Jeff Su
各位下午好。欢迎参加台积电2021年第二季度业绩电话会议。我是台积电投资者关系总监Jeff Su，也是今天会议的主持人。为防止COVID-19疫情扩散，台积电通过公司网站www.tsmc.com进行现场音频网络直播来举办本次业绩电话会议，您也可以在该网站下载业绩发布材料。如果您通过电话会议加入，您的拨入线路处于只听模式。
Wendell Huang
谢谢Jeff。第二季度营收以新台币计算环比增长2.7%，以美元计算增长2.9%。我们第二季度的业务受到高性能计算和汽车相关需求持续强劲的支持。毛利率环比下降2.4个百分点至50%，主要原因是N5制程稀释、成本改善速度放缓以及缺乏正向库存重估收益。总营业费用小幅增加新台币14.7亿元。因此，营业利润率环比下降2.4个百分点至39.1%。总体而言，我们第二季度每股收益为新台币5.18元，股东权益报酬率为27.3%。接下来看按技术划分的营收。5纳米制程技术在第二季度贡献了18%的晶圆营收，而7纳米制程占31%。先进技术（定义为7纳米及以下）占晶圆营收的49%。接下来看按平台划分的营收贡献。智能手机环比下降3%，占我们第二季度营收的42%。高性能计算增长12%，占39%。物联网下降2%，占8%。汽车增长12%，占4%。数字消费电子下降12%，占4%。接下来看资产负债表。第二季度末，现金及有价证券为新台币8,710亿元。在负债方面，流动负债减少新台币140亿元，主要原因是应计负债及其他减少新台币230亿元，部分被应付股利增加新台币60亿元所抵消。长期计息债务增加新台币1,340亿元，主要原因是本季度发行了新台币1,370亿元公司债。关于财务比率。应收账款周转天数增加2天至42天，而库存天数也增加2天至85天，主要原因是N5晶圆预建。
C. C. Wei
谢谢，Wendell。我们希望在这段时间里大家都能保持安全和健康。首先，让我从台积电的长期增长前景和投资计划开始。我们正见证着半导体基础需求的结构性增长，因为5G和HPC相关应用的多年大趋势预计将推动计算能力的大幅提升以及对高能效计算的更大需求，这将需要领先的技术。COVID-19也从根本上加速了数字化转型，使半导体在人们的生活中变得更加普遍和不可或缺。凭借我们的技术领先地位、卓越的制造能力和客户的信任，我们完全有能力通过我们差异化的技术抓住有利的行业大趋势带来的结构性增长。我们现在预计，从2020年到2025年，我们的长期营收复合年增长率（以美元计）将接近我们10%至15%复合年增长率区间的高端。在短期内，我们继续观察到供应链中因确保供应安全需求而驱动的短期失衡，以及长期需求的结构性增长。虽然短期失衡可能会也可能不会持续，但我们预计，由于对我们行业领先的先进和特殊技术的强劲需求，我们的产能将在全年乃至2022年保持紧张。对于2021年全年，我们现在预测不包括存储器的整体半导体市场将增长约17%，而代工行业增长预计约为20%。对于台积电，我们相信我们能够超越代工营收增长，在2021年以美元计实现超过20%的增长。
Wendell Huang
谢谢C.C。首先让我就近期需求和库存情况发表一些看法。我们第二季度营收达到新台币3,721亿元或133亿美元，略高于我们的指引，主要原因是高性能计算、物联网和汽车相关应用的需求比三个月前的预测更好。进入2021年第三季度，我们预计业务将受到所有四个增长平台（智能手机、高性能计算、物联网和汽车相关应用）对我们行业领先的5纳米和7纳米技术的强劲需求所支撑。在库存方面，我们预计无晶圆厂客户的整体库存将在2021年第二季度结束时处于健康水平。考虑到行业在COVID-19导致的供应链中断和地缘政治紧张局势带来的不确定性之后，仍需确保供应安全，我们预计客户和供应链将在下半年逐步准备比历史季节性水平更高的库存水平。接下来，让我谈谈我们的盈利能力。我们第二季度毛利率为50%，略低于我们指引的中位数，主要原因是汇率不利。我们三个月前提供的毛利率指引是基于1美元兑新台币28.4元的汇率假设，而实际第二季度汇率为1美元兑新台币28.01元。这导致我们实际第二季度毛利率与原始指引相差约0.5个百分点。换句话说，如果汇率维持在1美元兑新台币28.4元，我们第二季度毛利率本应为50.5%。基于1美元兑新台币27.9元的汇率假设，我们刚刚指引2021年第三季度毛利率将环比上升0.5个百分点至中位数50.5%，主要原因是后端盈利能力改善。
Mark Liu
谢谢。谢谢Wendell，大家下午好。今天，我将谈谈台积电的全球制造布局。台积电的使命是成为全球逻辑IC产业未来多年可信赖的技术和产能提供者。台积电始终将客户视为合作伙伴。我们不与客户竞争。我们通过释放客户的创新潜力、助力客户成功来发展业务。我们通过为客户提供坚实价值、行业领先技术、全球最大的逻辑产能以及高效且具成本效益的制造服务来赢得业务，同时与客户保持信任关系。在资本投资方面，台积电管理层的责任是为公司和客户利益做出最佳决策。而我们的受托责任是对股东负责。近年来，随着对半导体基础设施安全需求的增加，我们正在扩大全球制造布局，以维持和增强竞争优势，并在新的地缘政治环境下更好地服务客户。在台湾，我们正在台南科学园区建设N5和N3产能。由于客户需求强劲，我们计划进一步扩大在台湾北部、中部和南部科学园区的布局。台湾将继续是台积电的基地和研发中心。由于先进技术的初期量产需要与研发晶圆厂紧密相邻且高度协同，以支持大规模协作工程活动，我们的先进制程节点将继续在台湾扩产。
Jeff Su
谢谢董事长。我们的准备发言到此结束。现在让我们开始问答环节。接线员，请让第一位来电者提问。
Operator
好的。第一位来电者，JPMorgan的Gokul Hariharan。
Gokul Hariharan
我的第一个问题将聚焦于半导体供需状况。C.C.，您提到预计需求仍将保持极强劲态势，供应紧张将持续到今年年底，甚至可能延续到明年。能否谈谈您预计供需何时会恢复平衡？您是否认为客户可能很快会进入库存调整模式？还是认为结构性高库存水平可能会比市场最初预期的持续更长时间？
Jeff Su
好的。Gokul，我来总结您的第一个问题。Gokul的第一个问题是关于半导体供需前景。他指出C.C.曾表示我们的产能将在今年全年乃至2022年保持紧张。那么，让我再次总结Gokul关于半导体供需的问题。他想知道或询问：我们预计半导体供需何时会恢复平衡？近期是否存在库存调整的风险？以及较高库存水平能持续多久？
C. C. Wei
好的，Gokul，让我回答你的问题。让我分享一下我们对当前短缺情况的看法。当前的半导体产能短缺是由长期市场需求的结构性增长以及COVID-19和地缘政治紧张局势带来的不确定性导致的供应链短期失衡共同驱动的。这种情况可能会持续，也可能不会持续。我们不排除未来出现库存调整的可能性，但我们预计我们的产能将在今年全年保持紧张，并至少延续到2022年。但我也想告诉你，即使发生库存调整，我们相信其波动性将小于以往的衰退期，因为我们5G相关和HPC应用的基础结构性大趋势将继续存在。我回答你的问题了吗？
Jeff Su
Gokul，这回答了你的第一个问题吗？你还有第二个问题吗？好的。接线员，我想我们和Gokul断线了。也许我们先转到下一位来电者。
Operator
是的。下一位是瑞士信贷的Randy Abrams。
Randy Abrams
我想问关于晶体管成本趋势的问题。我很好奇对于5纳米和3纳米制程，你们如何看待持续改进？对于客户迁移的动机，在功耗性能密度与成本之间，以及越来越关注后端系统级集成方面，这种动机是如何变化的？
Jeff Su
好的。Randy，让我总结一下你的第一个问题。你的第一个问题是关于晶体管成本的。Randy想知道5纳米和3纳米制程的晶体管成本趋势是什么。另外，我想，Randy，你的问题还包括客户在评估技术时会看重哪些方面。是这样吗？
Randy Abrams
是的，正确，在功耗性能密度与成本以及后端集成之间。
Jeff Su
好的。
Mark Liu
Randy。实际上，今天的技术已经比简单的尺寸缩放更加复杂。我们与客户密切合作，一直在致力于技术的性能和能效提升。我们采取了多种方法，当然包括材料创新、晶体管结构创新。在最近的几代技术中，我们还大力开展设计与技术协同工作。最近，我们还致力于3D IC技术。所有这些创新相结合，旨在为客户提供价值，提升系统性能和系统能效。台积电在提供这种价值方面处于领先地位，5纳米到3纳米技术的强劲需求和持续迁移就证明了这一点。通过这样做，我们相信我们可以继续为我们的投资获得适当的回报。谢谢你，Randy。
Randy Abrams
好的。我的第二个问题是，能否更新一下5纳米制程的情况，目前仍存在一些稀释效应。也许可以谈谈您预计下半年会有多少稀释？以及您如何看待它向公司整体毛利率趋近的趋势。展望明年，如果3纳米制程在年底开始量产，我们是否会看到一个更有利的盈利窗口期——因为5纳米制程更加成熟，而新制程节点尚未开始大规模量产？
Wendell Huang
好的。Randy，我是Wendell。我来回答你的问题。今年5纳米制程对我们营收的贡献将远高于去年。因此，我们预计今年N5带来的毛利率稀释将在2到3个百分点之间。现在我们也预计N5制程，像之前的制程节点一样，将能够在大约7到8个季度内达到——毛利率将达到公司平均水平。关于2022年，现在谈论还为时过早。但我们相信我们50%的长期毛利率目标仍然是可实现的。
Jeff Su
好的。谢谢，Randy。
Operator
是的。下一位是高盛(Goldman Sachs)的Bruce Lu。
Bruce Lu
我认为您的很多客户有不同的供应链管理策略。很多客户与其他领先厂商签订了长期合同，获得了有利的定价和付款条件。那么台积电是否预计这将成为晶圆代工行业的新常态？整个行业的利润池是否会变得更大，未来盈利波动是否会减少？
Jeff Su
好的。谢谢，Bruce。让我总结一下你的第一个问题。Bruce的第一个问题是关于半导体供应链的，他观察到很多客户似乎正在与晶圆代工厂签订长期合同。那么我们是否预计这将成为未来的新常态？这是否会推动整个行业利润池变得更大？
C. C. Wei
好的。Bruce，我来回答这个问题。我们无法评论与客户的具体商业条款。然而，我们正在与客户密切合作，通过不同方式确保他们的承诺。客户理解我们支持他们增长的努力。如果我们基于长期市场需求结构性的增长来合理规划产能，我们相信我们的产能利用率和盈利能力可以维持。
Jeff Su
好的。谢谢。Bruce，你有第二个问题吗？
Bruce Lu
当然。我想关注汽车领域，比如2020年汽车营收大约不到20亿美元，而整个市场规模约为400亿美元。由于大多数汽车IDM公司在产能扩张方面较为被动，这为晶圆代工厂创造了巨大的可寻址市场。那么未来几年，晶圆代工在汽车半导体行业的可寻址市场有多大？
Jeff Su
好的。Bruce，让我总结一下你的第二个问题。Bruce是在询问汽车行业的长期前景。去年汽车业务占我们营收不到20亿美元，但他指出汽车半导体总市场规模约为400亿美元。所以他想了解台积电可寻址市场的长期规模。
C. C. Wei
好的，让我再回答一次。我们对汽车半导体含量的长期趋势相当乐观，因为汽车向更安全、更环保、更智能发展的趋势将继续推动硅含量的增加，以及对先进和特种技术的需求。
Jeff Su
好的。谢谢。这回答了你的问题吗，Bruce？
Bruce Lu
我们能否得到一些具体的数字？你能稍微量化一下吗？
C. C. Wei
我们无法非常准确地预测未来，对吧？我的意思是市场变化如此动态。但让我向你保证，硅含量将非常重要并且会增加。
Jeff Su
谢谢，Bruce。
Operator
下一个问题来自摩根大通的Gokul Hariharan。
Gokul Hariharan
是的，让我问我的第二个问题。我的第二个问题是关于你们的3纳米业务，市场显然期望你们在HPC领域取得更多进展。你们现有的一个IDM客户已经加倍努力重返代工业务。你能谈谈你们如何管理这种所谓的
Jeff Su
好的。Gokul，谢谢你的第二个问题。让我总结一下。他指出HPC似乎成为越来越大的贡献者或驱动力，特别是在我们的3纳米节点。他还指出现有的IDM客户正在加倍努力。所以他的问题实际上是关于我们如何管理这种双重性？我们如何管理产能分配和关系？
C. C. Wei
好的。让我回答这个问题，首先，你提到IDM是我们重要的客户。让我说明这一点。我们在某些领域合作，可能在其他领域竞争。但让我再次解释，台积电是每个人的代工厂，我们公开、公平地支持所有客户。我们将分配必要的工程资源，确保所有客户产品的成功，无论是现有客户还是未来客户。如何规划我们的产能来支持？实际上，我们的产能规划基于长期市场需求，因此以行业大趋势为基础，好吗？这回答了你的问题吗，Gokul？
Gokul Hariharan
那么也许再问一个后续问题。考虑到IDM客户在工艺技术方面也与你们竞争，相比纯无晶圆厂客户，你们是否要求IDM客户在需求稳定性、需求持久性方面提供更多保证？
Jeff Su
所以Gokul是在问，我们是否需要从IDM客户那里获得比无晶圆厂客户更长期的保证。
C. C. Wei
我们不会就此以及特定客户发表具体评论，好吗？
Jeff Su
好的。谢谢Gokul，抱歉刚才的干扰。
Operator
下一位提问者是摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
首先，我要感谢台积电向台湾捐赠疫苗。我认为这确保了台积电的业务连续性以及全球半导体供应链的稳定。我的问题仍然是关于你们的毛利率趋势。首先，关于你们的3D IC或先进封装。似乎Wendell提到后端产品的可能性在第三季度有所改善，我不确定这是否属实。所以问题是，目前先进封装占台积电营收的百分比是多少？公司是否仍然相信3D封装业务能够超越晶圆业务增长，以及这是否会造成毛利率稀释。所以第一个问题是关于3D先进封装的。
Jeff Su
好的。让我总结一下你的问题，Charlie。你是在询问我们的3D IC业务。Charlie问的是Wendell提到的第三季度后端盈利能力改善是否属实。然后还有我们3D IC业务相对于整体业务的前景。以及3D IC业务是否会稀释我们的盈利能力。
Wendell Huang
好的，Charlie。首先，我提到的毛利率，第三季度后端服务的改善实际上是季节性因素。如你所知，我们的后端服务具有季节性。所以下半年通常有较高的毛利率。但从长期来看，我们预计其毛利率将继续改善，尽管仍然不如我们晶圆营收的毛利率高。但由于其资产资本密集度较低，因此后端服务的回报是令人满意的。在营收百分比方面，我们预计今年后端服务将占我们总营收的约8%。在未来5年内，我们预计其增长速度将略高于公司平均水平。
Jeff Su
好的。谢谢Wendell。Charlie，你还有第二个问题吗？
Charlie Chan
是的，我有。是的，我的下一个问题是关于长期毛利率趋势的，对吧？因为我们确实对推力——或者说更高的资本支出强度、你们对不同供应商和客户的议价能力有更好的理解。所以，我真的想公开地向公司管理层提问。台积电是否认为你们已经获得了行业领先技术的垄断地位，为什么是或为什么不是？如果是，你们认为自己拥有垄断地位，为什么台积电不能提高晶圆价格来覆盖资本支出强度的增加？最后，如果公司需要在毛利率可持续性和市场份额之间做出选择，你们会如何选择？
Jeff Su
好的。让我总结一下你的第二个问题，Charlie。Charlie问的是长期毛利率趋势和议价能力。他想知道我们是否认为自己在先进制程领域拥有垄断地位。如果确实如此，那么你的问题部分是关于定价策略。另外，如果必须在市场份额和盈利能力之间做出选择，我们应该如何抉择？
C. C. Wei
Charlie，我来回答这个问题。首先，我们在先进技术节点确实拥有很高的市场份额。但我们的定价策略是战略性的，我们不会采取过于乐观的态度。这远非你所说的试图利用议价能力。事实上，我们与客户紧密合作，希望在获得适当回报的同时帮助他们取得成功。关于定价，我只能回答这些。展望未来，我们将继续坚持我们的做法，尽力倾听客户需求，实现增长，并希望获得适当的回报。这就是为什么我们正在稳固晶圆定价。我们有信心长期毛利率能够达到50%或以上。
Jeff Su
好的。谢谢。明白了。
Operator
下一位提问者是瑞银的Nicolas Gaudois。
Nicolas Gaudois
早些时候，您提到在南京扩产28纳米产能，自启动以来大约16,000-15,000片。如果成熟制程的需求确实结构性增长，并与先进制程需求挂钩，我们是否会看到台积电在成熟制程的产能增加在未来成为更常见的现象，就像行业内其他公司一样？
Jeff Su
好的，Nick，我来总结一下你的第一个问题。Nick说，正如董事长提到的，我们正在南京扩产28纳米产能。他的问题是，我们是否看到成熟制程的需求出现结构性增长？然后我们是否会考虑或在那些成熟节点增加产能？
Mark Liu
好的。我是Mark。我来回答你的问题。我们最近在成熟制程的策略是与客户紧密合作，开发特殊技术解决方案。这不能简单地用数字来描述。实际上，我们在许多28纳米特殊技术领域处于领先地位，能够满足客户需求，并为他们创造差异化的长期价值。我们预计这种结构性需求将持续。当然，我们将专注于特殊技术方面的投资来支持这一需求。至于制造新厂，目前没有扩产计划。但我们不排除这种可能性，只要经济上合理且能获得客户承诺，我们会根据具体情况来考虑。
Jeff Su
好的。谢谢。Nick，你有第二个问题吗？
Nicolas Gaudois
是的。很快问一下。谢谢，Jeff。关于在美国的投资，您提到设备将在2022年下半年搬入，然后在2024年第一季度投产。这个时间跨度相当长。这是因为新厂显然需要进行预生产，那么认证时间会相对较短吗？
Mark Liu
是的。我们准备了稍长一点的准备时间，因为这对我们的运营来说是一个新的半导体环境。但当然，我们会继续尽可能压缩时间表，是的。
Jeff Su
好的。谢谢，尼克。
Operator
下一位提问者是花旗集团的Roland Shu。
Roland Shu
我的第一个问题是关于你们在日本的研究中心。据说有超过20家日本公司将在你们日本的3D IC研发中心与你们合作。我想知道在这个日本研发中心，包括你们自己在内的各方扮演什么角色和承担什么责任？另外，你们是否计划未来在日本启动3D IC封装量产？以及你们是否计划在日本建设晶圆厂用于代工业务？
Jeff Su
好的。Roland的第一个问题。他想了解我们在日本的3D IC研究中心。据他说有超过20家公司参与。那么各方的角色和责任是什么？另外，我们是否会在日本建设3D IC封装集成设施。以及我们是否考虑在日本建设晶圆厂。这个问题有三个部分。
C. C. Wei
好的。Roland，我来回答你的问题。首先，是的，有超过20个成员加入这个日本的3D ICs研究中心。实际上，角色和责任方面，台积电负责这个项目。我们在技术上也负责整合所有主要合作伙伴，这样我们才能在最先进的封装技术上取得成功，这包括台积电的3D IC技术以及我们合作伙伴的先进材料和最先进的基板技术。所有这些结合在一起，是我们未来高性能计算应用所需要的。我们是否有在日本进行3D IC量产的计划？目前还没有这样的规划，好吗？你的下一个问题是什么？
Jeff Su
以及我们是否考虑...
Roland Shu
关于晶圆厂，是的。
C. C. Wei
关于晶圆厂，我们——实际上，让我这么说，我们——我们不排除任何可能性。在日本，我们目前正在进行尽职调查，期望建设那个晶圆厂，让我明确说明这一点。
Roland Shu
好的。我的第二个问题是，Mark也提到建设海外晶圆厂的关键考虑是成本差距，你们正在与政府合作缩小成本差距。然而，最近美国有一些声音要求美国政府明智地投资国内公司以支持美国本土企业。这改变了美国政府的计划，导致未能缩小台积电在美国运营的成本差距。如果美国政府没有提供足够的支持，你们打算如何缩小成本差距，好吗？
Jeff Su
好的。让我总结一下Roland的第二个问题，是关于我们在美国的晶圆厂和成本差距。他指出最近有一些关于美国激励措施投资国内公司的讨论。因此，如果这种情况发生，这将如何影响台积电，以及我们将如何管理成本差距？
Mark Liu
好的。Roland，对吧？我认为这个当前事件仍在发展中。你知道在美国，最初提出的《美国芯片法案》已经获得两党支持。我们非常高兴参议院已经通过了《美国创新与竞争法案》。目前该法案正在众议院审议，我们非常乐观地认为它将获得两党支持。我们支持这一法案的原因是为了在美国半导体晶圆厂投资方面创造公平的竞争环境，以便在美国重建晶圆厂产业。当然，运营效果如何取决于每家公司的运营能力。我们仍在学习美国的成本结构。但与此同时，除了抓住这个公平竞争环境的机会外，未来的运营成本将需要与我们的客户共同承担。这是我们确定价格的一部分——包括增加全球制造足迹。所以我们相信...
Roland Shu
那么其他公司的定价呢？
Mark Liu
是的。是的。我们相信通过这种方式，我们可以像以前一样持续维持我们的盈利能力。
Jeff Su
好的。谢谢董事长，也谢谢Roland。
Operator
下一个问题，我们有来自KGI的Laura Chen。
Laura Chen
能听到我说话吗？
Jeff Su
是的，我们能听到你，Laura。
Laura Chen
首先，我想问一下我们的全球扩张计划。除了美国先进制程外，能否给我们更多关于扩张计划的细节？Mark刚才提到28纳米将是甜点。那么我们是否会在中国或其他地区进行更多扩张？这将如何影响我们已经宣布的接下来3年1000亿美元的资本支出？这是我的第一个问题。
Jeff Su
好的，Laura，让我总结一下你的问题。你的问题是关于我们的全球制造足迹。我认为你的问题是关于我们的成熟制程。我们是否有计划在不同地点进一步扩张成熟制程？如果是这样，这将如何影响我们未来几年的资本支出？
Laura Chen
是的。
Mark Liu
是的。Laura，我认为有几个项目仍在规划中。我们不排除在日本的可能性。实际上，C.C.刚才提到，我们目前正在进行尽职调查，准备在日本建立一家特殊技术工厂。但当然，现在披露决定还为时过早，因为最终决策将基于客户需求、运营效率、评估和成本经济性。所以这些项目尚未包含在1000亿美元的资本支出预算中。明白吗？
Laura Chen
好的，非常清楚。是的。我的第二个问题是关于16纳米和12纳米。我们知道当前供应也相当紧张，客户需求非常强劲，特别是对于射频收发器等。所以我想知道，我们是否也有计划在16纳米和12纳米上进行扩产？
Jeff Su
好的。那么Laura的第二个问题继续更具体地关注16纳米/12纳米。供应持续紧张，需求非常强劲。我们在这个节点上是否有任何扩产计划？
C. C. Wei
嗯，Laura，让我来回答这个问题。我们——再次强调，这是台积电的一种成熟制程节点。我们将根据客户的承诺来扩大产能。同时，我们也必须考虑经济性。所以如果一切积极，实际上我们会考虑扩大产能来支持我们的客户。
Jeff Su
好的。谢谢，Laura。
Operator
下一个问题，我们有来自Arete Research的Brett Simpson。
Brett Simpson
我有一个关于毛利率的问题。我想你们已经谈论50%毛利率作为长期目标相当长一段时间了。我理解你们面临汇率逆风和5纳米爬坡带来的逆风。如果我看看你们的大型无晶圆厂客户，由于获得你们的先进制程产能，他们实现了结构上更高的毛利率，特别是在过去12个月你们毛利率下降的时候。我想问的是，考虑到你们在行业中的地位，你们真的认为50%是合适的回报水平吗？难道你们的地位不应该保证在毛利率层面实现结构性扩张吗？
Jeff Su
好的。Brett的第一个问题是关于我们的毛利率。他指出，当然，我们一直面临汇率逆风以及5纳米爬坡带来的稀释效应。但他指出，我们客户的毛利率，特别是在过去12个月，结构上比我们更高。所以他想知道，考虑到我们的地位，我们是否认为50%是可实现的？为什么不会是结构上更高的水平？Brett，是这样吗？
Brett Simpson
是的。实际上是关于50%是否是合适的回报水平。考虑到其他所有人都在——看到——实现更高的毛利率，为什么台积电不像其他人一样寻求结构上更高的毛利率呢？
Wendell Huang
好的。我是Wendell。我来回答你的问题。首先，从短期来看，你提到了过去12个月的情况。外汇确实在去年和今年至今的毛利率中扮演了非常重要的角色。去年，美元兑新台币的平均汇率是29.43。今年至今大约是28%——大概在28%左右。这造成了毛利率2个百分点的差异，也就是说，如果外汇汇率保持在去年的水平，我们在第二季度就已经能够达到52%的毛利率了。另外，我之前也提到了今年N5制程带来的稀释效应，大约还有2到3个百分点。所以，尽管有所有这些不利因素，我们仍然能够在第二季度和第三季度实现50%的毛利率。这是短期情况。 从长期来看，我们正在进行的投资是为了未来的业务增长。在某个时间点，在初期阶段，短期先进技术的成本挑战越来越大。我们正在与客户密切合作，确定晶圆定价，同时也与供应商合作，确保成本改善能够实现。通过这些努力，我们仍然认为50%是一个良好的目标，并且是可以实现的。
Brett Simpson
好的。谢谢，Wendell。也许再跟进一个问题。我注意到你们的中国业务从第一季度的销售额占比6%增长到了第二季度的11%。能否谈谈推动这一增长的一些因素？长期来看，我们应该如何看待中国业务在你们业务中的规模？你认为我们能否持续回到两位数百分比的销售额占比？推动这一增长的因素会是什么？
Jeff Su
好的。那么Brett的第二个问题与我们的中国业务相关。他指出近期中国业务的贡献从第一季度的6%增长到了11%。所以他想知道是什么在推动这一增长。然后他问了一个长期问题，即我们应该如何看待未来几年的中国业务？它能否恢复或维持在改善或两位数的水平？
C. C. Wei
好的，Brett，我来总结一下。我认为中国仍然是一个非常强大且不断增长的市场。我们在中国已经建立了庞大的客户基础，并将与他们合作发展我们的业务，预计我们在中国的业务将在我们讨论的所有市场领域继续增长，包括智能手机、高性能计算、物联网和汽车领域。
Jeff Su
另外，Brett关于中国业务从第一季度6%到第二季度11%改善的问题。是什么在推动这一增长？
Wendell Huang
这主要是因为高性能计算平台。
Jeff Su
好的。谢谢，Brett。
Operator
下一个问题，我们有来自Needham & Company的Charles Shi。
Charles Shi
你们能听到我说话吗？
Jeff Su
是的，我们能清楚地听到你，Charles。
Charles Shi
所以我想问的第一个问题实际上是关于你们最先进制程节点的采用情况。从历史上看，如果我没理解错的话，你们的智能手机平台似乎在过去引领了采用，至少在量产爬坡的第一年尤其如此。而且我记得您说过高性能计算将变得越来越重要。那么问题实际上是关于3纳米制程，我们距离其大规模量产大约还有一年时间。所以从您目前看到的情况来看，高性能计算是否真的能在3纳米制程的首轮爬坡中，尤其是在第一年，扮演更重要的角色，甚至成为主导角色？您是否认为高性能计算最终可能成为未来先进制程节点的实际领先采用者？
Jeff Su
好的。那么Charles的第一个问题是关于先进制程节点采用的驱动因素。他指出过去传统上主要来自智能手机，但高性能计算似乎也变得越来越重要。所以他的问题是，对于N3制程，我们是否预期高性能计算在N3的爬坡中，特别是在第一年，会扮演更重要的角色？N3是否会成为首个采用者或主要采用者？
C. C. Wei
Charles，我是魏哲家。我来回答这个问题。N3制程的第一年正在爬坡中，智能手机仍然扮演着最重要的角色。当然，您的观察是正确的。高性能计算应用也很重要，并且变得越来越重要。事实上，高性能计算将成为我们未来5年最大的营收驱动力。所以在N3节点上，除了智能手机之外，我们确实预期高性能计算应用也会变得重要。这回答了您的问题吗？
Charles Shi
是的，是的。非常好。那么第二个问题，我仍然想谈谈你们的全球扩张。我知道你们可能已经厌倦回答这个问题了，但请原谅我，我还要再问一个。你们宣布了在亚利桑那州的晶圆厂，技术节点将是5纳米。据我了解，5纳米晶圆很可能需要你们内部的先进封装解决方案，比如InFo、CoWoS，甚至未来可能是SoIC。但是——据我所知，你们目前的封装设施100%都在台湾。我可以想象，如果你们真的在亚利桑那州生产5纳米晶圆，基于你们目前的布局，你们需要将这些晶圆运回台湾进行封装，然后再送回给客户，我可以想象这在成本和物流效率方面可能有些挑战。所以我不打算询问具体计划，但您是否预见到可能在不久的将来在亚利桑那州建立先进封装设施？
Jeff Su
好的。那么Charles，我来简化一下您的第二个问题。我想Charles是在问，我们在亚利桑那州正在建设5纳米的晶圆产能。我们是否也会考虑在亚利桑那州建立3D IC集成产能？
Mark Liu
马克，查尔斯，我理解你的担忧。但如果你看看当前的行业格局，你刚才说的并不新鲜。即使是美国的主要芯片生产商，也都是在一个地方生产晶圆，在另一个地方封装。因此，在这方面，我们并未看到或预见到任何物流困难。我们只是继续评估，目前我们在亚利桑那州还没有那个3D IC工厂。
Jeff Su
好的。谢谢您，董事长。谢谢。
Operator
下一位，我们有来自申万宏源证券的Andrew Lu。
Andrew Lu
能听到我说话吗？
Jeff Su
可以。
Andrew Lu
好的。我的第一个问题是关于明年下半年开始的3纳米制程产能爬坡。我记得7纳米制程是在2018年第二季度开始爬坡并产生一些营收贡献，5纳米制程是在去年（2020年）第二季度。但3纳米制程似乎明显推迟到了明年下半年。所以我想问，这是因为技术难度导致我们无法在第二季度爬坡，还是因为我们没有大客户在初期使用3纳米制程，所以才将爬坡推迟到明年下半年？这是我的第一个问题。
Jeff Su
好的。那么Andrew的第一个问题，我来总结一下，是关于我们的3纳米制程产能爬坡。他指出，过去几年5纳米和7纳米制程基本上都是在年中开始爬坡。而我们说3纳米制程将在明年下半年开始爬坡。那么这背后的原因是什么？
C. C. Wei
Andrew，你的观察非常敏锐，你计算得很准确，是的，与5纳米制程相比，大约有3到4个月的延迟。是的，3纳米技术实际上非常复杂，无论是在制程工艺方面，还是在客户的产品设计方面。因此，我们与客户合作，最终决定在明年下半年开始产能爬坡。这是我们与客户共同决定的，以最好地满足他们的需求。
Jeff Su
好的。谢谢。
Andrew Lu
好的。我的第二个问题是，最近我们了解到恩智浦、英飞凌、瑞萨等公司早些时候要么因停电，要么因火灾导致其第二季度或第一季度的产能利用率几乎降至0。最近，我们听说这些公司的产能利用率已恢复到100%。晶圆产出可能从第四季度开始显现。这些公司大多是汽车半导体的领先企业，包括MCU。我们是否担心，一旦这些客户恢复其自身工厂的产能，将导致明年或从第四季度开始，我们收到的汽车半导体订单会大幅减少？
Jeff Su
好的。那么Andrew的第二个问题是关于汽车业务的。他问到，随着IDM厂商在下半年增加产量，我们是否担心或有所顾虑，认为到今年年底或进入2022年，台积电的汽车客户会大幅减少对台积电的订单？
C. C. Wei
Andrew，我是魏哲家。让我来回答你的问题。非常简短的回答是：不，我们没有任何顾虑。原因很简单：因为我们提供技术，并且我们的客户与我们紧密合作。对于一些技术，主要是在领先制程——抱歉，不是领先制程，是55纳米、40纳米和28纳米制程，我们的客户需要台积电的支持，需求将持续增长。所以我们不担心一旦他们建立自己的晶圆厂，台积电的需求就会减少。答案是否定的，而且请记住，2022年产能依然非常紧张。
Jeff Su
好的。谢谢，Andrew。
Operator
下一个问题来自FSSA的Martin Lau。
Martin Lau
第一个问题涉及政治。我数了一下，你在今天的电话会议上提到了5次地缘政治风险。有人提到台湾的疫苗问题似乎变得更加政治化。我想知道，管理层对政治有多担忧？看起来美国有时与中国对抗；中国、台湾问题。你们考虑了哪些措施来缓解（如果有的话）这种政治风险？另外，当台湾发生COVID疫情时，当中国不时威胁对台动武时，你们的客户是否担忧？你们的客户是否担心他们如此依赖你们？
Jeff Su
好的。那么Martin的问题是关于政治和地缘政治风险的。他指出地缘政治被谈论得越来越多。他的观察是台湾的疫苗问题也变成了政治议题。所以他想知道台积电如何看待美国、中国、台湾关系，以及如何管理或缓解政治风险？我们的客户是否对近期COVID疫情增加或中国入侵威胁等事情感到担忧？台积电如何管理这些风险？
Mark Liu
马丁，我是马克。感谢您的提问。首先，关于台湾最近的疫情情况，我认为确诊病例已经下降。当然，当前的首要任务是让台湾人民接种疫苗，因为变异病毒不断出现。但我非常感激我们与永龄基金会和富士康共同向台湾政府、台湾CDC捐赠了1000万剂疫苗，能够为我们在台湾的人民接种疫苗，因为台积电的员工不可避免地融入台湾社区，这一点很重要。原因——您知道一开始这可能带有政治色彩。但最终，我们完成了合同，并得到了各方的支持。所以我认为最终这不再那么政治化了。否则，这次捐赠就不会成功。从全球角度来看，地缘政治发展仍在继续。我认为这对每家公司都是一个挑战。每家公司的管理层都必须应对。但是，我认为在美国新政府领导下，发展更加可预测，更加基于规则。只要基于规则，我认为每家公司也更容易适应。这也促使我早些时候谈到，全球制造布局可能需要为我们的客户进行调整。我们不同国家的客户，他们的基础设施、供应安全——半导体相关的基础设施、供应安全可能成为更高的优先事项，我们正在相应调整。当然，这是根据更大的地缘政治发展来调整以满足客户需求。至于中国入侵的问题，让我告诉您，没有人——我的意思是，每个人都希望台海和平。因为这不仅符合每个国家的利益，也因为台湾的半导体供应链，没有人想要破坏它。仅仅一个疫情就已经对全球经济造成了重大破坏。我认为任何国家都不希望台海出现任何不稳定。所以我对此持乐观态度。谢谢您，马丁。
Jeff Su
谢谢。马丁，您还有第二个问题吗？
Martin Lau
是的，是的。我可以接着问第二个问题吗？这个问题有点相关。您提到了全球制造。您也提到需要将大部分技术保留在台湾，因为靠近研发中心。据我了解，我们大部分工程师来自台湾。随着您推进全球制造，您能否谈谈您如何改变，比如说，人才招聘策略？比如您如何尝试在台湾以外招聘更多人才，以便随着时间的推移能够在台湾以外进行更多制造？另外，关于董事会，我的意思是，当我观察董事会时，它仍然主要是台湾人。最近增加的两位成员，一位是龚部长；另一位是来自台达电的严先生。您是否也看到董事会可能会发生变化，变得更加国际化？或者如果我试着提出一些讨论，是否有可能让中国大陆人士加入董事会？
Jeff Su
好的。那么Martin的第二个问题是关于人才和董事会组成。基本上，随着我们制造足迹的扩大，他想知道我们吸引全球人才加入台积电的策略是什么。他的第二个问题也是关于董事会的。他的观察是我们——新的董事会成员主要只来自台湾。那么我们是否会考虑来自其他国家的董事会成员？
Mark Liu
关于人才的问题。确实，我认为我们一直在倡导台湾和美国半导体领域的人才发展。我认为半导体行业人才在过去几十年里发展不足。如今，每个人都把半导体视为关键的经济驱动力。因此人才需要与此相匹配。在台湾，我们一直在倡导政府在台湾主要大学设立高端先进研究学院。在美国，拜登总统也谈到了半导体人力基础设施，即通过大量研发投资来发展半导体人才。所以各地都在追赶。特别是在台湾，我们得到了当地政府的大力支持，能够继续在台湾供应人才。至于董事会成员，是的，台达电的严先生一年前加入了。最近，我认为在即将到来的股东大会上，我们将提名麻省理工学院校长Rafael Reif加入我们的董事会。我们希望这能得到我们股东的批准。这将是我们公司治理的重大进步，特别是在人才发展领域。我们邀请董事会成员是基于他们在公司治理方面拥有非常丰富的知识和经验。我们将继续寻找这样的人选，而不区分国籍。
Jeff Su
好的。谢谢董事长。谢谢Martin。
Operator
是的。最后一位提问的是Cowen and Company的Krish Sankar。
Krish Sankar
我有两个问题。第一个问题，您提到未来三年将投资1000亿美元用于资本支出，这不包括日本等地的特种工艺节点。我很好奇，您能否更具体地说明未来3年计划在美国亚利桑那州晶圆厂或晶圆厂集群投入多少资本支出？然后我还有一个后续问题。
Jeff Su
好的。那么Krish的第一个问题是关于我们未来三年的资本支出投资。他想知道我们在亚利桑那州具体投资多少？
Mark Liu
好的，Chris。我们已经宣布亚利桑那州项目将是一个120亿美元的项目。这是去年宣布的。
Krish Sankar
明白了。您能否详细说明未来3年计划投入多少？
Jeff Su
所以他想问——Chris在问未来3年我们在亚利桑那州将投资多少。
Wendell Huang
是的，120亿美元。
Jeff Su
未来三年。
Wendell Huang
未来三年。
Mark Liu
接近。
Wendell Huang
嗯，基本上，未来3年大约是80亿美元。
Krish Sankar
好的。明白了。很好。然后快速跟进一个问题。你们的汽车业务收入占总收入的4%。这主要使用的是哪种技术节点？
Jeff Su
好的。那么Krish，你的第二个问题是关于汽车业务的。它占我们收入的4%。汽车业务具体使用的是哪些特定节点？
C. C. Wei
Krish，我想我已经提到过，汽车微控制器是我们最大的业务，主要采用55纳米、40纳米和28纳米技术，目前大部分仍在使用55纳米和40纳米。在未来2到3年内，将逐步转向28纳米。这是我们当前的计划，我们正在与客户就此进行合作。
Jeff Su
谢谢C.C.。谢谢Krish。好的。我们的问答环节到此结束。在结束今天的电话会议之前，请注意会议回放将在4小时内提供，文字记录将在24小时内提供。这两项都将在台积电网站www.tsmc.com上提供。感谢大家今天的参与。希望大家继续保持安全和健康，并期待下个季度再次与大家相聚。谢谢，祝大家有美好的一天或夜晚。