Jeff Su
各位新年快乐，欢迎参加台积电2019年第四季度业绩电话会议。我是台积电投资者关系部副总监Jeff Su，也是今天会议的主持人。今天的活动通过台积电官网www.tsmc.com进行网络直播。如果您通过电话会议加入，您的线路处于只听模式。由于全球投资者都在观看本次会议，我们将全程使用英语进行。今天活动的安排如下：首先，台积电高级副总裁兼首席财务官黄仁昭先生将总结我们2019年第四季度及全年的运营情况，随后提供2020年第一季度的业绩指引。之后，黄仁昭先生与台积电首席执行官魏哲家博士将共同阐述公司的关键信息。接着，台积电董事长刘德音博士将主持问答环节，三位高管将共同回答各位的问题。对于电话会议的参与者，如果您尚未获取新闻稿副本，可从台积电官网www.tsmc.com下载。请同时下载与今天业绩会议演示相关的摘要幻灯片。按照惯例，我提醒各位，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将话筒交给台积电首席财务官黄仁昭先生，请他总结运营情况并提供本季度指引。
Wendell Huang
谢谢Jeff。各位新年快乐，感谢大家今天参加我们的会议。我的报告将从第四季度财务亮点和2019年全年回顾开始，之后我将提供2020年第一季度的业绩指引。 第四季度营收环比增长8.3%至新台币3,170亿元，主要受高端智能手机、5G初始部署以及采用台积电行业领先的7纳米技术的高性能计算相关应用推动。毛利率环比上升2.6个百分点至50.2%，主要得益于产能利用率提高和持续的成本改善，部分被不利的外汇汇率所抵消。 总运营费用增加新台币36亿元，反映了5纳米和3纳米技术更高的研发活动以及为5纳米量产准备的启动费用。营业利润率环比上升2.4个百分点至39.2%。总体而言，我们第四季度每股收益达到新台币4.47元，股东权益报酬率为28.9%。 现在让我们看一下按技术划分的收入情况。7纳米技术继续强劲增长，占第四季度晶圆收入的35%。10纳米占1%，16纳米占20%。先进技术（定义为16纳米及以下）占晶圆收入的56%，高于第三季度的51%。 从全年来看，7纳米的贡献从2018年的9%增加到2019年晶圆收入的27%。10纳米占3%，16纳米占20%。先进技术占总晶圆收入的50%，高于2018年的41%。 现在让我们看一下按平台划分的收入贡献。我们第四季度的收入增长主要由智能手机和高性能计算推动。智能手机环比增长16%，占我们第四季度收入的53%。高性能计算增长6%至29%，物联网下降4%至8%。汽车业务保持平稳，占4%。 从全年来看，智能手机和物联网分别以12%和33%的增长率领先增长，而高性能计算、汽车和数字消费电子分别下降8%、7%和8%。如果排除两年的加密货币业务，高性能计算在2019年将实现中个位数增长。总体而言，智能手机占我们2019年收入的49%，高性能计算占30%，物联网占8%。 接下来看资产负债表，我们第四季度末现金及有价证券为新台币5,830亿元，与前一季度持平。在负债方面，流动负债增加新台币960亿元，其中我们增加了新台币330亿元的短期借款（主要用于对冲目的）、新台币510亿元的应付供应商款项以及新台币130亿元的应付股利。 在财务比率方面，应收账款周转天数保持在41天。库存天数减少10天至55天，主要由于本季度晶圆出货量增加。 现在让我对现金流和资本支出做一些说明。在第四季度，我们产生了约新台币2,030亿元的运营现金流，支出新台币1,700亿元的资本支出，并支付了新台币520亿元的2019年第一季度现金股利。我们还增加了新台币360亿元的短期贷款用于对冲目的。总体而言，我们的现金余额小幅增加新台币30亿元至季度末的新台币4,550亿元。以美元计算，我们第四季度的资本支出达到56亿美元，全年总计149亿美元。 现在让我们回顾一下2019年的业绩表现。2019年对全球半导体行业来说是充满挑战的一年，原因包括宏观经济不确定性上升和供应链库存调整等。然而，我们能够实现美元计营收同比增长1.3%，新台币计营收同比增长3.7%。 毛利率下降2.3个百分点至46%，主要由于上半年产能利用率较低。营业利润率下降2.4个百分点至34.8%。总体而言，全年每股收益小幅下降1.7%至新台币13.32元。 在现金流方面，我们支出了新台币4,600亿元的资本支出，同时产生了新台币6,150亿元的运营现金流和新台币1,550亿元的自由现金流。我们还支付了新台币2,590亿元的现金股利，较上年增长25%。 我已经完成了财务总结。现在让我们转向第一季度指引。基于当前的业务展望，我们预计第一季度营收将在102亿美元至103亿美元之间，按中点计算环比下降1.4%。基于1美元兑新台币29.9元的汇率假设，毛利率预计在48.5%至50.5%之间；营业利润率预计在37.5%至39.5%之间。 现在我想再对税率做一个说明。过去，我们需要对未分配盈余计提税款，这导致第二季度的税率较高。现在由于税收法规的变化，我们可以用资本投资抵减税款，不再需要对未分配盈余产生税务费用。 同时，我们仍需缴纳替代性最低税。因此，我们全年的税率仍将约为12%，并且这将平均应用于全年的四个季度。 我的财务报告到此结束。接下来让我对近期需求、库存状况以及2020年资本预算做一些说明。我们第四季度以新台币3,172亿元（104亿美元）的收入收官，略高于我们的指引，主要原因是智能手机相关应用的需求比我们三个月前的预测要好。 回顾2019年，除存储器外的半导体行业下降了3%，而代工行业持平。台积电以美元计营收同比增长1.3%，超过了除存储器外的半导体行业和代工行业的增长。在库存方面，我们的无晶圆厂客户的整体库存继续在第四季度消化。我们现在预计到2019年底将降至季节性水平，为进入2020年建立更健康的库存基础。 进入2020年第一季度，尽管存在移动产品季节性因素，但由于5G智能手机的持续增长，我们的业务预计将好于近年来的季节性表现。 现在我将谈谈我们2019年和2020年的资本预算。我们预计5G相关和高性能计算应用的增长将在未来几年推动对我们先进技术的强劲需求。为了满足这一增长的需求并支持客户的产能需求，我们将2019年资本支出指引上调40亿美元至140亿至150亿美元，最终我们支出了149亿美元。 我们2020年的资本预算预计在150亿至160亿美元之间。在2020年150亿至160亿美元的资本支出中，约80%的资本预算将分配给先进工艺技术，包括3纳米、5纳米和7纳米。约10%将用于先进封装和掩模制造，约10%用于特殊技术。 凭借2020年这一水平的资本支出，我们重申台积电仍然致力于在年度和季度基础上维持可持续的现金股利政策。 现在让我把话筒交给C.C。
Dr. C. C. Wei
谢谢，Wendell。女士们、先生们，下午好。让我从2020年全年展望开始。对于2020年全年，我们预测不包括存储器的整体半导体市场增长率为8%，而代工行业增长率预计约为17%。对于台积电，我们有信心在美元计价的收入增长方面能够超越代工行业增长率几个百分点。我们2020年的业务将受到行业领先的7纳米和5纳米技术强劲需求的支持，同时我们看到来自所有四个增长平台（移动设备、高性能计算、物联网和汽车）的浓厚兴趣。现在让我谈谈5G和高性能计算作为台积电主要的长期增长驱动力。我们继续看到全球多个主要市场在智能手机中更强劲的5G网络部署。我们重申2020年5G智能手机在整体智能手机市场中的渗透率将达到中双位数。我们还预测未来几年5G智能手机的渗透速度将比4G更快，同时5G智能手机的硅含量将显著高于4G智能手机。此外，5G网络在性能、带宽和延迟方面的显著改进将推动人工智能应用，并解锁新的使用场景，例如跨多种不同类型连接终端设备的实时响应和控制。我们相信5G是一个多年的长期趋势，将创造一个数字计算日益普及的世界，这将在未来几年推动我们所有四个增长平台的发展。随着5G推动指数级增长、生成的大数据量不断增加以及算法的持续改进，一个更智能、更智慧的世界将需要计算能力的大幅提升。因此，高性能计算成为台积电另一个主要的长期增长驱动力。CPU、网络和AI加速器将是我们高性能计算平台的主要增长领域。通过努力提供代工行业最先进的技术，并使其对所有产品创新者可用，台积电可以扩大推动半导体行业增长的创新者群体。随着N7、N7+的成功量产以及即将量产的N6、N5和N3，我们能够扩大客户产品组合并拓展我们的可寻址市场。我们还看到网络领域的增长，这得益于未来几年的5G基础设施部署。随着5G和高性能计算应用作为主要增长驱动力，我们现在预计将以美元计价的5%至10%复合年增长率长期增长预测的高端增长。现在我将谈谈N7、N7+的量产情况以及N6的进展。随着N7进入量产的第三年，我们继续看到移动设备、高性能计算、物联网和汽车应用等广泛产品领域的非常强劲需求。我们的N7+正在进入量产的第二个年头。N7+是业界首个采用极紫外光刻技术的大规模生产，同时为N6铺平了道路。我们的N6为下一波N7产品提供了清晰的迁移路径，因为其设计规则与N7完全兼容，同时与N7相比，密度提高了15%至20%，功耗也有所改善。N6按计划将于今年第四季度进行风险生产，并在今年年底前实现量产。N6将比N7+多一个极紫外光刻层，同时将进一步扩展我们的N7系列产品线至未来。我们预计7纳米系列产品将在第三年继续增长，并在2020年贡献超过30%的晶圆收入。现在请允许我谈谈我们的N5量产情况。我们的N5技术是从N7的完整节点跨越，与7纳米相比，密度增益提高了80%——哦，抱歉，密度增益提高了80%，速度增益约为20%。N5将广泛采用极紫外光刻技术，并已按计划在今年上半年实现量产，且进展良好。我们预计N5将在今年下半年实现非常快速和平稳的量产，由移动设备和高性能计算应用共同推动。我们预计5纳米将在2020年贡献约10%的晶圆收入。N5将成为代工行业最先进的解决方案，具有最佳的功耗、性能和面积。我们还将持续改进，进一步提升5纳米技术解决方案的性能、功耗和密度。因此，我们有信心5纳米将成为台积电另一个大规模且持久的节点。最后，我将谈谈我们的N3进展。我们正在与客户合作进行N3设计，技术开发进展顺利。我们正在开发多种技术选项，并仔细评估所有不同的方法。我们的决策基于技术成熟度、性能和成本。与我们的N5技术相比，N3将在性能、功耗和密度方面提供另一个完整节点的扩展优势。我们预计3纳米技术推出时，将在功耗、性能和面积以及晶体管技术方面成为最先进的代工技术。我们将在4月29日的台积电北美技术研讨会上公布更多关于N3技术的细节。谢谢大家的关注。
Jeff Su
好的。谢谢。我们的准备发言到此结束。在开始问答环节之前，我想提醒大家，请将问题限制在每次两个以内，以便所有参与者都有机会提问。问题将来自现场和电话会议。如果您希望用中文提问，我会在管理层回答之前将其翻译成英文。[接线员指示] 那么现在让我们开始问答环节。第一个问题将来自现场。瑞士信贷，Randy Abrams。
Randy Abrams
是的。谢谢。我想随着贸易战略有缓和，仍然存在几个可能的地缘政治问题。所以我想从这方面开始。第一个问题，您能否就台积电的美国含量提供一些说明。关于计算方式，有讨论称含量门槛可能降至10%。而且有讨论称设备可能被排除在该计算之外。您能否就此提供更多说明？第二个问题涉及更多关于某些军事技术的地缘政治担忧。您过去曾谈到不需要或在台湾扩大晶圆厂规模，但关于晶圆厂选址是否有任何新的考虑。
Wendell Huang
是的。祝大家新年快乐。关于美国政府可能进一步收紧出口管制，我认为这——他们尚未真正公布具体规则。所以我在这里所说的一切都只能是——是推测。所以——特别是我不想评论特定客户，但有一点可以肯定的是，我们的业务范围非常广泛。我们是所有人的代工厂，我们将公平平等地对待每个客户。其次是我们一直并将继续遵守法律法规。因此，在法规生效后，我们将仔细研究和评估每个产品的出口资格。我们拥有——正如您可能知道的，我们确实拥有非常复杂的出口管制系统。每个产品都是自动计算的，每个产品在含量方面都不同。因此，很难向您一般性地描述含量百分比是多少。但我可以告诉您，您在报纸上读到的任何内容都不是真的，好吗？我们已经准备好应对这项新的出口管制法规。
Randy Abrams
是的。感谢澄清，特别是澄清了这不是按节点进行的，正如一些媒体所猜测的那样。第二个问题，我想问一下较高的资本支出，它处于指导范围的高端，并且2020年的资本支出范围也较高。也许您可以谈谈增量增加来自哪些投资领域，以及需求方面相比几个月前发生了什么变化，导致预算提升。第二部分，由于基数较高，您如何看待未来几年的基数，因为现在我们有两年的较高支出水平，之后是否会出现某种程度的缓和？
Dr. C. C. Wei
是的，我们确实大幅增加了资本支出。让我解释一下我们这样做的原因，好吗？我们预计——实际上我们预计移动电话和HPC这两个细分市场今年可能增长超过20%。我们看到另外两个细分市场，两个平台，汽车和物联网，可能增长在15%左右。综合考虑，我们必须增加产能。我们与客户合作以满足他们的需求。这就是我们增加产能的结果。现在您关于我们增长的问题？
Randy Abrams
是的，第二个问题是支出在5纳米、7纳米与后端之间的分配情况，所以额外的增加在哪里？
Dr. C. C. Wei
哦，好的。大约7纳米，这是我们去年的宣布。然后大部分使用5纳米，并为3纳米做准备。后端占10%，而像7纳米、5纳米、3纳米这样的领先技术总共占80%。
Randy Abrams
好的。那么接下来的问题是——也许我的后续问题是关于资本支出的缓和——您是否预计明年会从非常高的水平有所缓和？后端占10%，那将是15亿美元的资本支出，但我好奇的是，后端和掩模版之间，后端资本支出是否真的超过10亿美元？
Dr. C. C. Wei
您说得对。我的意思是，后端包括掩模版。
Randy Abrams
好的。但我想问的是，您认为后端资本支出是否超过10亿美元的投资？
Dr. C. C. Wei
没有。
Randy Abrams
好的。谢谢。那么，您能否谈谈关于缓和……？
Jeff Su
我想，Randy，您问题的最后一部分是讨论我们今年和去年的资本支出处于较高水平，展望未来几年，我们认为资本支出会是多少？
Dr. Mark Liu
这取决于增长情况，对吧？是的，如果这两年我们实现了良好的增长，我认为——并且如果我们的N3工艺成功推出，那么资本支出可能不会下降，是的。
Randy Abrams
很好。谢谢。
Jeff Su
好的。谢谢。让我们继续下一个问题。我们将接受现场提问。花旗集团的Roland Shu在这里。
Roland Shu
谢谢，新年快乐。第一个问题，我接着问资本支出。对于这150-160亿的资本支出，今年总产能将增加多少？去年这近150亿美元的资本支出，使资本支出增加了百分之几？谢谢。
Dr. Mark Liu
Wendell，用你的数字——讨论这个问题。
Wendell Huang
你问的是产能增加吗？
Roland Shu
是的。
Wendell Huang
好的。当然，增加主要来自先进技术，对吧？对于2020年，我们预计产能将实现中个位数增长。去年是低个位数增长。
Roland Shu
好的。那么今年的总折旧会是多少？
Wendell Huang
2020年折旧将增加高十位数。
Roland Shu
好的，谢谢。第二个问题是关于毛利率。对于第一季度的营收指引，美元收入仅略微下降。然而，第一季度的工作日显然较少。这意味着第一季度的产能利用率肯定会比第四季度高得多。另外，关于7纳米制程，上季度我们提到其毛利率已经达到公司平均水平。而且，我相信第一季度可能不会有库存重估的影响。综合这些因素，你们给出的毛利率指引48.5%至50.5%是否略显保守？谢谢。
Wendell Huang
我们预计产能利用率会略有提升。您刚才提到的所有因素中，还有一个潜在因素就是汇率影响。影响我们盈利能力的因素有六个：先进技术的开发和量产、定价、成本、产能利用率、技术组合以及汇率。综合考虑所有这些因素，我们得出了这个指引。明白吗？
Roland Shu
好的，谢谢。
Jeff Su
是的，谢谢Roland。好的，下一个问题来自高盛的Bruce Lu。
Bruce Lu
新年快乐。我想就5G渗透率了解更详细的细节。管理层刚才提到2020年大约是中等双位数水平。能否提供更多细节，比如这是sell-in还是sell-through数据？地理分布如何？高端和低端5G设备之间的分布情况怎样？
Dr. C. C. Wei
我只能说5G的渗透率高于4G。您知道有几个国家比其他地区进展更快，对吧？我们掌握的信息就这些，但我们通过观察5G基础设施的部署情况、各国的采用进度，并结合我们自己的估算来做出判断。这就是我们得出中等双位数渗透率的原因。
Bruce Lu
所以这是更多从自上而下的角度，而不是从每个产品线自下而上的角度，对吗？
Dr. C. C. Wei
我们两种方法都采用，然后做出判断。
Bruce Lu
那么无论哪种方法，能否提供一些关于地理分布、高端和低端设备分布等方面的细节？
Dr. C. C. Wei
这是公司机密。
Jeff Su
好的。Bruce，你还有后续问题吗？
Bruce Lu
是的，当然。我想确认一下，关于中双位数渗透率的假设，是否基于最低免税额规则没有变化的情况？
Dr. C. C. Wei
这是个很好的问题。最低免税额规则的改变目前仍是推测性的。所以我们的预测是基于业务照常进行的假设。
Bruce Lu
我明白了。
Dr. Mark Liu
我认为——是的，我们目前的预测数字不包括最低免税额规则的变化。但对于即将出台的出口管制措施，我们认为5G的发展势头将会持续。即使有任何中断，也只会是短期的。在经历了供应链调整和份额交换后，我认为发展势头将会——依然强劲。
Jeff Su
好的。你的第二个问题是什么？
Bruce Lu
第二个问题是关于管理层的。您过去曾提到，在地缘政治局势下，台积电变得更为重要。那么这是否改变了您——是否改变了您在建设晶圆厂、成本结构方面的考量？过去我们只关心制造成本作为主要成本因素。但鉴于当前形势，您认为是否也需要将地缘政治因素纳入考量？管理层一直表示，在台湾以外地区建厂比在台湾建厂成本要高得多。但随着地缘政治风险增加，在台湾以外地区建厂面临的压力越来越大。您是否——我们是否预期在这方面会有任何变化？
Dr. Mark Liu
是的，台湾的成本在全球所有地区中是最低的。我们一直在持续研究这个问题。这个决定是基于客户的最佳利益做出的。是的，地缘政治局势在演变，但我们仍然以客户需求为优先考量。目前，当被问及是否愿意在成本更高的地区生产时，客户的回答是：这样我们将无法保持竞争力。因此，为了保持客户的竞争力，目前我们维持现有的晶圆厂布局。至于未来，现在说还为时过早，目前我们的客户仍然希望我们在成本最低的生产基地进行生产并与我们合作。
Bruce Lu
那么如果他们愿意支付更高的价格呢？
Dr. Mark Liu
可能针对特殊产品会有这种情况，但总体而言不太可能。
Bruce Lu
明白。谢谢。
Jeff Su
谢谢。好的。我们——让我们转到电话线路，我们线上也有不少来电者。接线员，我们可以接听下一个来自线路的电话吗？
Operator
好的。您的下一个问题来自摩根大通的Gokul Hariharan。请提问。
Gokul Hariharan
谢谢，新年快乐。我的第一个问题是关于利润率。考虑到我们看到需求非常强劲的回升，能否谈谈对长期毛利率展望是否有任何变化？毛利率能否显著改善，超越过去四到五年我们一直所处的50%范围？另外，能否谈谈2020年下半年5纳米制程对利润率的稀释影响？考虑到今年7纳米需求也非常强劲，这种稀释影响是否会更加温和？我还有一个后续问题。谢谢。
Jeff Su
好的。谢谢，Gokul。让我重复一下您的问题以确保我们理解正确。您的第一个问题是，考虑到需求强劲回升，台积电的长期毛利率目标是否有任何变化？为什么不能超越或高于50%？然后您的后续或补充问题是，展望今年，考虑到我们7纳米需求持续强劲，下半年5纳米制程爬坡对利润率的稀释是否会更加温和？
Gokul Hariharan
没错。
Wendell Huang
是的。我们继续以50%毛利率为目标，我们认为这仍然是一个非常好的目标。在我刚才提到的六个影响我们盈利能力的因素中，其中一个实际上与新制程节点的爬坡有关。每个新节点爬坡时我们都会看到利润率稀释。这与您的第二个问题相关。确实，我们预计今年下半年N5制程爬坡将带来利润率稀释。会比以前更好吗？是的，但只是略微好一些。我提到的其他因素包括汇率，这对任何人来说都难以预测。因此，目前我们相信50%毛利率对我们来说仍然是一个很好的目标。明白吗？
Jeff Su
Gokul，您有第二个问题吗？
Gokul Hariharan
有的。请谈谈我们在N-2、N-3节点看到的情况，考虑到整体代工增长似乎正在反弹，我们是否应该预期28纳米制程的情况会有所恢复？第二部分是关于12和16纳米制程，考虑到智能手机客户似乎因为5G的采用而迁移到7纳米甚至5纳米制程？随着这些客户迁移到更先进的制程节点，填补12和16纳米制程的产能是否会面临挑战？谢谢。
Jeff Su
好的。让我重复一遍以确保我们理解正确。您再次询问我们的N-2和N-3节点。您问题的第一部分是：鉴于今年整体需求强劲，我们是否看到28纳米需求有所复苏？第二部分是：随着许多产品从12/16纳米快速转向使用我们的7纳米和5纳米，我们在填补12/16纳米产能方面是否面临困难？
Dr. C. C. Wei
好的。我先回答28纳米的问题。随着市场强劲增长，28纳米的表现确实比我们预期的要好一些。然而，我们重申过，28纳米产能在这个行业已经过度建设。因此，28纳米的产能利用率仍低于我们的平均水平。我们预计未来一到两年会有所改善，届时我们将为客户开发新的专业技术来利用这些产能，并且我们已经看到初步迹象，因为有新的流片项目，所以我们可以确信一两年后利用率将回升至公司平均水平。
Jeff Su
那么12和16纳米呢？
Dr. C. C. Wei
12和16纳米，我们没有看到这种情况。目前需求仍然非常强劲，产能利用率持续保持高位。这完全是因为我们不断改进技术，因此得到了充分利用。第一波是智能手机、高性能计算，现在是物联网和汽车电子。
Jeff Su
好的。Gokul，这回答了您的问题吗？
Gokul Hariharan
是的。非常感谢。谢谢。
Jeff Su
好的。谢谢。我们将接听下一位来电者的问题。
Operator
好的。下一位提问者是来自UBS的Bill Lu。请提问。
Bill Lu
好的。大家好，非常感谢，新年快乐。关于5纳米的问题。我记得7纳米开始量产时，您们提供了流片数量数据。我想知道您们能否也提供5纳米的相关数据，比如流片数量？也许可以将其与7纳米进行比较，是略高还是略低？
Jeff Su
好的。Bill，抱歉您最后部分有些断断续续，但我想我理解了您的问题。您是想问我们能否提供5纳米与7纳米在相似阶段的流片数量比较。
Dr. C. C. Wei
嗯，5纳米制程的流片...
Bill Lu
好的，谢谢。
Dr. C. C. Wei
是的。与同期阶段相比，5纳米制程的流片数量略少于7纳米。然而，最重要的是高产量流片几乎相当。因此我们预计5纳米制程的爬坡将非常快速平稳，并将贡献今年约10%的收入。
Jeff Su
好的。您还有第二个...
Bill Lu
那么预期是——抱歉，先让我完成第一个问题，那么预期是5纳米制程在晶圆产能方面会与7纳米一样大吗？
Dr. C. C. Wei
我们正在建设产能以满足客户需求，需求非常高。这就是我能说的全部。
Bill Lu
很好。第二个问题是关于Gokul提出的28纳米问题的后续。在开发这些专业制程技术时，您能否谈谈预计哪些应用会使用这些新的专业制程技术？
Dr. C. C. Wei
您想重复还是...
Jeff Su
是的，抱歉。好的，因为您的声音有点断断续续。Bill，您问的是关于20纳米，我们讨论为28纳米开发专业制程技术。您的问题是哪些类型的应用将会使用，或者这些专业制程技术针对什么应用？
Dr. C. C. Wei
您想让我具体重复。我们正在将28纳米制程发展到22纳米几何尺寸。超低功耗是我们正在努力的方向之一，可应用于许多物联网设备，也适用于一些特殊应用，如CMOS图像传感器等，明白吗？
Jeff Su
好的。谢谢，Bill。我们继续。我们将再接受一个电话线路上的问题，然后回到现场提问。
Operator
您的下一个问题来自Arete Research的Brett Simpson。请提问。
Brett Simpson
是的。非常感谢，祝大家新年快乐。我有个关于中国的问题。中国占贵公司第四季度同比增长的100%以上，尽管面临加密货币的逆风，2019年中国销售额仍增长了一倍多。能否请您多谈谈该地区，是什么推动了如此强劲的增长，以及我们应该如何看待2020年中国市场的具体增长。谢谢。
Jeff Su
好的。Brett，请允许我重复一下您的问题。您的问题是关于我们在中国的业务。您指出中国业务占我们第四季度增长的100%，尽管加密货币业务下滑，2019年仍保持强劲增长。所以您希望我们就未来中国业务占销售额的比例以及增长驱动力发表看法。是这样吗？
Brett Simpson
是的。谢谢，Jeff。
Dr. Mark Liu
嗯，中国业务约占我们业务的20%，去年和今年都稳定在这一水平。所以变化在于，我认为去年我们看到中国增长特别强劲，而其他地区，比如美国，增长可能较少。因此在这方面存在差异，但我们预计将继续保持这一水平。
Dr. C. C. Wei
让我补充一些细节。同样的情况，与台积电的主要业务渠道也仍然是5G和AI，情况相同。两年前，我们可能在加密货币方面有较大增长，但现在已恢复正常状态。
Jeff Su
好的。Brett，您有第二个问题吗？
Brett Simpson
只是想跟进一下我的问题。展望2020年，能否请您帮助我们了解中国增长的主要驱动力？您认为主要是5G智能手机相关吗？其他市场如HPC是否会有显著贡献？任何更多细节都会非常有帮助。
Dr. C. C. Wei
好的。将是5G相关的，包括智能手机的增长以及HPC领域的网络设备。这是2020年中国业务将增长的两个主要领域。
Jeff Su
好的。Brett，你有第二个问题吗？
Brett Simpson
是的，谢谢。第二个问题主要针对高性能计算（HPC）。您能否谈谈目前7纳米产能中有多少用于HPC？我记得你们计划在2019年下半年增加这部分产能，关于7纳米用于HPC的比例，能否提供更多信息？另外，展望2020年，7纳米用于HPC的情况如何？您提到5纳米HPC芯片将在2020年出货，这些芯片将用于哪些领域？如果能提供更多信息就太好了。谢谢。
Jeff Su
好的。Brett，让我重复一下你的问题。第一部分是：我们7纳米产能中有多少用于HPC产品？去年这个比例是多少？我们预计2020年7纳米用于HPC的产能将如何扩展？第二部分是关于5纳米：哪些类型的HPC产品或应用将使用5纳米工艺？
Dr. C. C. Wei
我们不会披露特定节点的产能细分。关于N7（7纳米）在HPC方面的收入，我只想说它持续增长，我们预计这种增长势头将在未来几年继续。对于N5（5纳米），正如我们所说，它由手机和HPC驱动，这两者仍然是今年最大的增长点。
Jeff Su
好的。谢谢。让我们回到会场，开放提问环节。下一个问题来自摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
谢谢。新年快乐。我的第一个问题是关于你们未来的技术发展。明年我不确定你们是否会推出所谓的5纳米增强版工艺，您能对此稍作评论吗？如果你们扩展当前的5纳米工艺，这是否可能对你们的毛利率改善有帮助？这是第一个问题。谢谢。
Dr. C. C. Wei
我们持续改进每个节点的性能。所以明年你提到的5纳米增强版……
Charlie Chan
是的，5纳米增强版或……
Dr. C. C. Wei
无论叫什么，好吧。它肯定会比今年的5纳米更好。所有主要客户都在使用，所以毛利率改善不会像我们之前的节点那样，大约需要七个季度……
Wendell Huang
六到八个季度。
Dr. C. C. Wei
六到八个季度，好的。六到八个季度来重启公司的平均水平，对吗？
Charlie Chan
好的。那么我是否可以假设5纳米制程的毛利率将在明年继续改善？
Dr. C. C. Wei
这是肯定的。
Charlie Chan
好的，谢谢。下一个问题是，我对你们的3纳米制程非常感兴趣。目前[听不清]指的是每个晶体管的成本。您认为能否在3纳米制程上进一步降低每个晶体管的成本？另外，基于这个假设，您认为PC还是移动设备会成为你们即将推出的3纳米制程的主要用户，无论是用于CPU还是智能手机应用处理器？谢谢。
Dr. C. C. Wei
关于晶体管成本，我相信会持续降低，这是肯定的。现在的问题是谁会使用它。再次强调，高良率的智能手机和高性能计算仍将是主要用户。
Charlie Chan
好的。
Dr. C. C. Wei
好的。我无法更具体地告诉您具体是哪些客户。
Charlie Chan
我可以切换回一些近期的后续问题吗？
Jeff Su
让我们先处理两个问题，然后再回到队列中，我们可以稍后再回来，抱歉。谢谢。下一个问题来自CLSA的Sebastian Hou。
Sebastian Hou
谢谢。新年快乐。我的第一个问题是跟进董事长关于5G动能的评论，即使美国出口规则发生变化，您认为5G动能仍将保持强劲。可能只是短期干扰，因为台积电已经评估了供应链变化。您能否详细说明您观察到了哪些供应链变化，让您如此有信心认为即使出口规则发生变化，也只是短期干扰？
Dr. Mark Liu
嗯，这是一个前瞻性分析。我想你们中有些人也做了分析。基本上，智能手机方面，你需要看一年的智能手机需求，然后看每年的5G渗透率。哪些智能手机供应商可以更换，他们的市场份额如何，以及5G基站的生产地点发生了变化。所有这些因素实际上都取决于——归根结底是前瞻性的智能手机需求是否会受到干扰。这就是分析。我认为，如果有任何干扰，那将是短期的，是的。
Sebastian Hou
好的。那么我的后续问题是，智能手机我们理解了，所以A品牌会失去份额，B、C品牌会获得份额，但基础设施方面呢？如果基础设施出现中断，因为一个关键的基础设施供应商可能无法获得关键处理器，这意味着整个5G基础设施建设可能会放缓推迟，那么拥有那些5G智能手机又有什么意义呢？整个供应链、整个5G环节都被推迟了？
Dr. Mark Liu
我认为——我认为行业会找到——我认为没有哪个业务能长期只有一个玩家，对吧？第二和第三玩家迟早会出现，而且可能很快就会出现。我们的业务始终处于竞争环境中。所以，是的，我们有一个第一名进入市场，但第二名、第三名也不会太远。
Sebastian Hou
好的。谢谢。我的第二个问题是关于公司今年给出的指引，即代工行业增长17%。半导体（不包括存储器）增长约8%。如果回顾历史，我认为通常台积电的增长公式是全球GDP。半导体大约比全球GDP高2-3个百分点，代工行业略高于半导体，台积电又略高于代工行业。所以台积电获得5%到10%的复合年增长率。我认为这是一个非常简单的公式，但这个公式改变了吗？我的意思是，历史上半导体在某种程度上与全球GDP增长高度相关。所以如果台积电或代工行业增长更快，是因为代工行业成为异类，还是因为你也暗示整个经济增长更快？
Dr. C. C. Wei
目前，代工行业和台积电的增长率较高。这完全是由5G和AI应用驱动的。我们是否能提高预测，例如，台积电总是说5%到10%的复合年增长率是我们的目标，我们当然希望我们能超过这个目标。但今年说这个还为时过早，但我们坚持我们所说的。代工行业将是17%，台积电将比这更好。
Dr. Mark Liu
Sebastian，让我补充一下。今年这个公式确实有些变化。我们把韩国——韩国自有代工厂商——自有业务计入了代工行业，他们一直在这样做，所以这次我们把韩国玩家的自有业务计入了代工业务，这就是为什么你看到增长相当快，是的。
Sebastian Hou
好的。但是如果我们再看看，我认为公司也提到你们看到5年复合年增长率会更高——处于5%到10%的高端区间。所以这不仅仅是一年的事情，不是昙花一现。我认为如果从更长的时间框架来看，这意味着我认为与全球GDP的相关性会更强，我认为这更有意义、更具代表性。那么这是否也意味着半导体和技术创新将在未来几年推动全球经济增长更快，还是说全球GDP仍以2%、3%的速度增长，但半导体、晶圆代工、台积电成为异类，这个差距正在扩大？
Dr. C. C. Wei
哦，我们不想说这是异类。我们继续预测全球GDP仍处于正常情况，前提是两个大国之间的贸易紧张局势没有恶化。但对于半导体，我想说的是，半导体在我们生活中的含量持续增加，提供——看到——你可以看到智能手机中的大例子，你可以看到汽车中的大例子，你也可以看到物联网也在大幅增长。所以现在它正在改变我们的世界。这一切都是因为半导体含量的增加，不是因为GDP突然增长更快，也不是因为半导体是异类。这种情况将持续下去。
Jeff Su
是的。记得去年，正如Wendell所说，除存储器外的半导体行业是下降的一年。所以显然2020年也有基数效应在起作用。
Sebastian Hou
是的，当然。我说的是五年。
Jeff Su
当然。是的。好的。谢谢。请让我们回到电话线路。我们将接听下一位听众的问题，接线员。
Operator
是的。您的下一个问题来自SIG的Mehdi Hosseini。请提问。
Mehdi Hosseini
是的，你好。感谢回答我的问题。我有一个澄清问题。当您提到5纳米时，是否包括6纳米？如果不包括，您对6纳米在2020年底的可用性有何看法？
Dr. C. C. Wei
我需要重复这个问题吗？您问5纳米是否包括6纳米。不，6纳米是7纳米家族的成员。所以我们把7纳米、7纳米处理器看作一个家族。5纳米是另一个重要的节点。
Mehdi Hosseini
好的。那么你们仍然按计划在今年年底前提供6纳米，对吗？
Dr. C. C. Wei
今年年底实现量产。目前已经准备好或已准备好供客户进行流片。
Mehdi Hosseini
好的。那么关于我们刚才讨论的超过20%的增长，与此同时，一家总部位于北美的领先微处理器制造商提到了增加外包的趋势。我想了解您的看法——从长远来看，半导体制造业是否会出现结构性变化，台积电是否能够因此获得更高的市场份额，因为特别是来自北美一家关键公司的外包业务将会增加。
Jeff Su
好的。让我重复一下您的问题，Mehdi。我想您是在要求我们评论一家主要微处理器或CPU供应商增加外包的潜力。从长期来看，这会不会是长期外包潜力的结构性变化？
Mehdi Hosseini
是的。
Dr. Mark Liu
我们当然欢迎外包业务持续增长。对于台积电而言，我所看到的是我们提供——我们开发技术以满足客户需求，我们相信我们是技术领导者，并且拥有卓越的制造能力。当然，因此我们预计会从中获得一些市场份额，但这关系到台积电未来的增长，我无法在此提供更具体的细节。
Jeff Su
好的。谢谢。我们继续。接下来是来自摩根大通Gokul Hariharan的后续问题。
Gokul Hariharan
谢谢，Jeff。关于5%到10%增长区间的高端部分，我有一个快速问题。您能否谈谈为什么高端增长只有5%到10%，而资本支出似乎比过去五年约100亿到110亿美元的资本支出范围增加了40%到50%？我们为何更加谨慎？是否认为5G周期在几年后可能会开始放缓，特别是考虑到今年我们已经以约20%的强劲增长开局。所以我想了解关于5%到10%高端增长的各种因素，以及考虑到资本支出的大幅增加和资本支出即使在进入3纳米时代也可能保持在这些水平的迹象，为什么增长不会比这更强。
Jeff Su
好的。Gokul，让我试着总结一下您的问题。基本上，Gokul是在问为什么我们的长期增长目标只有5%到10%的高端，而我们的资本支出比过去的100亿到120亿美元增加了40%到50%。他是在问或想知道，这是否因为我们持更谨慎的观点，认为5G周期今年和明年可能强劲，但之后可能会放缓。那么为什么我们仍然保持在5%到10%的高端？
Wendell Huang
去年，在我们增加资本支出之前，我们预计大约在5%到10%的中间范围。但后来我们看到5G部署加速，我们增加了资本支出，现在预计在5%到10%范围的高端。这就是区别。另外，让我从资本密集度的角度来解释这一点。去年，虽然我们增加了资本支出，但资本密集度超过了40%。今年，我们认为会低于40%。从明年开始，虽然现在还相当早，但我们认为会在30%到35%之间，这与我们过去常说的旧常态相当接近。
Jeff Su
Gokul？
Gokul Hariharan
好的。谢谢。
Jeff Su
您还有第二个问题吗？
Gokul Hariharan
是的。是的，还有一个更广泛的问题想问刘博士。在董事会层面，刘博士，您能否谈谈在当前更广泛的地缘政治变化背景下，董事会如何看待台积电作为
Jeff Su
好的。让我试着总结一下您的问题。我想他是在问——Gokul是请Mark从董事会层面分享您对台积电作为
Dr. Mark Liu
是的，首先，目前我们与董事会讨论过这一战略，董事会完全同意我们当前的战略。当然，这一战略包含几个必要组成部分。首先，我们自主开发技术，所有技术知识产权、专有技术和工艺都在台湾这里开发。其次，另一个必要要素是我们的技术必须保持领先。当您是技术领导者时，人们就不得不来找您，这就是我们保持作为
Jeff Su
好的。这回答了您的问题吗，Gokul？
Gokul Hariharan
是的。非常感谢。
Jeff Su
好的。谢谢。让我们回到会场，看看是否有人有后续问题。摩根士丹利，Charlie？
Charlie Chan
感谢接受我的后续提问。首先，关于第一季度，您提到产能利用率有所提高，但以美元计的收入却略有下降。那么这是平均销售价格（ASP）还是汇率因素造成的？谢谢。
Jeff Su
所以Charlie的问题是，我们提到第一季度产能利用率会略有上升，但我们的指引显示以美元计的收入会略有下降。这是为什么？这是否意味着平均销售价格（ASP）发生了变化？
Wendell Huang
去年第四季度甚至去年第三季度，部分晶圆收入来自2019年上半年准备的晶圆，当时产能利用率相当低，我们现在基本上已经消化了所有这些晶圆。
Charlie Chan
好的，谢谢。那么看起来今年是开放的，对吧？但您是否看到任何后续数据点，例如任何细分市场或任何客户最近削减预测或订单，您能对此发表评论吗？
Dr. C. C. Wei
不，我们没有看到这种情况。
Charlie Chan
好的。最后一点，这个问题有点微妙，对吧？关于资本支出，我记得几个月前——我认为今年的资本支出指引是140亿到150亿美元，但现在好像高了10亿美元。那么这额外的资本支出是用于什么？主要是用于7纳米还是5纳米工艺？
Wendell Huang
除了先进技术外，我们之前也提到，今年我们还增加了用于特殊技术以及先进封装的资本支出。这些是我们目前重点关注的领域。
Charlie Chan
好的。最后，如果可以的话，我想问一个市场份额的问题。我们感谢公司提供了对行业增长的假设。首先，我们想澄清一下，当您提到韩国内部代工厂的比较时，您说苹果对苹果的比较，意思是您是否将其包括在去年的收入基数中？
Dr. C. C. Wei
我想我们包括了，是的，我们包括了。
Charlie Chan
好的。那么包括在内的话，苹果对苹果的比较，是增长了17%吗？
Dr. C. C. Wei
增长17%。
Charlie Chan
好的。关于中国竞争对手市场份额的[听不清]，我认为那是……
Wendell Huang
我认为这可能需要修正。我不认为我们去年包含了代工厂的增长，即三星的自有供应。所以17%的增长是特别高的。
Charlie Chan
好的。那么同类比较的结果是怎样的？
Wendell Huang
我认为是6个百分点。如果进行同类比较，将是11%。
Charlie Chan
好的，谢谢。基于这种11%的行业增长，我认为很多投资者都在询问你们是否在中国市场失去份额，因为中国希望推动本土化，对吧？所以有些[听不清]谈到中芯国际从你们那里获得更多40纳米订单。你能在这方面也稍微评论一下吗？
Dr. C. C. Wei
通常我们不会具体回答这类非常敏感的问题，特别是关于某个竞争对手的问题。但让我告诉你，报纸上说的不是真的。
Jeff Su
好的。
Charlie Chan
好的，清楚了。谢谢。
Jeff Su
谢谢。是的。Charlie，也让我澄清一下。上次我们并没有说2020年资本支出为140亿到150亿美元。我们说的是可能会保持在2019年类似水平，但我们没有具体说那个美元范围，好吧。只是为了澄清。好的，让我们回到电话线。抱歉，SIG的Mehdi有一个后续问题。
Mehdi Hosseini
是的。感谢您的后续提问。我想回到您关于5G手机的评论。如果我要考虑sub 6与毫米波，应该如何思考其中的机会？具体来说，您提到今年移动领域有20%以上的增长机会，这些机会是否全部来自sub 6，还是两种技术的混合？
Dr. C. C. Wei
您想重复一下吗？
Jeff Su
我认为……
Dr. C. C. Wei
好的。好的。问题很清楚。如果5G增长是因为sub 6或毫米波，我的答案是两者都有，明白吗？5G手机和基站都适用于sub 6和毫米波。
Jeff Su
Mehdi，您有第二个问题吗？
Mehdi Hosseini
是的。实际上如果我要跟进一个问题，您认为您实际上会制造毫米波手机吗？还是毫米波仅限于基站？
Dr. C. C. Wei
好的。实际上手机更容易制造毫米波加sub 6的组合。基站可能在sub 6方面会有更高的数量，而不是毫米波。
Jeff Su
明白了吗？
Mehdi Hosseini
好的。谢谢。
Jeff Su
好的。让我们回到会场。我们有来自瑞士信贷Randy Abram的后续提问。
Randy Abrams
是的，谢谢。您提到了后端业务的良好投资。去年，我记得您说过2018年的收入运行率是25亿美元。能否请您谈谈目前该业务的规模，以及您对今年增长类型的预期？
Wendell Huang
是的。后端业务2019年的收入规模为28亿美元。我们预计今年将实现两位数增长，中双位数。
Randy Abrams
中双位数。很好。好的。另外，我想问一下另外两个关注度较低的业务领域——汽车和物联网。汽车业务去年表现低迷，但您提到会有相当大的回升，预计增长双位数。能否谈谈这是否只是周期性反弹，还是某些特定产品或组件在汽车领域回归，使您获得了内容份额增长。至于物联网——抱歉，物联网业务增长非常强劲，这是一个很大的类别。能否请您重点谈谈物联网中有哪些特定部分在推动该类别的增长势头。
Dr. C. C. Wei
实际上，今年的增长主要来自内容增加而非销量增加。我刚才提到会是中双位数增长，对吧，中双位数增长。当然这不是中双位数的销量增长。您不会预期有那么多汽车被售出，因此半导体内容增加比销量更重要。
Jeff Su
另外，Randy也在询问物联网方面的问题。物联网增长是否有特定的领域或细分市场在推动？
Dr. C. C. Wei
嗯，可穿戴设备现在在全球都非常流行。根据我们董事长的说法，内容也有所增加。
Jeff Su
好的。谢谢您的回答。
Randy Abrams
好的。
Jeff Su
接下来是花旗银行Roland Shu的跟进问题。
Roland Shu
是的。上次，CEO曾指导说，您预计7纳米收入在2020年将继续增长。您是否仍然坚持这一观点？
Dr. C. C. Wei
是的。
Roland Shu
那么今年会有多少增长？去年我们有27%。今年能否超过28纳米制程的高水平，达到34%左右？
Dr. C. C. Wei
毛利润。
Roland Shu
好的，谢谢。另外关于7纳米制程，您是否看到任何竞争对手在技术突破方面，可能在近期影响或夺取您的市场份额？
Jeff Su
抱歉，您能重复一下问题吗？
Roland Shu
是的。您是否看到任何竞争对手在7纳米技术方面取得突破，这可能会在未来对您构成威胁或夺取您的市场份额？
Dr. C. C. Wei
我们将继续保持非常高的市场份额，这是我们能说的全部。我不评论我的竞争对手。
Roland Shu
好的，谢谢。我的第二个问题是，您提到您继续扩大客户和产品组合。2018年您有来自加密货币的新客户和产品，去年您有新的CPU代工外包作为新技术客户。那么今年呢？您是否看到任何新客户或新应用会为您的增长做出贡献？谢谢。
Dr. C. C. Wei
是的，今年的增长依赖于我们去年已经合作的客户。正如我所说，我们继续扩大产品组合，并继续增加客户数量。所以……
Wendell Huang
我认为随着5G渗透率的提高，内容增加是主要现象，包括先进制程和成熟制程。这只是客户或现有客户的广泛分布。
Jeff Su
好的。我们这里有一个来自CLSA的Sebastian Hou的后续问题。
Sebastian Hou
我的第一个后续问题是，我们听说台积电的7纳米需求非常强劲，目前大多数客户都处于分配模式。考虑到今年资本支出的缩减，我相信其中一部分也[听不清]影响到今年的7纳米产能。您是否仍然预计到今年年底，您的客户在7纳米方面会经历类似的供应紧张？
Dr. C. C. Wei
我们确实在7纳米方面有非常高的需求，我们正在非常努力地满足客户需求。去年我们宣布追加15亿美元以增加7纳米产能。我们正在努力提升产能。
Wendell Huang
是的，随着今年下半年5纳米的量产，我们希望7纳米的紧张状况能够为客户[听不清]缓解一些。
Sebastian Hou
好的。那么，台积电是否有任何工艺节点今年预计不会增长？
Dr. C. C. Wei
28纳米。
Sebastian Hou
但28纳米去年已经相当低了，您仍然看到它不会增长吗？
Dr. C. C. Wei
您说的是不增长，对吗？是的，不增长。
Sebastian Hou
明白了。那么即使是16纳米、12纳米这个平台，台积电也预计会增长？好的，所以这就是为什么您说报纸的报道是错误的。
Dr. C. C. Wei
我不想说得那么具体。
Sebastian Hou
好的。嗯，这很清楚。谢谢。
Jeff Su
好的。考虑到时间关系，我们看看是否还有最后的问题。如果没有，那么我们的问答环节就到此结束。在结束今天的会议之前，请注意会议回放将在4小时内提供，文字记录将在24小时内提供，两者都可通过台积电网站www.tsmc.com获取。感谢大家今天的参与。希望下个季度还能与大家相聚。再见。新年快乐，祝大家有美好的一天。