计划。
Charlie Chan
好的。是的。关于Gokul提出的盈利能力问题,我想跟进一下。我记得去年在一个重要活动上,你们说GlobalFoundries超越了领先制程,对吧?但如果看上半年的毛利率,我认为远低于上一个周期的利润率。那么你认为在这次行业整合后,你们的议价能力真的提升了吗?另外,你如何看待三星的EUV技术与你们的5纳米或6纳米相比?谢谢。
C. C. Wei
你提到的是利润率或盈利能力。我想说的是,我认为第一季度、第二季度的大部分[听不清]在于7纳米的产能利用率。产能利用率非常低,这影响了我们的利润率,第一季度影响4个百分点,第二季度影响3个百分点。所以产能利用率实际上是主导因素,而不是其他原因。你问到EUV状况与竞争对手的比较。我只能说,我们非常有信心现在能够提升EUV产能。我们相信我们的EUV技术成熟度或准备就绪程度,台积电绝对优于其他公司。
Elizabeth Sun
瑞信分析师Randy Abrams的跟进问题。
Randy Abrams
我有两个快速跟进问题。一个是关于Lora的股息问题。既然你们将在今年第四季度批准第一季度股息并转为季度发放,那么下个季度你们会宣布2020年第一季度的股息吗?对于2020年,你们是打算按季度宣布股息,还是会在明年确定全年股息金额?
Lora Ho
股东大会后,我们将宣布每股2美元的股息,这是今年第四季度支付的第一季度股息。从那时起,每个季度我们都将宣布现金股息,并在六个月内支付。所以明年第一季度,你们将获得我们在今年第三季度董事会批准的股息。这将持续进行下去。我说清楚了吗?
Randy Abrams
是的。这部分很清楚。那么每个季度我们都会宣布,但是否有一个目标...
Lora Ho
是的。每个季度,我们都会宣布股息。
Randy Abrams
好的。那么你们每年的目标仍然是保持稳定,还是可以通过...有所上升?
Lora Ho
是的。没错。保持稳定。
Steven Pelayo
好的。很好。好的。然后还有一个后续问题,查理,关于利润率的问题。相对于你们所做的修正,销售额实际上略好一些,但毛利率处于预测范围的低端。我想问的是,相对于你们在最后一个月看到的一些可能影响近期业绩的因素,因为从中期来看,你们的利润率似乎正在回到50%左右。
Lora Ho
实际上,我们在2月份给出指引时,它是一个范围,对吧?所以我们仍然在这个范围内。有几个因素可能会影响毛利率,光刻胶肯定是其中之一。实际上,实际数字与我们2月份所说的略有偏差,但仍在范围内,对吧?展望未来,正如我在发言中所说,我们认为50%的毛利率对我们来说仍然是一个很好的目标。确实意味着如果我们能实现更好的产能利用率,我们可以回到50%,但这将取决于每个季度的需求状况。我还没有准备好分别给出第三季度和第四季度的预测,但我可以说的是,我们的毛利率将在第三季度改善,并在第四季度进一步改善。
Steven Pelayo
谢谢。
Elizabeth Sun
现在,关于利润率这个非常积极的信号,以及我们CEO所说的,我们已经度过了业务周期的底部,并且正在推出行业领先的竞争性前沿技术。随着使用EUV的量产已经开始,我想让我们以这样一个高调结束今天的会议。感谢大家参加我们今天的活动,我们期待下个季度再见。谢谢。