Jeff Su
[外语] 各位下午好，欢迎参加台积电2023年第二季度业绩电话会议。我是台积电投资者关系总监Jeff Su，也是今天会议的主持人。台积电通过公司网站www.tsmc.com进行实时音频网络直播，您也可以在该网站下载业绩发布材料。如果您通过电话会议加入，您的拨入线路处于只听模式。今天活动的安排如下：首先，台积电副总裁兼首席财务官黄仁昭先生将总结我们2023年第二季度的运营情况，随后提供2023年第三季度的业绩指引。之后，台积电首席执行官魏哲家博士和台积电董事长刘德音博士将共同传达公司的关键信息。然后我们将开放线路进行问答环节。和往常一样，我想提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将把电话会议交给台积电首席财务官黄仁昭先生，请他总结运营情况并提供本季度指引。
Wendell Huang
谢谢Jeff。各位下午好，感谢大家今天参加我们的会议。我的报告将从2023年第二季度的财务亮点开始。之后，我将提供第三季度的业绩指引。第二季度营收环比下降5.5%（新台币计）或6.2%（美元计），主要受全球整体经济环境影响，终端市场需求疲软，客户持续进行库存调整。毛利率环比下降2.2个百分点至54.1%，主要反映产能利用率下降和电力成本上升，部分被更严格的成本控制和更有利的汇率所抵消。尽管行业处于周期性下行阶段，我们仍持续投资研发以支持N3和N2技术开发。因此，营业利润率为42%，环比下降3.5个百分点。总体而言，我们第一季度每股收益为新台币7.01元，股东权益报酬率为23.2%。 现在来看按技术划分的营收情况。5纳米制程技术在第二季度贡献了30%的晶圆营收（抱歉），而7纳米占23%。先进技术（定义为7纳米及以下）占晶圆营收的53%。 接下来是按平台划分的营收贡献。高性能计算环比下降5%，占第二季度营收的44%。智能手机下降9%，占33%。物联网下降11%，占8%。汽车增长3%，占8%。数字消费电子产品增长25%，占3%。 接下来看资产负债表。第二季度末，现金及有价证券为新台币1.5万亿元（约480亿美元）。负债方面，流动负债减少新台币620亿元，主要由于应付所得税净减少新台币870亿元（我们支付了2022年度所得税新台币1,200亿元，部分被第二季度计提的新台币330亿元所得税所抵消）。长期有息债务增加新台币530亿元，主要因为我们发行了新台币410亿元公司债。 财务比率方面，应收账款周转天数减少2天至32天，而库存天数增加3天至99天，主要由于季度内新产能爬坡。 关于现金流和资本支出。第二季度，我们经营活动产生约新台币1,670亿元现金，资本支出新台币2,510亿元，支付2022年第三季度现金股利新台币710亿元，并通过发行公司债筹集新台币410亿元。总体而言，季度末现金余额减少新台币1,090亿元至新台币1.3万亿元。自由现金流为负新台币830亿元，主要因为经营现金流被资本支出所抵消，部分由于支付了新台币1,200亿元所得税。以美元计，我们第二季度资本支出总额为81.7亿美元。 我的财务总结到此结束。现在来看当前季度指引。基于当前业务展望，我们预计第三季度营收将在167亿美元至175亿美元之间，按中位数计算环比增长9.1%。基于1美元兑新台币30.8元的汇率假设，毛利率预计在51.5%至53.5%之间，营业利润率在38%至40%之间。 我的财务报告到此结束。现在让我谈谈我们的关键信息。我将首先对2023年第二季度和第三季度的盈利能力做一些说明。与第一季度相比，我们第二季度毛利率环比下降220个基点至54.1%，主要由于产能利用率下降。与我们三个月前提供的第二季度指引相比，实际毛利率略高于指引区间上限，主要得益于更严格的成本控制措施和略微更有利的汇率。 我们刚刚指引第三季度毛利率将下降1.6个百分点至52.5%（中位数），主要因为较高的产能利用率水平被3纳米技术初期爬坡带来的2-3个百分点毛利率稀释所抵消。展望第四季度，我们预计3纳米技术的持续快速爬坡将使第四季度毛利率稀释约3-4个百分点。 2023年，我们的毛利率面临半导体周期性导致的产能利用率下降、N3技术爬坡、海外晶圆厂扩张以及通胀成本（包括台湾地区公用事业成本上升）等挑战。为管理2023年的盈利能力，我们将努力推进内部成本改善工作，同时继续体现我们的价值。尽管面临短期挑战，我们仍预测长期毛利率达到53%及以上是可实现的。 接下来，让我谈谈2023年的资本预算和折旧。每年，我们的资本支出都是为未来几年的增长做准备。鉴于近期的不确定性，我们继续审慎管理业务，并在适当情况下收紧资本支出。我们现在预计2023年资本预算将接近320亿至360亿美元区间的下限。2023年折旧费用预计同比增长约25%，主要由于3纳米技术爬坡。 尽管面临短期库存周期，我们支持客户结构性增长的承诺不变，我们有纪律的资本支出和产能规划仍基于长期市场需求前景。我们将继续与客户密切合作，规划长期产能，并投资领先的专业技术和先进封装技术，以支持客户增长，同时为股东带来盈利增长。 现在让我对现金股利分配政策做一些说明。台积电资本管理的目标是：为公司有机增长提供资金、创造良好盈利能力、保持财务灵活性，并向股东分配可持续且稳步增长的现金股利。由于我们严格的资本管理，台积电董事会于5月批准分配2023年第一季度每股新台币3元的现金股利，高于之前的每股新台币2.75元。这将成为未来新的最低季度股利水平。2023年第一季度现金股利将于2023年10月发放。2023年，台积电股东将获得每股新台币11.25元的总股利，2024年将至少获得每股新台币12元的现金股利。 展望未来，随着我们的资本密集度在未来几年开始下降，现金股利政策的重点预计将从可持续性转向未来几年每股现金股利的稳步增长。现在让我把话筒交给C.C。
C. C. Wei
谢谢，Wendell。大家下午好。首先，让我从我们的近期需求和库存情况开始谈起。我们第二季度以157亿美元[ph]的营收收官，按美元计算符合我们的指引。我们第二季度的业务受到整体全球经济环境的影响，这抑制了终端市场需求和客户持续的库存调整。进入2023年第三季度，虽然我们最近观察到AI相关需求的增长，但这不足以抵消我们业务的整体周期性。我们预计第三季度的业务将得到我们3纳米技术强劲爬坡的支持，但部分被客户持续的库存调整所抵消。在上次季度电话会议上，我们表示预计无晶圆厂半导体库存将在第三季度末重新平衡至更健康的水平。这一说法仍然成立。然而，由于持续疲弱的整体宏观经济环境、中国需求复苏慢于预期以及整体终端市场需求环境较为疲软，客户变得更加谨慎，并打算进一步控制其库存至2023年第四季度。因此，虽然我们维持对2023年半导体市场（不包括存储器）同比下降中个位数的预测，但我们现在预计代工行业将下降中十位数，我们2023年全年营收按美元计算将下降约10%。随着这种库存控制，我们还预测无晶圆厂半导体库存将在2023年第四季度末达到比我们三个月前预期更健康、更低的水平。接下来，让我谈谈HPC和台积电的长期增长前景。正如我们之前所说，由5G和HPC行业大趋势支撑的计算需求的大幅结构性增长，继续推动对性能和能效计算的需求，这需要使用领先技术。这些大趋势预计将推动台积电的长期增长。即使面临更具挑战性的2023年，我们的营收仍有望在未来几年按美元计算实现15%至20%的复合年增长率，这是我们在2022年1月投资者大会上传达的目标。最近AI相关需求的增长对台积电来说是方向性的积极因素。生成式AI需要更高的计算能力和互连带宽，这推动了半导体含量的增加。无论是使用CPU、GPU还是AI加速器以及用于AI和机器学习的相关ASIC，共同点是都需要使用领先技术和强大的代工设计生态系统。这些都是台积电的优势所在。目前，服务器AI处理器需求（我们定义为执行训练和推理[ph]功能的CPU、GPU和AI加速器）约占台积电总营收的6%。我们预测这一需求将在未来5年以接近50%的复合年增长率增长，并增加到我们营收的低十位数百分比。对能效计算的迫切[ph]需求正从数据中心开始，我们预计[听不清]将随着时间的推移扩散到边缘和设备，这将进一步推动长期机会。我们已经将AI需求的某些假设纳入我们的长期资本支出和增长预测中。我们的HPC平台预计将成为未来几年台积电长期增长的主要引擎和最大的增量贡献者。虽然对总可寻址机会的量化仍在进行中，但生成式AI和大语言模型只是强化了我们对结构性大趋势将推动台积电长期增长的已有坚定信念，我们将密切关注发展以获取进一步的潜在上行空间。现在让我谈谈我们的N3和N3E状态。我们的3纳米技术在PPA和晶体管技术方面都是最先进的半导体技术。N3已经投入生产，良率良好。我们看到对N3的强劲需求，并预计N3将在今年下半年强劲爬坡，得到HPC和智能手机应用的支持。N3预计将在2023年继续贡献我们总晶圆营收的中个位数百分比。N3E进一步扩展了我们的N3系列，具有增强的性能、功耗和良率，并为HPC和智能手机应用提供完整的平台支持。N3E已通过认证并达到性能和良率目标，将于今年第四季度开始量产。随着我们3纳米工艺技术的持续增强，我们预计客户将有多年的强劲需求，并相信我们的3纳米系列将成为台积电另一个大规模且持久的节点。最后，我将谈谈我们的N2状态。我们的N2技术开发进展顺利，按计划将于2025年量产。我们的N2顶部[ph]纳米片晶体管结构将为客户提供最佳的性能、成本和技术成熟度。我们的纳米片技术已展现出卓越的能效，我们的N2瓦特提供了完整的节点性能和功耗优势，以满足对能效计算日益增长的需求。作为N2技术平台的一部分，我们还开发了具有背面供电轨解决方案的N2，这最适合HPC应用。背面供电轨将在基准技术基础上提供额外10%至12%的速度提升和10%至15%的逻辑密度提升。我们目标是在2025年下半年向客户提供背面供电轨，并于2026年投产。我们观察到客户对N2有高度的兴趣和参与，包括HPC和智能手机应用。我们的2纳米技术推出时，将在密度和能效方面成为业界最先进的半导体技术，并将进一步将我们的技术领导地位延伸到未来。我的准备发言到此结束，现在让我把话筒交给Mark。
Mark Liu
谢谢C.C.。大家下午好。今天，我想谈谈台积电的全球制造布局现状更新。台积电的使命是成为全球逻辑IC产业未来多年值得信赖的技术和产能提供商。我们的战略是扩大全球制造布局，以增强客户信任、拓展未来增长潜力，并吸引更多全球人才。我们的海外决策基于客户需求以及必要的政府支持水平，旨在最大化股东价值并履行我们的受托责任。在亚利桑那州，我们正在建设第一座晶圆厂，为美国提供最先进的半导体量产技术，以支持美国半导体基础设施需求。我们的亚利桑那工厂于2021年4月开工建设，时间表非常紧凑。我们现在正处于处理和安装最先进专用设备的关键阶段。然而，我们遇到了一些挑战，因为缺乏具备半导体级设施设备安装所需专业技能的技术工人。虽然我们正在努力改善这一状况，包括从台湾派遣经验丰富的技术人员短期培训当地技术工人。我们预计N4制程技术的量产时间表将推迟至2025年。在日本，我们正在建设一座特殊技术工厂，将采用12、16、22、28纳米制程技术。量产计划仍按原定时间表于2024年底进行。在欧洲，我们正与客户和合作伙伴评估在德国建设一座特殊晶圆厂，专注于汽车专用技术，这取决于客户需求和政府支持水平。在中国，我们正按计划在南京扩产28纳米制程，以支持中国客户需求，并且我们继续完全遵守所有法规。同时，我们继续在台湾投资并扩大产能，以支持客户增长。从成本角度看，海外晶圆厂的初始成本高于台积电在台湾的工厂，原因有三：第一，工厂规模较小；第二，整个供应链成本较高；第三，与台湾成熟的生态系统相比，这些海外地点的半导体生态系统尚处于早期阶段。在我们最近与美国、日本和欧洲高级政府官员的会晤中，我们讨论了扩大全球制造布局的计划。我们也强调，我们的主要责任之一是管理和缩小成本差距，为股东最大化回报。这些讨论进展非常顺利。所有地点都理解台积电在半导体产业中发挥的关键和不可或缺的作用，我们感谢各国政府持续支持并与台积电合作帮助缩小成本差距。我们将继续与各国政府密切合作，确保获得进一步支持。我们的定价也将保持战略性，以反映我们的价值，包括地理灵活性的价值。同时，我们将利用我们在制造技术领先地位、大规模生产和规模经济方面的根本竞争优势，持续降低成本。通过这些措施，台积电将有能力吸收海外晶圆厂的较高成本，同时无论在哪里运营，都保持最高效和最具成本效益的制造商地位。因此，即使我们在海外扩大产能，台积电长期毛利率达到53%及以上、可持续股东权益报酬率超过25%的目标是可实现的，我们将继续为股东最大化价值。以上就是我们的关键信息。谢谢大家的关注。
Jeff Su
谢谢主席。我们的准备发言到此结束。在开始问答环节之前，我想提醒大家，为了给所有参与者提问的机会，请将问题限制在每次两个以内。如果您希望用中文提问，我会在管理层回答之前将其翻译成英文。[接线员指示] 现在让我们开始问答环节。接线员，请让第一位来电者提问。
Operator
第一个问题——来自摩根大通的Gokul Hariharan。请讲。
Gokul Hariharan
好的。谢谢。下午好。感谢对AI相关业务敞口的清晰说明。我的第一个问题是关于AI方面。台积电的许多客户一直在谈论产能短缺，需要排队等待AI加速器（包括GPU和ASIC）的产能。台积电能否谈谈在产能方面正在做什么，特别是在先进封装方面，也包括其他领域？您预计何时能恢复这些AI加速器的供需平衡？是要等到明年某个时候吗？还是根据您看到的客户需求和产能计划，可能会更快实现？
Jeff Su
好的。Gokul，谢谢。让我试着——请允许我总结您的第一个问题。Gokul的第一个问题是，他注意到我们看到AI相关需求强劲，但客户面临产能紧张或短缺。所以他的问题是，我们在产能方面正在做什么，可能包括先进封装和逻辑芯片？然后我们预计供需失衡何时会恢复到更好、更健康的平衡水平？是明年某个时候吗？大致是这样吗，Gokul？
Gokul Hariharan
是的。没错。
C. C. Wei
好的。Gokul，我是魏哲家。让我回答您的问题。对于AI，目前我们看到需求非常强劲，是的。对于Tongan部分，我们没有任何问题可以提供支持。但对于后端，先进封装方面，特别是对于cohorts，我们确实有一些非常紧张的产能——很难100%满足客户需求。所以我们正在与客户合作，短期内帮助他们满足需求，同时我们正在尽快增加产能。我们预计这些紧张状况将在明年得到缓解，可能是在明年年底。但在此期间，我们仍将与客户密切合作，支持他们的增长。
Gokul Hariharan
好的。魏总，也许再追问一下。您能否告诉我们，在cohort方面，您正在扩大多少产能？比如任何数量上的概念，您正在增加什么样的产能？
Jeff Su
好的。那么Gokul，作为第一个问题的补充，我们在cohorts方面将增加多少产能？
C. C. Wei
让我告诉您——我不会给出确切数字，但让我大致告诉您，可能会增加大约2倍的产能。好的，Gokul。
Jeff Su
Gokul？好的，Gokul，你在吗？如果不在，接线员，也许我们继续下一位参与者。Gokul，你在吗？好的。我想是——断线了。好吧。让我们继续下一位来电者，请。
Operator
下一位提问的是高盛的Bruce Lu。请讲。
Bruce Lu
好的。谢谢接受我的提问。我还是想了解，台积电维持15%到20%的复合年增长率，当我们把今年营收下调至负10%时，对吧。那么——你们是否会使用那个15%的营收复合年增长率到2026年，这似乎略高于未来2年25%以上的当前数据[ph]，这意味着未来2年整体半导体增长不会增加很多。而你们刚才提到AI仅占6%，可能达到低双位数。这不足以回到趋势线上。那么未来几年你们基于全球培训的潜在增长是什么？每个细分领域增长的关键假设是什么？
Jeff Su
好的。Bruce，让我试着总结你的第一个问题。所以Bruce的第一个问题是关于我们的长期增长复合年增长率，我们说过从'21年到'26年复合年增长率期间为15%到20%。所以Bruce的问题是，今年，C.C.刚才说我们将下降约10%。根据他的计算，我认为他说的是，嗯，这意味着你们未来几年应该增长25%，当然，这是复合年增长率，但尽管如此。所以Bruce的问题是，因此，如果是这种增长水平，那么这是否应该意味着整个半导体（不包括存储）行业会有更高的增长水平。我想这是你的问题，Bruce。我理解得对吗？
Bruce Lu
是的。本季度的关键假设是什么？
C. C. Wei
好的。让我来处理这个问题。你的推理是正确的。然而，有些因素可能没有完全包含在内。一方面，在你的模型中，客户的毛利率为60%以上，我认为这不能代表平均客户的毛利率，可能只是某些特定客户。另一方面是市场份额因素。你假设了恒定不变，这可能与你的公式有所不同。所以半导体增长，目前我们预测为4%到5%。可能会增加，但正如你所说，肯定不会增加到10%。但那些长期半导体（不包括存储）增长仍有待评估。我回答你的问题了吗？
Bruce Lu
是的。但我这样做的原因是，我假设你们在先进制程节点上拥有约100万[ph]的市场份额，而且增长主要来自先进制程节点，这些客户的增长线应该更高。所以我认为差距足够大。这就是我现在想知道的，我是否遗漏了什么，可能是足够大的因素来改变局面，管理层可能——能给我们一些说明吗？
C. C. Wei
我不认为——这是一个因素。就市场份额价值而言，你可能没有完全包含所有因素。这是我的观点。但我现在无法深入进行数字比较。我的意思是，市场份额不仅仅是先进领先技术，还包括外包份额。
Jeff Su
那么，Bruce，如果我再总结一下，台积电的增长既受到基础结构性大趋势的推动，也受到我们技术领先地位和差异化的推动。所以我们的复合年增长率是这两个因素的结合。
Bruce Lu
好的。谢谢。
Jeff Su
你们还有任何...
Bruce Lu
是的。我的下一个问题是关于指引变化的。之前对全年的指引是低至中个位数下降，现在大约是下降10%左右。所以差距大约是总收入的5%，就收入而言相当可观。这30亿到40亿美元的缺口高度集中在下半年和第四季度。您能否告诉我们这次短缺的变化情况？弱点来自哪里？
Jeff Su
好的。那么Bruce的第二个问题是关于我们2023年全年指引的。他注意到上次我们说的是低至中个位数下降。这次我们指引大约下降10%。所以他的问题是，这个差额似乎全部——其中很大一部分也在第四季度。那么，是否有特定的细分市场或市场在推动这一变化？背后的因素是什么？是这样吗，Bruce？
Bruce Lu
是的。谢谢。
C. C. Wei
好的。Bruce，让我回答这个问题。是的，我们确实看到了一些不同的情况。首先，市场比我们想象的要弱。三个月前，我们可能——可能更乐观，但现在不是了。另外，例如，中国经济的复苏实际上也比我们想象的要弱。所以终端市场需求实际上没有像我们预期的那样增长。因此，综合考虑，即使我们有非常好的AI处理器需求，仍然不足以抵消所有这些宏观影响。所以现在我们预计全年将变为下降10%。这就是我们的看法。
Jeff Su
那么按特定细分市场来看呢？或者是否有特定的市场？
C. C. Wei
这几乎是——嗯，谢谢。你问我的这个问题。这几乎是完整的...
Bruce Lu
我明白我的问题。谢谢。
C. C. Wei
是的。其整体市场细分领域正受到影响，原因是——这是宏观经济因素的综合作用。
Bruce Lu
那么，我们是否可以得出结论，除了AI之外，几乎所有应用领域在下半年都出现了一些疲软？
C. C. Wei
你说得对。
Bruce Lu
谢谢。
Jeff Su
好的。谢谢你，Bruce。接线员，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
下一位提问者是来自摩根大通的Gokul Hariharan。
Jeff Su
Gokul，你又回来了。好的。
Gokul Hariharan
是的，抱歉刚才的问题。那么下一个问题，我想请教台积电管理层对当前库存周期的看法。看起来这个周期相比2019年和2015年，需要更长的时间才能度过下行周期。您认为我们何时会触底？您觉得明年的复苏会是强劲复苏，还是更渐进的复苏？考虑到库存情况，我们为明年的复苏制定了什么样的计划？谢谢。
Jeff Su
好的。那么Gokul的第二个问题是关于库存调整周期。他指出这个周期似乎比2019年和/或2015年需要更长的时间才能度过。所以他的第二个问题是我们认为这个周期何时能够触底？2024年明年会是什么样子？我们是否预期会有强劲复苏？我们正在关注哪些因素？Gokul，我理解得对吗？
Gokul Hariharan
是的。谢谢。非常感谢。
C. C. Wei
好的。Gokul，这是个好问题。让我用简短的一句话来回答，这完全与银行核心[ph]有关——我的意思是，宏观经济状况比我们预期的要弱。事实上，高通胀和高利率影响了所有市场细分领域、全球每个地区的终端需求。正如我们所说，在这种情况下，我们的客户在今年下半年对库存控制更加谨慎。因此，虽然我们预计无晶圆厂半导体行业的库存将在今年年底前变得更加清洁和健康，更接近季节性水平，但我们预计他们将继续管理库存。而2024年，这仍然取决于宏观经济状况。Gokul？
Gokul Hariharan
好的。那么，抱歉，听起来您仍然预计明年至少上半年仍将面临一些挑战，与目前的情况类似。这样说公平吗？
C. C. Wei
听着，如果您...
Gokul Hariharan
关于明年...
C. C. Wei
Gokul，我们将在下次就2024年给您我们的评论。
Gokul Hariharan
谢谢。
Jeff Su
谢谢，Gokul。接线员，我们可以继续下一位参与者吗？
Operator
下一位是摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
嘿，各位先生。下午好。感谢回答我的问题。我的第一个问题是关于海外晶圆厂成本似乎正在上升。台积电是否会考虑进一步调整定价以吸收这些增加的成本？另外，管理层提到由于AI俄罗斯[ph]订单，贵公司正在将先进封装产能增加一倍以上。这是否会给您重新定价后端代工服务的机会？因为我记得这部分业务的毛利率低于公司平均水平。这是否有机会将其提升至公司平均水平？谢谢。
Jeff Su
好的。Charlie。Charlie的第一个问题是关于定价，有两个方面。首先关于海外晶圆厂，考虑到成本较高，台积电是否会考虑进一步调整我们的晶圆价格。另外类似地，关于先进封装，考虑到我们——C.C.提到产能大约会翻倍，鉴于后端的回报率较低，我们是否会考虑收取更高的费用？
Wendell Huang
好的。我先回答第一个问题。是的，海外晶圆厂的成本会更高，至少在短期内，因为那里的供应链生态系统还不成熟。根据我们的经验，劳动力成本实际上比我们预期的要高一些。但回答你的问题，是的，在我们努力争取最大政府补贴的同时，我们也在认真考虑海外地理灵活性带来的价格价值，这些因素都被考虑在内。目标是，第一，增强客户信任，让他们在地缘政治担忧下继续与我们合作。第二是最大化股东价值。关于价格问题的战略答案是肯定的。
C. C. Wei
好的...
Wendell Huang
C.C，你能回答第二个问题吗？
C. C. Wei
好的。我认为第二个问题是关于定价或——关于队列的。正如我回答的，我们正在尽快增加产能，当然不包括实际成本。实际上，我们正在与客户合作。对他们来说，目前最重要的是供应保障，是满足他们需求的供应。所以我们正在与他们合作。我们尽一切可能增加产能。当然，与此同时，我们也分享我们的价值。
Wendell Huang
然后...
Charlie Chan
谢谢。那么我可以——可以问第二个问题吗，是另一个话题。可以吗？
Wendell Huang
当然。
Jeff Su
你有两个问题。所以，当然可以。
Charlie Chan
谢谢。谢谢，Jeff。那么另一个问题是关于AI SME需求，既然你们提供了收入贡献和增长假设，这非常有帮助。但我想知道台积电如何判断AI需求？因为目前，[听不清]现在客户非常积极地预订产能。所以我想知道公司如何判断这些AI SME需求是否真实？另外在细分方面，我想知道公司是否表示ASIC客户出货量增长超过GPU。我认为更重要的问题应该是第一部分，特别是投资者担心AI是否在蚕食CPU服务器需求。所以——这些是我们心中的问题。谢谢。
Jeff Su
好的。让我总结一下你的第二个问题，Charlie。关于AI需求的问题。他想知道我们如何正确判断需求，因为客户非常积极，但用他的话来说，我们如何知道这个需求是真实的。另外，我们如何看待与AI相关的ASIC具体需求？
Wendell Huang
好的。你想回答吗？
C. C. Wei
让我先试试，你可能...
Wendell Huang
当然...
C. C. Wei
这是一个非常深刻的问题。当然，我们有一个基本模型。短期内对AI需求的狂热肯定不能外推到长期。我们也不能预测近期的未来，即明年，这种突然的需求是会持续还是会趋于平缓。然而，我们的模型是基于数据中心结构的。我们假设数据中心处理器中有一定比例是AI处理器。基于此，我们计算AI处理器的需求。这个模型还有待后续实际数据的拟合。但总的来说，我认为数据中心处理器中很大一部分将是AI处理器的趋势是确定的。短期内，当云服务提供商的资本支出固定时，是的，它会。确实如此。但从长期来看，当他们的数据服务、当云服务拥有生成式AI服务收入时，我认为他们会增加资本支出，这应该与长期的AI处理器需求保持一致。我的意思是，资本支出会因为生成式AI服务而增加。你还有什么要补充的吗？
Wendell Huang
是的，Charlie，我认为Charlie的问题部分也是我们如何看待ASIC在AI发展中的相关性？
C. C. Wei
嗯，实际上，客户对AI应用中的ASIC部分也有很高的需求。正如Mark指出的，短期的突然增长不能外推为长期趋势。但让我再次强调这一点。AI中的这类应用，无论是CPU、GPU、AI加速器还是ASIC，它们都需要领先的技术。它们都有一个共同特点：使用非常大的芯片尺寸，而这正是台积电的优势所在。
Charlie Chan
明白了。谢谢。非常感谢。
Jeff Su
好的。谢谢你，Charlie。谢谢。主持人，我们请下一位参与者提问。
Operator
下一位提问者。Randy Abrams，瑞士信贷。
Randy Abrams
好的，是的。谢谢。我想转向盈利能力方面的问题，可能更多是针对Wendell。关于第四季度，您提到了N3带来的3到4个百分点的稀释。我认为第三季度是2到3个百分点。您的意思是，利润率走势可能会略有下降吗？还是有积极的抵消因素可以使其保持更稳定？接着关于利润率，您提到由于这些因素（如能源成本上升、N3爬坡等），今年对利润率来说是艰难的一年。但能否讨论一下2024年，您认为我们将进入一个盈利能力更具挑战性的时期，还是看到一些因素可以让我们明年舒适地回到53%及以上？
Jeff Su
好的。谢谢，Randy。那么Randy的第一个问题是关于毛利率。第四季度N3稀释3%到4%，这是否意味着第四季度毛利率环比会下降？是否有任何积极的抵消因素？然后展望2024年全年，如果Wendell能就2024年毛利率给出一些评论，2024年毛利率是否也会具有挑战性？还是我们仍然对53%及更高的毛利率充满信心？
Wendell Huang
好的，Randy。从今年下半年开始，正如我们所说，我们面临一些成本挑战，包括N3爬坡将在第三季度稀释约2到3个百分点，第四季度稀释3到4个百分点，以及更高的电力成本。但我们目前没有给出第四季度的指引。我们只是阐述了我们看到的一些挑战。当然，我们将继续降低成本并销售我们的价值，以确保在该节点上获得良好的回报。这是关于今年的情况。对于明年，我们看到——我们不是在谈论整体毛利率，但我们仍然认为N3将稀释明年毛利率约3到4个百分点。尽管明年良率会更好，但与此同时，N3贡献的收入占比将会更大。因此，净效应上，我们也看到明年N3会带来一些稀释。但具体的利润率指引将在明年给出。
Randy Abrams
好的。对第一个问题快速跟进一下。我认为过去几个节点在爬坡的第一年或第二年稀释了2到3个百分点。这次因素更大，是因为更高的资本密集度，还是与3纳米相比5纳米和7纳米有所不同？看起来稀释幅度似乎更大一些？
Wendell Huang
是的。日益增加的工艺复杂性确实给新节点带来了更多挑战。然而，另一个重要因素是我们的公司平均水平比以前更高了。我们过去有50%的毛利率，现在谈论的是53%及更高的毛利率，对吧？
Randy Abrams
好的。第二个问题，我想问一下你们对资本支出的考虑，综合几个因素来看：地理扩张、3纳米制程以及2纳米制程的启动、首次产能爬坡或设备移入，同时考虑到宏观前景的不确定性，对于明年的资本支出大概有什么预期？如果可以的话，我还想问一下亚利桑那州晶圆厂的延迟是否会影响你们提到的指导范围下限，是否会将今年的部分支出推迟到明年，从而给明年带来一些提升？
Jeff Su
好的。Randy的第二个问题是关于资本支出。他想知道，考虑到亚利桑那州晶圆厂的延迟是否会将部分资本支出从今年推迟到明年，同时我们在海外扩张、投资N2制程，但宏观环境仍然不确定，这会如何影响2024年的资本支出？
Wendell Huang
是的。Randy，晶圆厂的延迟确实会推迟部分资本支出，但这不会影响大部分支出。对于2024年，现在谈论整体资本支出还为时过早。然而，我们的资本支出，正如我们之前所说，每年我们都会投入资本支出来把握未来的增长机会。过去几年，我们的资本支出增长非常快，以抓住大趋势。展望未来几年，当我们开始收获这些投资时，我们相信资本支出在美元金额上将会趋于平稳，这将导致未来几年的资本密集度开始降低。
Jeff Su
抱歉，Randy。抱歉，请...
Randy Abrams
是的，我有个快速跟进问题。我想你提到过，你们可以利用5纳米制程来支持3纳米的产能爬坡。考虑到人工智能和一些需求的增长，你们是否仍然认为这有助于优化资本支出？还是需要将其保留给现有制程？这是我的最后一个问题。谢谢。
Jeff Su
是的。所以Randy也在问设备通用性在我们未来资本支出中扮演什么角色？
Wendell Huang
是的。我们一直在不同制程节点之间建立设备通用性，以提供更大的灵活性。我们上次提到N3制程的强劲多年需求，我们能够利用N5制程的一些设备来支持这一需求。我们不会评论今年的资本支出。然而，正如我刚才提到的，每年的资本支出都是为了把握未来的增长机会。
Randy Abrams
谢谢，Wendell。
Wendell Huang
好的。
Jeff Su
谢谢，Randy。接线员，我们可以继续下一位参与者吗？
Operator
下一位提问的是花旗银行的Laura Chen。
Laura Chen
非常感谢接受我的提问。下午好，各位先生。非常感谢C.C.和Mark分享台积电对AI长期前景的看法。我只是想知道，台积电如何评估你们在晶圆代工和封装方面的第二次产能扩张。既然代工领域没有问题，你们是否担心后端封装在明年之后可能出现产能过剩？或者实际上，我们可能会在晶圆代工方面看到更多上行空间。那么，我们的先进制程利用率明年可能会更高吗？谢谢。这是我的第一个问题。
Jeff Su
好的。那么Laura的第一个问题是关于我们先进封装或后端与前端晶圆的产能扩张对比。我们正在扩大后端产能，但没有扩大前端产能，这是否意味着首先，我们预计前端晶圆特别是领先制程的利用率明年会增加？反过来，或者是否存在我们过度扩张或封装侧产能过剩的风险？
C. C. Wei
好的，Laura。我来回答这个问题。AI现在是热门话题。我的很多客户现在都在增加需求，这当然会增加他们的前端需求。台积电在前端晶圆方面几乎拥有主要份额或最大份额。根据前端采用情况，我们确实与客户密切合作，决定他们需要什么样的后端封装。从这个角度来看，我们正在规划我们的封装产能，虽然可能仍然不够，但我们正在非常努力地增加产能。产能过剩目前不是问题，问题在于没有足够的产能来支持所有非常强劲的需求。
Jeff Su
好的。谢谢，C.C.
Laura Chen
是的。谢谢。这非常清楚。非常感谢C.C.。我的第二个问题也是关于毛利率前景的。如果我错了，请纠正我。我记得之前的周期，比如7纳米或5纳米，新技术的产能通常在第三年会是三倍。所以我想知道N3是否仍然如此。特别是，我们看到显著的产能强度增加可能会导致一些利润率压力，尤其是在最初几年。所以我想知道台积电如何平衡技术领先地位和利润率状况？谢谢。
Jeff Su
Laura，你说三倍——抱歉，你是指营收贡献吗？对不起，你提到N7...
Laura Chen
产能，是的。
Jeff Su
好的。那么，让我试着总结你的问题。我想Laura是在问N7、N5我们大幅扩大了产能。那么N3的情况如何，以及N3的盈利能力或更具体地说毛利率，与之前的N5和N7相比如何。这样理解大致正确吗，Laura？
Laura Chen
是的。谢谢，Jeff。
C. C. Wei
好的，Laura。让我回答这个问题。正如我刚才提到的，由于制程复杂度增加，N3节点比之前的节点更具挑战性。我们——但同时，我们将继续展示我们的价值并同时降低成本。但我们仍然相信N3将成为台积电一个持久且规模庞大的节点。通过所有努力，我们仍然相信公司整体毛利率将达到53%及以上。
Jeff Su
好的。Laura，这回答了你的问题吗...
Laura Chen
谢谢。非常感谢。
Jeff Su
是的。好的。谢谢你，Laura。接线员，请让我们继续下一位参与者。
Operator
是的。现在我们有来自New Street Research的Rolf Bulk。请讲。
Rolf Bulk
谢谢您回答我的问题。本季度，你们使用的传统节点，特别是16纳米和28纳米，环比下降了约15%至20%。我的问题是，是否有特定的终端市场导致了这种下降？您如何看待这些传统节点的复苏？我们是否仍应预期今年第四季度会复苏？还是这更多是2024年的事情？谢谢。
Jeff Su
好的。所以Rolf的第一个问题是关于成熟节点，如16纳米和20纳米、18纳米节点——他指出，抱歉，所有这些在第二季度都出现了环比下降。所以他的问题是，是什么推动了这种下降——哪些终端市场推动了这种下降？以及下半年对此有何预期？
C. C. Wei
嗯，让我回答这个问题。成熟节点的晶圆实际上或产品主要面向智能手机、PC市场或高性能计算。由于智能手机总出货量减弱，PC也减弱。所以先进技术节点的需求也在下降，成熟节点也是如此。这是同步的。我回答了你的问题吗？
Rolf Bulk
是的。谢谢。这很清楚。我的第二个问题，也许您可以关注先进封装整体以及您在业务其余部分看到的疲软。您能否评论一下今年与去年相比，资本支出中用于先进节点、特殊节点和封装的百分比？
Jeff Su
好的。所以Rolf的第二个问题是关于2023年资本支出，我们的首席财务官表示将在32%至36%区间的较低端，我们能否给出先进节点、特殊技术以及封装测试、掩模制造和其他方面的细分？
Wendell Huang
领先技术占我们今年总资本支出的70%至80%，成熟特种技术占10%至20%，其余部分则分布在先进封装、EBO及其他领域，明白吗？
Jeff Su
谢谢，Rolf。
Rolf Bulk
完美。谢谢。
Jeff Su
好的。接线员，请让我们继续下一位参与者。
Operator
下一位，我们有来自瑞银的Sunny Lin。
Sunny Lin
非常感谢。下午好。感谢回答我的问题。我的第一个问题是关于3纳米制程的爬坡情况。既然我们已经进入第三季度的大规模生产阶段，我认为您对接下来几年的客户参与度应该有相当清晰的预见。所以我想知道，与5纳米和7纳米相比，我们应该如何看待3纳米制程的整体爬坡速度？回顾5纳米，在量产第二年达到了营收的18%左右，第三年达到约24%。而对于3纳米，我认为智能手机客户的担忧主要在于成本。那么问题在于，高性能计算（HPC）是否足够强劲，仍能推动3纳米制程实现有意义的增长。如果您能提供任何见解，我们将不胜感激。非常感谢。
Jeff Su
好的。Sunny的第一个问题是关于3纳米制程的爬坡。她的问题实际上，我相信，是关于营收贡献百分比。她想知道3纳米制程的爬坡情况如何？然后它能否像过去的N5、N7那样贡献营收？
C. C. Wei
是的。正如我刚才所说，我们相信N3将成为台积电一个持久且庞大的节点。就百分比而言，我认为有时不那么重要，因为如今我们公司的整体营收规模比过去大得多。所以我认为您也应该考虑到这一点。但从金额来看，这是一个大得多的节点。
Wendell Huang
而且C.C.也说过这是多年强劲的结构性需求。是的。抱歉，好的。
Sunny Lin
明白了。那么我还有一个关于3纳米盈利能力的快速跟进问题。Wendell已经对2024年的稀释效应提供了很好的见解。但从历史上看，一个新节点通常需要大约7到8个季度才能在量产后达到公司平均水平。我理解现在公司的平均毛利率也更高了。但对于N3是否能够达到公司平均毛利率水平，您有什么预期吗？
Jeff Su
是的。所以Sunny的问题是关于3纳米制程。她的问题实际上是，随着3纳米制程和工艺复杂性的增加。Sunny，你问的是否真的需要达到公司长期的平均水平？
Sunny Lin
或者您是否有预期的时间表？
Jeff Su
或者达到目标的时间表。
Wendell Huang
是的。Sunny，正如我刚才提到的，由于工艺复杂性大幅增加，领先制程节点正变得越来越具有挑战性。这同样适用于N3。因此N3将面临挑战。实际上我们在去年初就已经提到，N3要达到公司杠杆水平将面临挑战——无法像以前那样在7-8个季度的时间框架内实现。是的。但部分原因确实是因为我们目前拥有较高的公司利润率。
Sunny Lin
明白了。谢谢。我的第二个问题是关于2纳米制程。如果我们看你们对2纳米相对于3纳米在速度和功耗方面的改进目标，这个升级幅度似乎实际上小于3纳米相对于5纳米的改进。所以我想知道，向GA[ph]过渡对成本与性能的影响是什么。这个目标是否有些保守？还是我们需要考虑其他技术挑战？
Jeff Su
好的。Sunny的第二个问题——实际上是第三个，但问题是关于N2。她注意到性能和改进幅度似乎小于3纳米相对于5纳米的改进。我们能多谈谈这个问题吗？
C. C. Wei
是的，我来回答这个问题。Sunny你的观察非常敏锐。是的，你说得对。当我比较节点与节点时，从5纳米到3纳米的改进幅度，确实比从3纳米到2纳米的改进要小。但让我指出一点，通常我们谈论的是性能、速度以及密度，也就是几何尺寸的缩小。现在我们更关注功耗降低，这仍然是一个性能较弱的节点，因为随着时间的推移，越来越多的客户确实越来越重视更高的能效。这对数据中心非常重要，对服务器也非常重要。这正是我们正在努力的方向。我回答清楚你的问题了吗，Sunny？
Sunny Lin
明白了。谢谢您的详细说明。很高兴知道你们正按计划在2026年交付第二代2纳米制程。谢谢。
Jeff Su
谢谢，Sunny。主持人，请让我们继续下一位参会者。
Operator
下一位提问者是来自Arete的Brett Simpson。
Brett Simpson
是的。非常感谢。第一个问题是给C.C.的。我想了解一下客户对N3新变体（我想你提到了N3P和3X）的接受度如何。客户是否仍然像以前那样专注于N3E，还是你看到他们更倾向于迁移到新变体，如N3P、N3X，而不是N3E。作为AI的后续问题，我们实际上什么时候开始看到N3在AI领域的采用？谢谢。
Jeff Su
好的。所以Brett的第一个问题是关于我们的3纳米系列以及我们一直持续的改进。他问的是客户对N3P和N3X的接受度如何？这与N3相比如何，或者是否会蚕食N3？我们预计AI相关应用何时会采用3纳米系列解决方案？
C. C. Wei
让我先回答最后一个问题。AI应用已经在采用我们的N3技术节点，我们像往常一样继续改进我们的技术。所以我们有N3E、N3P、N3X，X是实际性能，适用于一些CPU应用的高速、高性能计算。但N3E被我的所有客户广泛接受，设计从N3E开始，我们帮助其中一些客户转向N3P。所以总的来说，每个版本、每个变体，现在都有大量的客户参与。
Jeff Su
好的。谢谢，C.C.
Brett Simpson
也许我的第二个问题是给Mark的。Mark，你谈到了在美国等海外市场建立生态系统，并且谈到了技能短缺。但你能谈谈你认为在美国运营与在台湾运营的晶圆成本差异是多少吗？我想你们的台积电创始人之前谈到在美国运营有50%的溢价。你能量化一下是否可能那么高吗？然后你预计美国芯片法案的现金支持何时会提供给台积电？谢谢。
Jeff Su
好的。所以Brett的第二个问题是给董事长的。他想知道，基本上成本差距有多大，美国晶圆厂与台湾晶圆厂的成本差距。创始人说过50%或更多？有那么高吗？然后同时，关于芯片法案，我们预计何时或以何种方式收到支持性的激励措施？
Mark Liu
是的，Simpson。我认为创始人说得对。我的意思是，在目前这个阶段，如果我们使用当前的供应链和劳动力成本，确实存在这些差异。然而，我们正努力与美国政府合作。首先，在补贴方面，现金补贴和税收——投资税收抵免，这大约可以覆盖前5年的差距。当工具折旧后，生态系统就会变得突出。这就是材料成本、化学品成本和劳动力成本的情况。我们正在与我们的供应商合作，建立一些更高效的供应基地以降低成本，而且美国政府也已决定补贴我们的供应商。所以这仍在进行中。能进一步降低多少？我不知道。但我认为无论如何，我们都将加强我们的定价价值，并能够保持我们目前预测的公司盈利能力。
Jeff Su
谢谢您，董事长。好的。谢谢，Brett。
Brett Simpson
谢谢。
Jeff Su
考虑到时间关系，接线员，我们将请队列中最后两位参与者提问。
Operator
是的。下一位提问者是SIG的Mehdi Hosseini。
Mehdi Hosseini
是的。感谢回答我的问题。我想回到毛利率这个话题。我认为您强调了对于2023年，按美元计算，毛利率仍将保持在53%。这意味着第四季度可能持平或上升。我只是想更好地了解其跟踪情况。我不是要求第四季度的指引，但如果2023年毛利率将达到53%以上，那就意味着第四季度持平或上升。这样理解正确吗？
Jeff Su
好的，Mehdi。我想我们会请Wendell回答这个问题。但Mehdi基本上是在问，我们是否在说2023年将达到53%或更高？
Wendell Huang
Mehdi，我们没有提供第三季度之后的指引。所以我们不是在说Jeff刚才说的内容。我们所说的只是，一些负面因素将影响今年下半年。至于53%或更高，那是台积电的长期毛利率目标。
Jeff Su
是的。我们没有提供2023年的具体指引，Mehdi。正如Wendell刚才所说，53%或更高是我们的长期目标，我们相信这是可以实现的。您还有第二个问题吗？
Mehdi Hosseini
好的。谢谢。是的。您更新的指引表明，下半年收入将比上半年增长10%至12%。显然，这一增幅低于之前的预期。我想更好地理解的是，我们应该如何看待客户持续的库存调整与部分其他客户新产品上量之间的关系。您能否以某种方式区分这两种趋势？
Jeff Su
好的。Mehdi在问我们的全年指引，这暗示了下半年季节性会更温和。所以他想知道新客户产品发布带来的强劲势头在多大程度上被持续的库存调整所抵消。基本上是想了解我们能否对此提供更多说明。
C. C. Wei
这是个很难回答的问题。Mehdi，你的观察是对的。我们下半年的季节性比往年要温和。但当然，我们有N3的产能爬坡和新产品发布。但具体影响如何，如何区分它们。不，我不能分享太多这方面的细节。
Jeff Su
好的，Mehdi。谢谢。主持人，那么让我们继续下一位参会者吧。
Operator
是的。队列中最后一位是Needham的Charles Shi。
Charles Shi
谢谢。大家好，感谢让我插进来。我有两个问题。第一个问题是关于AI，特别是台积电如何从AI趋势中实现货币化。我们确实听到一些评论说，对于某些AI应用，台积电以几百美元的价格销售芯片，但台积电的客户实际上可以以几千甚至上万美元的价格卖给他们的终端客户。我的意思是，我接触的一些投资者仍然——看到台积电创造先进技术却可能给予比这更大的价值，这让他们感到痛心。所以问题实际上是台积电如何看待未来生产所有这些AI芯片能力的货币化。我确实想联系到管理层在准备好的发言中提到的一件事，AI增长50%的复合年增长率，其中有多少是销量驱动？有多少可能是价格驱动？就台积电未来几年在该领域的预期增长而言？谢谢。
Jeff Su
好的。Charles的问题。首先是关于AI。再次，基本上他是在问货币化或价值捕获的问题。他指出台积电可能以几百美元的价格销售芯片，但我们的客户能够以数万美元甚至更高的价格销售。那么台积电是否放弃了太多价值？我们能否更好地销售我们的价值或通过AI趋势实现货币化以捕获更大价值？
C. C. Wei
嗯，Charles，我以前常跟客户开玩笑说，我以几百美元的价格卖芯片给他，然后他以20万美元的价格卖回给我。但让我说，我们很高兴看到客户做得很好。如果客户做得好，台积电也会做得好。当然，我们与他们合作，并与他们分享我们的价值。从根本上说，我们想说我们能够在AI半导体组件方面占据并捕获市场的主要份额。我回答你的问题了吗？
Charles Shi
是的。那关于50%复合年增长率的部分呢，其中有多少是销量？我们是否应该预期其中有一些价格因素，即长期增长？
Jeff Su
是的。所以第二部分是关于AI服务器处理器接近50%的复合年增长率。其中有多少是销量？有多少是价格？
C. C. Wei
我们无法具体拆分，但让我再次与您分享，我们与客户沟通是因为我们在所有先进技术节点都占据主要份额。因此我们知道可以做出判断，所以我们预测复合年增长率为50%。其中前端、后端或其他部分各占多少？我无法与您分享这方面的信息。但让我向您保证，台积电将在半导体组件方面占据市场的主要份额。
Jeff Su
好的，Charles？
Charles Shi
谢谢。我可以问第二个问题吗？
Jeff Su
最后一个问题。
Charles Shi
是的，没问题。最后一个问题。我想问关于资本支出。我想我听到评论说可能有个关于我们美元金额的窗口期。资本支出将从这里开始趋于平稳。我认为管理层过去曾指引我们分析师参考2010年至2013年期间的高资本密集度。资本支出实际上每年增加30亿、40亿美元，达到100亿美元。实际上，在那之后，台积电的资本支出在约100亿美元水平上保持了大约5年，直到2019年。您说资本支出可能会趋于平稳，您是在告诉我们还是暗示未来可能会有一些稳态的资本支出数字，也许从2024年或2025年开始，大约在300亿新台币左右的水平。这只是对那个
Jeff Su
好的。那么Charles，第二个问题是关于我们的资本支出。他想知道资本支出开始趋于平稳。我认为Wendell说在未来几年。所以不是特指某个时间，但这意味着什么？是会保持在300多亿的水平吗？还是说支出趋于平稳意味着什么？
Wendell Huang
是的。Charles，正如我过去几年提到的，我们的资本支出从100亿新台币大幅增加到去年的360亿新台币。随着我们开始收获这些投资，资本支出的增长将比以前缓慢。这就是我所说的趋于平稳的意思。
Jeff Su
好的。好的，Charles。
Charles Shi
好的。明白了。
Jeff Su
好的。谢谢。
Charles Shi
是的，谢谢。
Jeff Su
好的。接线员，我们的问答环节到此结束。在结束今天的电话会议之前，请注意本次电话会议的回放将在30分钟后可供访问。文字记录将在24小时后提供，两者都可以通过台积电网站www.tsmc.com找到和获取。感谢大家今天参与。希望大家继续保持健康。祝大家夏日愉快，期待下个季度再次与大家相聚。再见，祝大家有美好的一天。