Operator
欢迎参加台积电2009年第二季度业绩网络直播电话会议。本次电话会议正在通过台积电网站www.tsmc.com进行网络直播，仅提供音频模式。（接线员指示）现在，我将会议转交给台积电投资者关系主管孙博士。请开始。
Dr. Elisabeth Sun
谢谢。大家早上好，晚上好。欢迎参加台积电2009年第二季度电话会议。参加本次电话会议的有台积电董事长兼首席执行官张忠谋博士；我们的副总裁兼首席财务官何丽梅女士；以及台积电高级副总裁兼先进技术业务组织负责人刘德音博士。今天电话会议的安排如下：首先，何丽梅将总结我们第二季度的运营情况，并给出第三季度的指引。之后，刘博士将报告我们在40纳米技术的良率和量产进展方面取得的进展。然后，台积电董事长张博士将就业务前景和一些关键信息发表总体评论。之后我们将开放提问环节。尚未获得新闻稿的参会者，可以从台积电网站www.tsmc.com下载。也请下载与今天季度回顾演示相关的摘要幻灯片。我想提醒所有听众，以下讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。关于可能导致实际结果与台积电前瞻性陈述存在重大差异的因素信息，可在台积电于2009年4月17日向美国证券交易委员会提交的20-F表格年度报告以及台积电可能不时向SEC提交或提交的其他文件中找到。除非法律要求，否则我们无义务更新任何前瞻性陈述，无论是由于新信息、未来事件或其他原因。现在，我将电话转交给何丽梅。
Lora Ho
谢谢，Elisabeth。大家早上好，晚上好。欢迎参加我们2009年第二季度财报电话会议。首先，我将回顾第二季度的亮点，然后给出2009年第三季度的展望。请参考我们网站上的季度财务摘要幻灯片。除非另有说明，所有美元数字均以新台币计。首先，第四页上的第二季度亮点——由于需求前景改善、客户推出新产品以及库存补充，半导体在第一季度已经触底，第二季度出现强劲反弹。因此，我们的第二季度业绩无论销售额、利润率还是利润都实现了显著增长。净销售额为新台币722.1亿元，环比增长87.9%。然而，尚未恢复到去年第二季度水平，同比仍下降15.8%。第二季度晶圆出货量为197万片8英寸等效晶圆，环比增长121%，但同比下降15.4%。毛利率和营业利润率分别为46.2%和33.9%，与上季度相比，分别提高了27.3个百分点和30.8个百分点。与去年同期相比，毛利率略有上升，但营业利润率略有下降。09年第二季度每股收益为0.94美元。我们的股东权益报酬率从上一季度的1.3%回升至21.4%。让我们更仔细地看看我们的损益表。毛利率的环比大幅上升主要是由于生产活动增加导致产能利用率提高。营业费用的环比增加主要是由于32纳米、28纳米和22纳米研发活动增加、更多工厂空间的[开办费用]以及第二季度盈利能力改善导致的利润分享费用增加。非营业收入增加8亿元，主要是由于金融资产处置收益增加和收到诉讼赔偿，部分被利息收入减少所抵消。由于被投资公司业务活动改善，长期投资在第二季度实现投资收入新台币1.1亿元，而上一季度为投资损失新台币8.1亿元。净利润率为32.9%，较上季度的3.9%提高了29个百分点，较去年同期提高了0.3个百分点。第六页，由于我们的毛利率在过去两个季度发生了显著变化，我想详细说明导致这些变化的因素，包括环比和同比两方面。从环比来看，毛利率提高了27个百分点，主要原因是产能利用率大幅提高，这贡献了毛利率改善的[48]个百分点。这一改善被几个因素部分抵消。首先，非晶圆相关业务（主要是光罩和[听不清]业务）的占比。我们第一季度的总销售额远高于第二季度，或正常业务条件下的任何其他季度。在正常业务条件下，非晶圆相关业务占台积电总销售额的10%至12%。然而，在第一季度，由于台积电的晶圆业务大幅下滑，但非晶圆相关业务下滑幅度不大，非晶圆相关业务占总销售额的比例攀升至近20%，但在第二季度，非晶圆相关业务的占比已恢复正常水平。由于非晶圆相关业务的毛利率较高，其在第二季度的较低水平对毛利率产生了负面的环比影响。其他抵消因素包括成本中的一次性项目、员工利润分享增加、存货估值影响以及新台币升值。从同比来看，毛利率提高了0.6个百分点。这一增长主要是由于过去一年新台币贬值超过8%，这对同比毛利率改善贡献了3.7个百分点。然而，这一增长被与去年同期相比较低的产能利用率所抵消，这对毛利率产生了4.1个百分点的负面影响。其他抵消因素包括存货估值影响和一次性成本削减。在此表中，[可以看出]在这种波动的商业环境中，我们的结构性盈利能力（以标准毛利率衡量）并未发生显著变化。尽管晶圆价格持续下跌，但我们在成本控制方面的努力抵消了价格下跌的影响。第七页——现在让我们按应用领域分析收入。所有领域的晶圆销售额均环比增长。通信、计算机和消费类应用的晶圆销售额环比分别增长100%、128%和99%。总体而言，在09年第二季度，通信、计算机和消费类应用的收入分别占我们晶圆销售额的45%、28%和21%。按技术划分的收入方面，先进技术的总晶圆销售额与上季度持平，占总晶圆销售额的65%。40纳米技术在第二季度超过了总晶圆销售额的1%。我们预计今年下半年它将实现显著增长。65纳米技术对总晶圆销售额的收入贡献较第一季度提高了5个百分点，而90纳米和[听不清]技术分别下降了2个百分点和3个百分点。第九页，现在让我们转到资产负债表和现金流量表。第二季度末，我们的现金和短期投资为新台币2470亿元，较上季度增加新台币170亿元。由于业务活动增加，应收账款和存货环比增加，应收账款增加新台币200亿元至新台币330亿元，存货增加新台币40亿元至新台币190亿元。应收账款天数和存货周转天数——
Operator
女士们、先生们，请稍候。您的电话会议将很快恢复。请继续。
Lora Ho
现在请看第9页，让我们继续讨论资产负债表和现金流量表。第二季度末，我们的现金及短期投资为2,470亿新台币，较上季度增加170亿新台币。由于业务活动增加，应收账款和存货均环比增长。应收账款增加200亿新台币至330亿新台币，存货增加40亿新台币至190亿新台币。应收账款周转天数和存货周转天数均低于上季度，分别为30天和42天。本季度流动负债环比增加840亿新台币，这主要是由于8月份将分派的现金股利应计应付账款所致。我们的资产负债表依然非常强劲。在现金流方面，经营活动产生的现金流入总额为245亿新台币，尽管净利润大幅增长，但略低于前一季度。这主要是由于第二季度业务活动增加，导致应收账款大幅增长，进而使营运资本大幅增加。资本支出为74亿新台币，较前一季度有所增加。总之，我们的期末现金余额为2,400亿新台币，较前一季度增加160亿新台币。自由现金流为170亿新台币，较前一季度减少20亿新台币。现在请看第11页，让我们转向产能和资本支出。第二季度总装机产能约为250万片8英寸等效晶圆。2009年，总产能预计约为994万片8英寸等效晶圆，较2008年增长6%。先进技术产能预计同比增长10%，到2009年将占总产能的41%。在资本支出方面，第二季度我们支出2.24亿美元，年初至今支出3.9亿美元。我们2009年的资本支出将较去年增加。约80%的资金将用于40纳米和65纳米产能的提升，包括前端和后端工艺。大部分支出集中在下半年，以满足今年下半年及明年先进技术日益增长的需求。现在请翻到第13页——现在让我为您提供2009年第三季度的展望。我们的宏观经济预测和订单趋势均表明，我们将迎来一个良好的第三季度。基于当前的业务预期和32.84的预测汇率，我们预计2009年第三季度合并营收将在880亿至900亿新台币之间。在利润率方面，我们预计第三季度毛利率将在46.5%至48.5%之间；营业利润率将在35%至37%之间。2009年资本支出约为23亿美元。我的发言到此结束。现在我将把电话会议交给刘德音博士，请他谈谈40纳米技术。
Dr. Mark Liu
晚上好。我是刘德音。我想向大家汇报一下我们在40纳米制程方面所做的工作。首先，我很高兴地告诉大家，在过去一个季度里，我们在40纳米良率方面取得了重大进展。与三个月前相比，我们的平均良率在这段时间内大约翻了一番。我们的工程师，实际上有12位，对工艺技术进行了详细计算，扩大了工艺窗口，并且我们还识别出了几个之前使用现有技术无法观察到的微小缺陷。这些良率提升已经为客户显现出来，目前我们已经进入量产爬坡阶段。台积电在40纳米技术初期确实遇到了困难。我们引领行业将40纳米技术定义为这一代的技术标准。然而，在这一代技术中，我们确实在两年内将特征尺寸从65纳米激进地推进到了40纳米，相当于1.5代的技术跨越。同时，我们引入了两种主要材料和一项重大光刻技术变革。光刻技术方面，我们从干式光刻改为浸没式光刻；在介电材料方面，我们引入了ELK（极低介电常数材料）用于互连层；此外，我们在晶体管中引入了硅锗新材料来提高晶体管迁移率，从而提升速度。与65纳米制程相比，这些新变化（当时我们只有193纳米光刻技术变革）是重大的。因此，我们遇到了许多初期问题。在过去一个季度里，我个人还从台积电研发资源中抽调了三位总监，其中两位是模块总监，一位是整合总监。他们与工厂工程师一起，对基础模块设计进行了更深入的研究，并自那时起进行了改进。我们在过去一个季度提高了良率，目前已经落实了多项活动来继续推进良率提升。我们预计缺陷密度降低的步伐将持续到九月。目前我们有信心能够满足客户八月的良率目标，并且我们正在实施模块改进以满足九月的良率目标。工厂目前专注于产能爬坡。同时，我们启用了第四期厂房，这为40纳米的快速产能爬坡提供了空间。上个月我们生产了6,000片12英寸40纳米晶圆。本季度我们预计将生产30,000片40纳米12英寸晶圆。展望未来，我们将审视我们的技术开发和转移方法，以应对日益增加的复杂性。我们相信，针对32纳米技术已经落实的多项措施将改善未来技术的学习曲线。以上是我的报告。如果大家有问题，我们稍后可以回答。
Dr. Morris Chang
各位早上好。我是张忠谋。我现在先做几点评论，然后我们将开放提问环节。首先，关于终端市场需求和半导体行业前景，第二季度主要电子系统出货量表现优于或接近季节性水平。因此，我们正在上调全年终端设备市场的预估。对于个人电脑，我们将全年预估从同比下降8%上调至同比下降4%。对于手机，我们将全年预估从下降12%修正为下降9%。对于数字消费电子产品，我们将全年预估从同比下降7%上调至同比下降4%。第二点——我们确实预期第三季度半导体市场将接近季节性增长，即较第二季度增长约9%。主要电子系统出货量预计在第三季度将符合或低于季节性增长。对于个人电脑，我们预期第三季度增长为+7%。对于手机，我们预期增长为+8%。对于数字消费电子产品，我们预期增长为+7%。第三，我们将2009年全年半导体预测增长率从下降20%上调至下降17%。我们仍然预期代工行业的表现将比半导体市场差2到3个百分点。换句话说，我们预期代工市场可能较去年下降19%或20%。现在，对于第四季度，我们的预期也有所上调。我们现在认为，即使出现小幅下滑，即从第三季度下滑，也将是小幅下滑，肯定在10%以内。关于供应链库存，根据迄今为止的报告预测，我们客户的库存状况在第二季度持续改善。大多数客户在绝对库存水平和库存天数方面都降低了库存水平。对于无晶圆厂客户，库存天数非常接近过去几年观察到的低点。对于IDM客户，情况更为复杂，可能在2009年下半年还会有进一步减少。然而，正如你们所知，正如Lora几分钟前指出的那样，我们约80%的业务来自无晶圆厂客户，我们认为这些客户的库存天数接近过去几年观察到的低水平。关于技术方面，刘博士（Mark Liu）已经评论了45纳米的情况。可以说已经取得了很大进展，我们预期未来几个月将取得进一步进展。关于32/28纳米，我们已经进行了相当长时间的重大努力，我们在32/28纳米技术开发方面进展顺利。我们已经获得了出色的64兆位SRAM使用效果以及多晶硅和高K金属栅极技术的晶体管性能。我们有几个客户已经承诺将产品计划转向我们的32G和28LPT技术，新的流片将在2010年第一季度初开始。我们还有超过10个客户承诺使用我们的28纳米高K金属栅极技术平台，新的流片将在2010年底和2011年初开始。我们在22纳米方面也已经开始了大量工作，现在我们已经有了良好的22纳米高K金属栅极晶体管早期基准。现在，在更广泛的方面，正如你们可能知道的，许多IDM正在关闭晶圆厂。我们估计今年IDM将关闭超过20家晶圆厂。我们计划充分利用这个机会，并正在积极参与与一些IDM的讨论，帮助他们关闭晶圆厂并将业务（晶圆厂业务）转移给我们。我们还在研发方面投入了大量资源，以支持那些计划关闭晶圆厂的IDM客户所需的相关技术开发。这是我四年来首次以CEO身份参加这次电话会议，可能会有关于我们是否有新战略的问题。我认为说我拥有新战略是不正确的，因为即使作为董事长，我也参与了公司的战略制定。然而，新的是我现在有机会和首要责任来积极推动我的思考和战略。你们可能已经注意到了一些迹象。第一，我们正在非常积极地增加研发资源，并试图扩大研发资源的有效性。Mark刚才提到，在上季度40纳米取得的进展中，他得到了研发部门几位重要人员的帮助。如果我们没有增加研发资源，那种帮助是很难获得的。现在，作为收入的百分比，过去几年我们的研发费用一直保持在6%到7%的水平。今年，它将达到收入的约7.8%。虽然今年的收入较低，因此研发占收入的百分比相应较高，但我们仍然预期我们的研发金额将继续增加到明年。在百分比方面，可能不会高于7.8%，但会接近。我确实认为未来几年研发占收入的7%到8%将成为常态。你们可能注意到的另一点是，我们已经将资本支出预估从几个月前宣布的15亿美元增加到Lora刚刚宣布的23亿美元。原因如下：第一，我们预测需求增加；第二，我们正在以略低的利用率建模，以免在产能紧张时错失任何机会。我们现在对先进技术的利用率建模略低，仅低几个百分点。现在，23亿美元中的80%将用于先进技术，目前主要是40纳米技术。总而言之，我很高兴地报告，过去几个月前景变得更加光明，我们对提升势头的信心也增强了。谢谢。我想我们现在可以开始提问了。
Dr. Elisabeth Sun
是的，我们的准备发言到此结束。接线员，请开放提问环节。
Operator
（接线员指示）第一个问题来自瑞士信贷的Randy Abrams。
Randy Abrams
晚上好。今天下午，Morris，您提到新业务如太阳能、LED和其他项目可能是一个100亿至150亿新台币的机会。能否谈谈您的投资承诺或资本支出计划？您预计会采取积极的收购策略，还是通过有机增长来实现发展？
Dr. Morris Chang
这是关于新业务的资本计划吗？
Randy Abrams
是的，资本计划和收购策略。
Dr. Morris Chang
嗯，目前我们确实还没有具体的计划。回想一下，蔡力行担任推动新业务和组建新业务的职位才大约一个半月，在此期间，他一直在积极研究和考察太阳能和LED领域，但主要是太阳能电池领域。实际上，我可以说他已经申请了5000万新台币的启动资金，目前还没有具体用途，我已经批准了。当然，我的批准还需要董事会确认，但这5000万只是启动资金，目前还没有指定用途和具体项目。我们只是想做好准备，以防有任何机会出现。这是一个探索性的努力。我确实预计未来新业务会包括收购，但同样，目前确定任何具体项目还为时过早。
Randy Abrams
好的，最近两岸贸易关系有所回暖。能否谈谈您的看法，如果对0.18微米以下和12英寸晶圆厂的限制有所放宽，您是否有动力或意愿在中国扩张？还是您的观点是优先在台湾建设一些大型晶圆厂，而中国的投资仍然会相对保守？
Dr. Morris Chang
我们对中国市场有非常雄心勃勃的计划，但主要不是作为制造基地，而是扩大在中国的销售。如果我们已经在那里有制造基地，当然，这是相对主流、成熟的技术，而且是8英寸晶圆厂，因此台湾政府已经给出的新方向，基本上允许在中国采用M-1或M-2代技术，我认为这对我们来说是一个非常受欢迎的举措。我们对此非常欢迎。正如我所说，我们有雄心勃勃的计划来扩大在中国的销售，如果增加在中国的制造活动有助于实现这一销售扩张目标，那么我们就会这样做。
Randy Abrams
好的。谢谢。我暂时退回到队列中。
Operator
下一个问题来自摩根大通的Bhavin Shah。
Bhavin Shah
我只有一个关于[听不清]策略的问题，即目标设定为略低的产能利用率，以及您提到的关于基本上试图抓住大部分机会面的评论。这对定价意味着什么？我想大约12个月前，台积电提出了试图维持定价的策略。显然在行业低迷期这很困难，但展望未来，您能否就定价策略给我们一些评论？
Dr. Morris Chang
是的。我们确实有定价策略，事实上，您提到了我们12个月前所做的努力，即让今年的定价更加稳定。尽管没有完全实现目标，但我们确实设法让定价更加稳定。如果比较价格下降幅度，不仅是今年，还有去年，记得我们宣布——实际上我们——甚至在我们宣布今年试图让定价更稳定的尝试之前，我们去年就已经在努力保持定价稳定了。所以，如果您从技术节点逐个来看价格下降，那么您会发现——我发现我们的价格下降幅度在每年超过10%的范围内。不同技术节点有所不同，但总体而言，在05、06和07年，每年下降13%、14%、15%。但在'08年（去年）和'09年（今年），按技术节点逐个来看，价格下降幅度已降至10%或11%，在过去一年半中显著下降。我们有长期的定价路线图，所以让我这样说：我们的股本回报率目标没有改变，事实上，我认为这是不可改变的。我们的目标是超过20%的股本回报率，而产能扩张我相信实际上将有助于我们的盈利能力，否则我甚至不会这么做。
Bhavin Shah
还有一个问题，然后我就把话筒传给别人——如果您看第四季度，目标是40纳米和45纳米技术贡献10%的收入，您能说其中大部分将是45纳米，还是会更平均地分配？
Dr. Morris Chang
我认为大部分将是40纳米，Mark正在点头同意我的说法。大部分将是40纳米。
Bhavin Shah
好的。谢谢。
Operator
下一个问题来自摩根士丹利的Bill Lu。
Bill Lu
晚上好。我有几个今天下午的后续问题——张博士，您今天早些时候提到，40纳米的资本支出需求大约是每千片晶圆每月6000万美元。
Dr. Morris Chang
是的。
Bill Lu
作为参考点，您能谈谈这与65纳米在大致相同阶段时相比如何吗？
Dr. Morris Chang
65纳米大约是每千片晶圆每月5000万美元。
Bill Lu
好的，那么这次大约20%的增长，考虑到40纳米制程的良率目前稍低，成本稍高，我们是否会相应调整定价？或者我们如何分配这部分成本？
Dr. Morris Chang
目前，40纳米制程的盈利能力肯定达不到我们长期预期的水平。这是40纳米制程的起步阶段，良率低于我们的目标水平，因此盈利能力远不如65纳米或其他制程节点。但我们确实预期，随着良率提高——我知道良率会提高，正如过去每个制程节点都沿着经验曲线提升良率一样——我认为40纳米制程的盈利能力将提升到我们预期的标准，即达到65纳米、90纳米等制程的标准水平。
Bill Lu
好的，谢谢。接下来想问Lora一个问题——随着资本支出的增加，您能否为我们提供今年剩余时间以及2010年的折旧指引？谢谢。
Lora Ho
今年，根据资本支出指引，我们的折旧将与去年持平，大约为新台币810亿元。至于2010年，虽然目前我们没有资本支出预测，但我相信即使有数字，也会与09年非常相似或略低，因为12英寸晶圆的折旧会下降。
Dr. Morris Chang
实际上，我一直都牢记这一点。按照我们今天刚刚宣布的资本支出增加额，我们的资本支出仍然低于今年的折旧额。
Operator
下一个问题来自美国银行的Dan Heyler。
Dan Heyler
谢谢。我有两个问题，第一个问题是关于ROE（股东权益回报率）的，张博士您一直坚持20%的ROE目标已经相当长时间了；然而，如果我们看您的投资资本回报率，自2001年以来的过去六年里，它实际上一直在显著增长。这是一个长期的上升趋势。ROE显然被您庞大的现金余额和现金生成所压低，当然还有资本支出占销售额比例的下降。我想知道您能否提供一个更相关的指标，说明未来几年投资资本回报率可能走向何方——它会继续上升趋势，还是您预计可能会趋于平稳？
Dr. Morris Chang
我们一直在关注——Lora，我想也许你可以为这个问题提供一些补充说明。实际上，Dan——我们在内部一直在关注投资资本回报率。不过，在我们对外沟通方面，我认为股东权益回报率这个参数可能更容易理解，而且我认为更容易进行基准比较，但我们在内部确实一直在关注投资资本回报率。Lora，你想对此补充些什么吗？
Lora Ho
Dan，如果我可以给你2007年和2008年作为参考——2008年，我们全年的ROE为20.7%，我们的模型显示ROIC为35%。对于2007年，ROE为21.9%时，我们的ROIC为35.4%，所以你可以看到两者之间大约有14个百分点的差异。当然，未来随着我们通过股息支付逐步管理资本，但如果公司业绩相似，我认为ROE和ROIC的目标是相似的。
Dan Heyler
好的，谢谢。那么接下来的问题是，从ROIC驱动因素的角度来看，我想知道你们在整个周期内的产能利用率目标是多少，这些目标是否发生了变化？你们在将整个周期利用率从80%中段提升到90%中段方面做得非常出色，考虑到现在对先进技术给予更多灵活性和回旋余地的强调，你们在整个周期基础上的目标会有任何变化吗？
Lora Ho
Dan，ROIC有两个组成部分，第一是利润率；另一个是资产生产率。关于利润率，正如我们长期讨论的那样，结构性盈利能力对我们来说非常重要，对任何制程节点都是如此。另一个驱动ROIC的因素是确保我们有很高的资产生产率，因此每个制程节点的爬坡速度对于驱动公司整体ROIC非常重要。我们的[听不清]将是我们未来每个新制程技术节点的重点。
Dan Heyler
好的，但平均利用率呢，你们想给出一个目标吗？
Dr. Morris Chang
平均利用率，你是说这个吗？
Dan Heyler
是的。
Dr. Morris Chang
是的，是的——让我——好的。过去的模型利用率是100%，正如我所说，现在我们将其建模在略低的水平，我的意思是95%、96%。
Dan Heyler
好的，这不会改变你们的结构性盈利能力目标吗？我们还能看到它上升吗？
Dr. Morris Chang
不，这不会改变我们的盈利能力目标。现在的情况是，虽然我们过去将利用率建模为100%，但我们总是使用不同的利用率模型、不同的利用率数字来计算我们的ROIC。正如你非常清楚的，利用率确实会波动。无论你试图将其建模在什么水平，它都会不时波动——现在，根据过去几年的经验，我们发现我们确实因为产能不足而失去了更多业务。我们确实因为产能不足失去业务而损失了更多利润。然后当产能满载时我们才获得利润。所以你必须将所有这些问题都考虑进去，我的判断是，通过拥有更多一点可用产能，多几个百分点的可用产能，我们将获得更多收益，因此我们实际的ROIC将会更高。
Dan Heyler
谢谢。
Dr. Morris Chang
我不知道是否已经说服了您，因为这个问题既涉及直觉判断，也涉及纯粹的数学计算。
Dan Heyler
是的，这说得通。
Dr. Morris Chang
丹？
Dan Heyler
是的，确实如此，假设我们能够留住客户并维持客户关系，您将是判断他们是否因产能不足而离开的最佳人选。看起来当您的产能达到95%时，双重采购确实会增加，所以——
Dr. Morris Chang
现在我们达成共识了，丹。
Dan Heyler
谢谢。
Operator
下一个问题来自大和证券的Pranab Sumar。
Pranab Sumar
感谢您回答我的问题。我的第一个问题与资本密集度有关。您能否提供一些信息，比如从长期建模的角度来看，您的资本密集度是否会上升到25%？其次，您是否会始终尝试通过折旧来管理，使其保持在较低水平？
Lora Ho
问题是关于资本密集度的吗？
Pranab Sumar
是的，今年略有上升，达到25%、26%的水平，您是否打算在未来维持相同的水平？
Lora Ho
展望未来，目前尚不确定，但鉴于董事长刚刚发表评论，我认为我们的资本密集度更有可能高于20%，而非低于20%。
Pranab Sumar
关于2009年预算的情况，为了建模目的，我们应该如何设定——抱歉，是指研发预算。
Lora Ho
研发预算——您是在询问研发预算吗？
Pranab Sumar
是的，针对2009年。
Lora Ho
对于2009年——我们预计研发费用将占今年总收入的7.8%。
Pranab Sumar
好的，那么我会根据收入来计算。最后一个问题是关于IDM的竞争，特别是董事长，您能否就32纳米、28纳米技术方面，对来自IDM的竞争感受如何，以及我们的技术与他们的技术是否存在差异发表一些评论？
Dr. Morris Chang
IDM的28纳米、32纳米技术与我们的28纳米、32纳米技术之间是否存在差异——这是您的问题吗？
Pranab Sumar
是的，先生。
Dr. Morris Chang
嗯，也许马克，你应该回答这个问题。
Dr. Mark Liu
是的，我们——我们已经开发了——我们正从两种方法推进32纳米和28纳米技术。2009年底，我们将推出采用氮氧化硅栅极的32纳米技术。2010年底，我们将在28纳米技术上引入高K金属栅极。因此，我们认为我们的技术与IDM技术具有竞争力，但最重要的是，32纳米技术已有客户参与，设计工作已在推进。在我们的28纳米高K金属栅极技术上，已有10家客户参与设计。因此，我们预计在客户参与度和未来业务发展方面，我们正走在正确的轨道上。
Dr. Morris Chang
我想他是在问是否有任何技术上的——
Pranab Sumar
——是采用后栅极还是前栅极，你们会在28纳米高K金属栅极上使用哪种工艺？
Dr. Mark Liu
是的，我们在前栅极和后栅极方面有不同的架构设计。
Pranab Sumar
你们会同时使用这两种技术还是只采用一种技术？
Dr. Mark Liu
抱歉，您能再说一遍吗？
Pranab Sumar
你们会采用后栅极工艺还是前栅极工艺？
Dr. Mark Liu
我们将采用后栅极工艺。
Pranab Sumar
好的。谢谢。
Operator
下一个问题来自FBR的Mehdi Hosseini。
Mehdi Hosseini
谢谢您回答我的问题。作为对之前关于现成技术讨论的跟进，我想听听张董事长对于客户支付32纳米和28纳米技术费用的承受能力的看法。您认为随着更多晶圆厂退出市场，IDM和无晶圆厂公司是否能够支付足够的费用，使您能够实现投资回报？我还有一个后续问题。
Dr. Morris Chang
嗯，您的问题是——在我看来，他们支付32纳米、28纳米制程费用的能力与他们关闭传统晶圆厂的意向并无关联。这是您的问题吗，关于这两者之间的联系？
Mehdi Hosseini
嗯，那倒不一定。让我重新表述一下我的问题——您认为您的客户群体总体上是否有能力支付32纳米和28纳米制程的费用？
Dr. Morris Chang
嗯，我们甚至还没有为32纳米、28纳米定价。不过，我想在某些情况下我们已经定价了，抱歉，是的。我收回刚才的话。在某些情况下我们已经为32纳米、28纳米定价了。显然，那些收到报价的客户表明他们有能力支付。
Mehdi Hosseini
而且——
Dr. Morris Chang
我认为这主要是因为我们的定价非常合理。它遵循了旧有的范式，即32纳米、28纳米为客户带来的增值，实际上我们与客户分享了这部分增值价值。
Mehdi Hosseini
我想探讨一下非晶圆业务，特别是太阳能和LED领域。这是您的——您已经承诺投入5000万美元。我们目前是处于探索或评估阶段，还是您已经下定决心，试图在长期内将非晶圆业务提升到20%以上？
Dr. Morris Chang
我们正处于评估和研究阶段。我认为我们已经超越了发现阶段。我们正处于评估和研究阶段。
Mehdi Hosseini
好的。那么是否可以这样说，也许这将尝试利用台积电的一些旧晶圆厂，为太阳能或LED寻找不同的应用？
Dr. Morris Chang
不，使用旧晶圆厂可能是这些新业务努力的副产品，但这完全不是原因，完全不是动机所在。
Mehdi Hosseini
非常感谢。
Operator
下一个问题来自高盛的Donald Lu。
Donald Lu
关于演示文稿中显示的一项毛利率分析，我有一个问题。其中有一行叫做'下降的标准利润率'。我记得Lora提到过这基本上是在相同产能利用率下的毛利率。我只是想确认是否如此。
Lora Ho
Donald，标准利润率指的是85%产能利用率下的利润率，您说得对。
Donald Lu
好的，那么——基本上这张图表显示即使在下行周期中，利润率结构基本保持平稳。
Lora Ho
是的，您可以看到扩展利润率的细分——有价格[听不清]因素，它构成了三个因素，价格下降被成本改善所抵消，这基本上反映了环比和同比数据。
Donald Lu
好的，好的。我还有一个问题要问张博士——就在上周，似乎每家晶圆厂、每家代工厂都在谈论增加资本支出，有时还相当激进。然后你们又有一个新的竞争对手在建设新工厂，这是否意味着未来价格侵蚀会加剧，尤其是对于先进制程技术？
Dr. Morris Chang
唐纳德，新的代工厂，[Gogoy]代工厂，他们的新工厂是针对28、32纳米制程的，而我们增加的资本支出主要是在40、45纳米制程上。所以我们根本没有在发起产能战，因此也没有价格战。现在，[Gogoy]代工厂正在建设他们的新工厂，我认为相对而言，按照我们的标准，其规模仍然相当适中。据我了解，这是一个月产能28,000片晶圆的工厂，属于28、32纳米制程类别，将在三年内建成。他们确实在28、32纳米产能上率先布局，而我们甚至还没有开始认真建设28、32纳米产能。我们目前只有一条用于28、32纳米的研发线。所以我认为——目前我并不担心[Gogoy]代工厂的工厂会对价格产生影响。当然，它不会对40、45纳米制程的价格产生影响，也不会对更老制程技术的价格产生影响。至于其他公司增加资本支出，我相信他们的大部分增加也是在40、45纳米制程上，我们会关注他们产能增加的比例，并持续跟踪。我认为目前这个比例仍然是合理的。
Donald Lu
很好。
Operator
下一个问题来自汇丰银行的Steven Pelayo。
Steven Pelayo
谢谢。张博士，今天下午您谈到竞争对手致力于产能扩张并关闭了退路，考虑到您过去一年左右为稳定价格趋势所做的努力，这是否改变了您对中期和长期定价的看法？
Dr. Morris Chang
IDM关闭晶圆厂，会影响定价吗？嗯，我认为这肯定会——可能会对传统技术定价产生影响，我强调是可能对传统技术定价产生影响，也就是我们8英寸晶圆厂、0.13微米及以上的主流技术定价。现在，之所以会产生影响，显然是因为IDM厂商认为他们的制造成本不具备竞争力，这对他们来说是负担，他们希望代工厂来接手。所以我相信，他们首先会考虑我们，也就是台积电。只有当他们无法从我们这里获得有吸引力的交易时，才会转向其他代工厂。因此，我认为目前还没有开始这方面的竞标，所以不，我认为这是一种情况，也是一个机遇，同时也伴随着一些商业风险。正如我所说，我们将积极参与其中，但我们也牢记，我们20%或以上的净资产收益率目标是不可动摇的。
Steven Pelayo
好的，谢谢。还有一个问题——您下午也提到2010年代工市场将是补涨年，代工厂的表现将优于整体半导体市场，然后在2011年可能超过2008年的峰值。代工厂表现优于或逊于市场，显然是由于库存积累或芯片外包增加。我想我是在试图量化这里的优异表现，或者说潜在的优异表现。我知道很难弄清楚库存积累或清理方面的情况，但您是否考虑过或者能帮助我理解量化问题，仅仅是外包增加在2010年和2011年可能意味着多少美元机会？
Dr. Morris Chang
抱歉，我不太理解这个问题。我想您是说，您在谈论代工厂的优异表现，并指出代工行业的任何优异表现都源于外包增加，我同意这一点，我同意这一点。但问题是什么？
Steven Pelayo
我是说任何优异表现——
Dr. Morris Chang
哦，量化，量化——嗯，我们刚刚谈到IDM厂商正试图关闭他们的旧晶圆厂。我认为这很难量化，因为如果IDM厂商找不到比自家晶圆厂更具吸引力的替代方案，他们就不会放弃自己的晶圆厂，那么外包业务就会减少。但无论如何，我认为外包业务将会增加，这就是为什么我认为至少在中短期未来，代工行业的表现将优于整个半导体市场，至少在中短期未来，我指的是至少五年。我认为代工板块的表现将优于半导体市场。至于明年，我认为代工行业将因外包增加的原因而表现优于半导体市场，同时我们也有需要弥补的部分，因为今年代工板块的表现将逊于半导体市场。这是由于第一季度发生的去库存。今天下午我指出，第一季度半导体市场同比下降30%，即今年第一季度与去年第一季度相比，而代工行业下降了超过50%。以这样的开局，全年记录将是代工行业相对于整个半导体市场的表现不佳，因此这是代工行业明年需要弥补的部分。
Steven Pelayo
好的，如果我可以再追问最后一个问题，换个方式问——如果今年IDM厂商关闭了大约20座晶圆厂，您是否了解这些晶圆厂可能产生的收入规模，这样我可以尝试估算代工厂获得这些业务的潜力？
Dr. Morris Chang
我不认为——嗯，这么说吧，这20座晶圆厂是我们的估计，其中一些规模较小，一些中等规模，还有一些非常小。但总的来说，我可能不会认为它们是什么大事，如果可以这样描述的话。因为正如我所说，它们大多是中等规模到小型，有些甚至是6英寸晶圆厂，而其中许多确实是8英寸晶圆厂。因此，就收入而言，我认为它们对整个代工行业来说并不重要。它们对成熟技术、传统技术部分的代工业务将更为重要。
Dr. Elisabeth Sun
主持人，考虑到时间关系，我们只允许一位来电者提问。
Operator
下一个问题来自巴克莱资本的Christopher Muse。
Christopher Muse
谢谢您回答我的问题。首先，张博士，您谈到40纳米制程每1K晶圆有6000万美元的收入机会，65纳米制程每1K晶圆有5000万美元，我想问那增加的1000万美元支出来自哪里？我猜测其中约300万到400万美元用于浸没式光刻。在这1000万美元的增量支出中，您认为还有哪些部分？
Dr. Morris Chang
哦，每千片晶圆5000万美元——65纳米制程5000万美元，45纳米制程6000万美元——Mark，您来说？
Dr. Mark Liu
是的，其中一半来自晶体管复杂性，涉及硅[锗]和应变层。这种复杂器件涉及多个薄膜层，而另一半则来自光刻技术，后端工艺与先前几代相似。
Christopher Muse
那么工艺控制强度如何？这是否属于晶体管复杂性的一部分，并且在这方面有所增加？
Dr. Mark Liu
您能再说一遍您的问题吗？
Christopher Muse
抱歉——在检测计量方面，考虑到晶体管复杂性，这部分是否包含在那项支出中，或者具体来自哪里？
Dr. Mark Liu
计量是支出的一部分。
Christopher Muse
好的，很有帮助。那么我想接着问Lora一个问题——我记得是关于您的折旧评论，我不确定您指的是资本支出还是折旧，但我好像听到您说2010年将持平或下降。那是指折旧还是资本支出？
Lora Ho
折旧。
Christopher Muse
好的，很好。那么最后一个问题想问Mark Liu，感谢您关于40纳米良率挑战的评论。我想知道您能否详细说明您的缺陷减少方法，问题出在哪里，您如何解决它们，以及是什么让您有信心能在9月份达到您设定的良率目标？
Dr. Mark Liu
好的，在这一代工艺中，我们发现重要的是设计布局风格，因为在我们的产品中，我们看到设计有——因为不同产品显示出不同的良率，差异相当大。我们发现那些良率低的产品主要是因为设计、布局依赖性。我们称之为可制造性设计。简单来说，就是当设计无法完全通过设计规则描述时，我们使用额外的算法软件来优化布局，以获得最佳良率。在[听不清]方面，计量很重要。我们发现只有前沿的计量技术才能检测到所有缺陷，而且我们发现了几种新的缺陷模式，我们刚刚能够检测并消除它们。
Christopher Muse
非常好。谢谢。
Dr. Elisabeth Sun
感谢各位的参与。我们期待下一季度与各位交流。祝大家度过美好的一天和愉快的夜晚。再见。
Operator
在结束台积电2009年第二季度业绩网络直播电话会议之前，请注意本次电话会议的回放仅可通过台积电网站 www.tsmc.com 访问。感谢各位，现在可以断开连接。祝您有美好的一天。