Introduction
Gokul Hariharan - 摩根大通公司：
Sunny Lin
翻译中...
Charlie Chan
翻译中...
Bruce Lu
翻译中...
Brett Simpson
翻译中...
Krish Sankar
翻译中...
Laura Chen
翻译中...
Rick Hsu
翻译中...
Jeff Su
各位下午好，欢迎参加台积电2024年第三季度业绩电话会议。我是台积电投资者关系总监Jeff Su，也是今天会议的主持人。台积电通过公司网站www.tsmc.com进行实时音频网络直播，您也可以在该网站下载业绩发布材料。如果您通过电话会议加入，您的拨入线路处于只听模式。今天活动的安排如下：首先，台积电高级副总裁兼首席财务官黄仁昭先生将总结我们2024年第三季度的运营情况，随后提供2024年第四季度的业绩指引。之后，黄先生与台积电董事长兼首席执行官魏哲家博士将共同传达公司的关键信息。然后我们将开放线路进行问答环节。一如既往，我想提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将电话会议交给台积电首席财务官黄仁昭先生，请他总结运营情况并提供本季度指引。
Wendell Huang
谢谢Jeff。各位下午好，感谢大家今天参加我们的会议。我的报告将从2024年第三季度的财务亮点开始。之后，我将提供2024年第四季度的业绩指引。第三季度营收环比增长12.8%，主要得益于智能手机和AI相关需求对我们行业领先的3纳米和5纳米技术的强劲支持。毛利率环比上升4.6个百分点至57.8%，主要反映了产能利用率的提升和成本改善措施。由于经营杠杆效应，总营业费用占净营收的10.4%。因此，营业利润率环比上升5个百分点至47.5%。总体而言，我们第三季度每股收益为12.54新台币，净资产收益率为33.4%。现在让我们来看按技术划分的营收情况。第三季度，3纳米制程技术贡献了20%的晶圆营收，而5纳米和7纳米分别占32%和17%。先进技术（定义为7纳米及以下）占晶圆营收的69%。接下来是按平台划分的营收贡献：高性能计算环比增长11%，占第三季度营收的51%。智能手机增长16%，占34%。物联网增长35%，占7%。汽车增长6%，占5%。数字消费电子下降19%，占1%。现在来看资产负债表。第三季度末，我们的现金及有价证券为2.2万亿新台币（约690亿美元）。在负债方面，流动负债增加310亿新台币，而长期付息债务减少380亿新台币。这一变化主要是由于420亿新台币的应付债券从非流动负债重新分类为流动负债所致。在财务比率方面，应收账款周转天数保持稳定在28天。库存天数增加4天至87天，主要原因是N3和N5晶圆的预先生产。关于现金流和资本支出，第三季度我们产生了约3920亿新台币的经营现金流，资本支出为2070亿新台币，并支付了910亿新台币作为2023年第四季度的现金股息。总体而言，我们的现金余额增加880亿新台币，季度末达到1.9万亿新台币。以美元计算，我们第三季度的资本支出总额为64亿美元。我的财务总结到此结束。现在让我们来看当前季度的业绩指引。基于当前的业务展望，我们预计第四季度营收将在261亿至269亿美元之间，按中值计算环比增长13%，同比增长35%。基于1美元兑32新台币的汇率假设，预计毛利率将在57%至59%之间，营业利润率在46.5%至48.5%之间。我的财务报告到此结束。现在让我谈谈我们的关键信息。我将首先讨论我们2024年第三季度和第四季度的盈利能力。与第二季度相比，我们第三季度毛利率环比上升460个基点至57.8%，主要原因是产能利用率提高以及成本改善措施（包括生产效率提升）取得更好成效。与我们三个月前提供的第三季度指引相比，实际毛利率超出指引区间上限230个基点，主要原因是整体产能利用率高于预期。我们刚刚指引第四季度毛利率将上升20个基点，中值达到58%。这主要是由于第四季度整体产能利用率更高，但部分被N3产能爬坡的持续稀释效应、台湾电价上涨以及N5向N3设备转换成本所抵消。接下来，让我谈谈我们2024年的资本支出。每年，我们的资本支出都是为未来几年的增长做准备，我们的资本支出和产能规划始终基于长期市场需求前景。随着强劲的结构性AI相关需求持续，我们将继续投资以支持客户的增长。我们现在预计2024年资本支出将略高于300亿美元。资本预算的70%至80%将分配给先进制程技术，约10%至20%将用于特殊技术，约10%将用于先进封装、测试、掩模制造及其他领域。在台积电，较高的资本支出水平始终与未来几年较高的增长机会相关，只要我们的增长前景保持强劲，我们将继续投资。现在让我把话筒交给C.C。
C. C. Wei
谢谢，Wendell。大家下午好。首先，让我从我们的近期需求展望开始。我们第三季度以235亿美元的收入收官，以美元计超出了我们的指引。我们第三季度的业务得益于智能手机和AI相关需求对我们行业领先的3纳米和5纳米技术的强劲支持。进入第四季度，我们预计我们的业务将继续受到对我们领先制程技术强劲需求的支持。我们观察到2024年下半年来自客户的AI相关需求持续极其强劲，这导致我们领先的3纳米和5纳米制程技术的整体产能利用率不断提高。在台积电，我们将服务器AI处理器定义为执行训练和推理功能的GPU、AI加速器和CPU，不包括网络、边缘或设备端AI。我们现在预测，今年服务器AI处理器的收入贡献将增长两倍以上，占2024年总收入的百分之十几。凭借我们的技术领先地位和更广泛的客户基础，我们完全有能力抓住行业的增长机遇。我们现在预测，以美元计，我们四年的收入将增长近30%。 接下来，让我谈谈我们的全球制造布局更新。台积电的使命是成为未来几年全球逻辑IC行业值得信赖的技术和产能提供商。我们所有的海外决策都基于客户的需求。他们重视一定的地理灵活性和必要的政府支持水平。这也是为了最大化我们股东的价值。在亚利桑那州，我们得到了美国客户以及美国联邦、州和市政府的坚定承诺和支持，并在过去几个月取得了重大进展。我们计划建造三座晶圆厂，这将有助于创造更大的规模经济，因为我们在亚利桑那州的每座晶圆厂的洁净室面积大约是典型逻辑晶圆厂的两倍。我们的第一座晶圆厂已于4月采用4纳米制程技术进入工程晶圆生产阶段，结果非常令人满意，良率很高。这对台积电和我们的客户来说是一个重要的运营里程碑，展示了台积电强大的制造能力和执行力。我们现在预计第一座晶圆厂将于2025年初开始量产，并有信心从亚利桑那州的晶圆厂提供与台湾晶圆厂相同水平的制造质量和可靠性。我们的第二座和第三座晶圆厂将根据客户需求采用更先进的技术。第二座晶圆厂计划于2028年开始量产，第三座晶圆厂将在本十年末开始生产。因此，台积电将继续在助力客户成功方面发挥关键和不可或缺的作用，同时仍然是美国半导体行业的重要合作伙伴和推动者。 接下来，在日本，得益于日本中央、县和地方政府的强力支持，我们的进展也非常成功。我们的第一座特殊技术晶圆厂已完成所有工艺认证。量产将于本季度开始，我们有信心从熊本晶圆厂提供与台湾晶圆厂相同水平的制造质量和可靠性。我们在熊本的第二座特殊技术晶圆厂的土地准备工作已经开始，建设将于明年第四季度开始。这第二座晶圆厂将支持我们消费电子、汽车、工业和HPC相关应用的战略客户，量产目标定于2027年底。 在欧洲，我们得到了欧盟委员会以及德国联邦、州和市政府的坚定承诺。我们与合资伙伴于8月在德国德累斯顿为我们的特殊技术晶圆厂举行了奠基仪式。这座晶圆厂将专注于汽车和工业应用，采用12、16、22和28纳米制程技术。量产计划于2027年底开始。 在当今碎片化的全球化环境下，海外晶圆厂成本对包括台积电和所有其他半导体制造商在内的所有人来说都更高。话虽如此，我们正在利用我们制造技术领先和大规模制造基础的根本竞争优势。因此，台积电将成为我们运营地区最高效、最具成本效益的制造商，同时继续为客户提供最先进的技术和规模以支持他们的增长。 以上就是我们的关键信息，谢谢大家的关注。
A
好的，谢谢C.C.。我们的准备发言到此结束。在开始问答环节之前，我想提醒大家，请将问题限制在每次两个以内，以便所有参与者都有机会提问。如果您希望用中文提问，我会在管理层回答之前将其翻译成英文。[接线员指示]。现在让我们开始问答环节。接线员，我们可以请第一位在线参与者提问吗？
Operator
第一位提问的是摩根大通的Gokul Hariharan。请开始。
Gokul Hariharan
好的，谢谢。下午好，C.C.、Wendell和Jeff。我的第一个问题是关于AI投资和您们看到的增长。最近，显然有很多关于生成式AI投资回报率的问题，担心这最终可能成为一个泡沫。台积电如何看待这一趋势，因为您们正在制定产能计划，而您们几乎为所有人提供处理能力？是什么让您们有信心这将是一个更长期的增长周期？与此相关，C.C.能否也谈谈您对当前半导体上升周期持续时间的看法？您认为它会持续到未来几年，还是我们正接近周期顶峰？这是我的第一个问题。
Jeff Su
好的，谢谢Gokul。请允许我总结您的第一个问题。Gokul的第一个问题包含两部分。第一部分我认为更侧重于AI相关需求、其投资回报率和可持续性。他指出最近有很多关于生成式AI投资回报的问题，因此我们如何看待这一趋势？是否担心这种需求的可持续性或可能形成泡沫？非常重要的一点是，是什么让我们有信心这可能是AI更长期可持续的需求周期？
C. C. Wei
好的Gokul，让我回答您的问题。简单来说，这个AI需求是真实的吗？我的判断是真实的。我们一直与客户沟通，包括那些正在自研芯片的超大规模客户。几乎每个AI创新者都在与台积电合作。因此，我们可能比行业中的任何人都能获得最深入、最广泛的视角。我为什么说它是真实的，因为我们有实际经验。我们在晶圆厂和研发运营中使用AI和机器学习。通过使用AI，我们能够通过提高生产力、效率、速度和质量来创造更多价值。想一想，让我用1%的生产力提升来举例，这对台积电来说几乎相当于约10亿美元。这是一个实实在在的投资回报效益。我相信我们不是唯一一家从AI应用中受益的公司。所以我相信现在很多公司都在使用AI来提高生产力、效率等各方面。所以我认为这是真实的。我回答您的问题了吗？
Gokul Hariharan
是的，这一点很清楚。也许，是的。C.C，您能否也谈谈这对您如何看待当前半导体周期有何影响？
Jeff Su
那么，Gokul，第二部分是，我们相信AI需求是真实的。但我们如何看待整体半导体需求和周期？我想，Gokul，您是在问，我们是否认为已经达到顶峰，已经见顶了？
C. C. Wei
哦，好的。我忘了回答这个问题。需求是真实的。而且我相信这只是这个需求的开始。好吧。我的一位关键客户说，目前的需求是疯狂的。这只是开始，这是一种从科学到工程的转变。好的。而且这种情况将持续很多年。
Jeff Su
那么整体半导体需求呢？我想。
C. C. Wei
整体半导体需求，除了AI之外，我认为一切都已稳定并开始改善。
Jeff Su
好的，Gokul？
Gokul Hariharan
明白了。这很清楚。谢谢，C.C。我的第二个问题更多与资本支出有关。我认为通常，如果你回顾过去需求强劲上升的周期，台积电的资本支出也开始大幅上升。但这一次，2023年和2024年，你们的资本支出一直相当稳定。虽然仍是一个很大的数字，但在300亿、310亿美元范围内并没有真正大幅增长。我们应该如何看待未来？当我们展望未来几年时，你们在做什么？你们对资本支出增长有何规划？台积电是否对增长步伐有所保留，导致资本支出仍然偏低？或者鉴于你们今年增长30%，并且看起来也在为未来几年的强劲增长做准备，我们是否应该预期资本支出也应该开始加速？
Jeff Su
好的，那么Gokul的第二个问题与资本支出以及展望未来几年有关。他指出，在过去需求非常强劲的周期中，我们的资本支出开始上升。但这一次，即使如C.C.所描述的AI需求非常真实且处于强劲需求的开始阶段，过去两年我们一直保持资本支出，并没有真正大幅增长。所以他的问题是，这是因为我们对需求可持续性有任何担忧或保留吗？或者未来几年的资本支出将开始呈现什么样子？我们是否必须开始重新提高资本支出？大致是这样吗，Gokul？
Gokul Hariharan
是的，没错。谢谢，Jeff。
Wendell Huang
好的，Gokul。我们今天没有2025年资本支出的具体数字可以分享。然而，我们始终使用一套严谨而全面的系统来确定适当的产能建设规模。并且我们始终持续审查我们的资本支出计划。对台积电而言，更高水平的资本支出总是与未来几年更高的增长机会相关。只要我们的增长前景保持强劲，我们将继续投资。现在，正如C.C.所说，明年看起来将是健康的一年。因此，我们明年的资本支出很可能高于今年。我们将在1月份的会议上提供更多更新。
Gokul Hariharan
好的，非常清楚。谢谢，Wendell。我回到队列中。
Jeff Su
好的，谢谢，Gokul。接线员，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
是的，瑞银的Sunny Lin。现在线路已经为您接通。
Sunny Lin
非常感谢您回答我的问题。下午好。业绩和利润率表现非常强劲。我的第一个问题是关于毛利率展望的后续问题。我们应该如何看待2025年的情况？上一季度，管理层量化了海外扩张对利润率的影响约为2%到3%。但除此之外，您能否帮助我们理解其他的一些正面和负面因素？我们应该如何看待2025年的折旧增长？
Jeff Su
好的，Sunny，谢谢你的问题。Sunny的第一个问题是关于2025年的毛利率展望。她提到上次Wendell已经分享过海外晶圆厂可能会稀释我们的毛利率约2%到3%。她想知道除此之外，还有哪些因素需要考虑？以及关于折旧增长方面。
Wendell Huang
好的。Sunny，再次说明，现在详细讨论2025年还为时过早。但我可以与你分享一些关于2025年的正面和负面因素。确实，我们预计N3量产的稀释效应将在明年逐渐减少。我们继续销售我们的价值。所以这些因素将有所帮助，加上明年将是健康增长的一年。因此产能利用率也是一个积极因素。另一方面，正如我们所说，当我们开始量产海外晶圆厂时，将会有2到3个百分点的稀释效应。同时，我们也在将部分N5产能转换为N3，以满足N3的强劲需求。另外，别忘了2026年将开始量产N2。为N2量产做准备也会产生一些成本。随着我们迁移每一个领先节点，越来越多的事件，这些准备成本将变得越来越大。现在，你也知道最近电价再次上涨，这是今年第二次上涨。台积电10月份的电价上涨了14%。这是在2022年上涨15%、2023年上涨17%、2024年上涨25%之后。基本上，过去几年电价已经翻了一番。所以明年，我们认为台湾的电价将是我们运营的所有地区中最高的。更高的电价加上其他通胀成本预计将影响我们的毛利率至少1%。最后，当然，我们无法控制或预测汇率变动。美元兑新台币汇率每变动1%，将对我们的毛利率产生40个基点的影响。
Jeff Su
谢谢，Wendell。那么Sunny，这是否让你对明年的正面和负面因素有了更好的理解？
Sunny Lin
是的，这非常有帮助。非常感谢，Wendell。那么快速跟进一下，关于2025年的折旧增加。我们应该预期与今年类似的幅度吗？今年增长了约25%。另外，关于海外业务2%至3%的毛利率稀释，快速跟进一下。如果我计算正确，这意味着你们在美国和日本的海外晶圆厂可能开始时接近0%或非常低的毛利率。这是你们目前假设的保守估计吗？是的。
Jeff Su
好的，这是两个跟进问题。我可能把这当作第二个问题。但第一个问题，Sunny再次询问了明年的折旧情况。
Wendell Huang
是的，Sunny，这会在1月的会议上给你更多关于折旧的指引。
Jeff Su
然后第二个问题实际上是关于我们在亚利桑那州和日本的海外晶圆厂随着产能提升。Sunny，我相信你的问题是，随着产能提升和2%至3%的稀释，这是否意味着海外晶圆厂的盈利能力更接近盈亏平衡点或类似情况？对吗，Sunny？
Sunny Lin
对。谢谢，Jeff。
Wendell Huang
是的，Sunny，海外晶圆厂的盈利能力基本上低于台湾的晶圆厂，主要是因为规模较小，明年将是初始爬坡期且成本较高。所以盈利能力会较低，但会逐年逐步改善。现在不要忘记，在亚利桑那州和熊本，我们正在提升超过1个第一阶段的晶圆厂。所以当晶圆厂1开始改善其盈利能力时，第二阶段就开始了。在亚利桑那州，当晶圆厂2改善时，第三阶段就开始了。熊本的情况类似。这就是为什么我们说在未来三到五年内，我们预计每年会有2到3个百分点的稀释。
Sunny Lin
明白了。非常感谢。
Jeff Su
谢谢，Sunny。接线员，我们可以继续下一位参与者吗？
Operator
下一位是摩根士丹利的Charlie Chang。请开始。
Charlie Chan
谢谢，Jeff。还有C.C. Wendell，下午好。首先，祝贺你们非常非常强劲的业绩和指引。所以我的第一个问题实际上是关于你们未来对客户和供应商的议价能力，这对你们的长期毛利率目标意味着什么？因为现在，即使明年不进行价格调整，你们的毛利率已经很高了，对吧？已经达到57%、58%，高于大多数客户。那么在这种情况下，你们认为进一步向客户提价是否会有点过于激进？我还想知道对于那些成熟制程节点，你们的定价策略是什么？所以我想问的是，这对第一，你们的长期毛利率水平有什么影响？第二，考虑到你们近乎垄断的地位，你们将如何处理潜在的反垄断风险，并准备进行一些价格调整？谢谢。
Jeff Su
好的。我认为查理的问题大概是，我们总是说我们重视价值销售，这是一个持续进行的过程。所以他想知道这种状态对客户和供应商分别意味着什么，以及对我们的长期毛利率目标有何影响？我们是否担心垄断之类的问题？让我先回答第一部分，成熟制程部分我稍后会总结。
C. C. Wei
好的，查理。我是魏哲家。让我回答你的问题。实际上，价值销售对台积电来说是一个持续进行的过程。我们将所有客户视为合作伙伴，目前这项价值销售工作的进展相当顺利。另外，你提到我们在设备供应商方面有更强的议价能力。同样，我们视他们为合作伙伴，所以我不会用'议价能力'这个词。我们始终与他们合作，共同迈向下一步。所以，你知道，台积电、供应商和客户都在共同努力，目的是让台积电的客户能在他们的市场取得成功。这就是我的目标。如果我们的客户做得好，我们也能做得很好。你提到的一件事我有点担心。你说台积电现在的毛利率比我的客户高。这不是真的。你看最大的AI供应商之一，他们的毛利率我可能一辈子都达不到。但无论如何，我们很高兴看到他们成功，我们从事的是不同类型的业务。我们是资本密集型业务，所以需要很高的毛利率才能生存并实现可持续的健康增长。这就是我们制定定价策略的原因。
Jeff Su
然后简单说一下，我认为查理问题的第二部分。查理，如果我没听错的话，是关于成熟制程定价前景的问题？
C. C. Wei
不，我想，查理，你是在说反垄断担忧之类的问题。我理解得对吗？
Charlie Chan
是的，我有点担心，其他投资者也有同样的担忧。
C. C. Wei
好的，反垄断意味着台积电拥有很高的市场份额，并采用了一些不必要的竞争方法。让我向你保证，上次我们提出的Foundry 2.0新版本，包括晶圆制造、封装测试、掩模制造等所有环节。所有这些环节变得越来越重要，比如封装、测试、掩模制造。目前可能占台积电总收入的10%多一点。这是一点。而且我所有的竞争对手，特别是IDM厂商，他们也有自己的封装、测试和掩模制造。所以我认为Foundry 2.0能更好地反映台积电的可追踪市场。我们的市场份额可能在30%左右，所以还没有形成主导地位。我们很大，是的，因为我们表现很好。但不，这不是反垄断担忧的问题。实际上，这不在我们的考虑范围内。查理，我回答你的问题了吗？
Charlie Chan
好的，好的，谢谢。我只是有点感觉，我猜你们不会停止利润率改善直到75%。但无论如何，我把那种长期利润率目标或指引留给下一位提问者或你们明年1月的指引。但我确实有第二个问题。可以吗，Jeff？我可以问第二个问题吗？
Jeff Su
可以，请快一点。
Charlie Chan
好的。第二个问题是关于你们的IDM外包机会，对吧？这也是你们Foundry 2.0的一部分。因为英特尔是主要的IDM机会之一，最近宣布他们想要分拆他们的代工部门，对吧？所以第一，台积电，考虑到这一变化，你们真的更倾向于从英特尔获得更多外包业务吗？甚至台积电会考虑在长期内收购英特尔的部分晶圆厂吗？我想这就是这个问题。另外，请快速评论一下关于三星IDM外包机会的新闻报道。这是我问题的第二部分。
Jeff Su
好的，所以Charlie的第二部分是关于IDM外包。他想知道，考虑到美国的IDM和Foundry 2.0，我们是否预期从这家美国IDM获得更多外包业务？我们如何规划产能？我们是否会考虑收购这家IDM的部分晶圆厂或制造设施？然后我们如何看待三星的外包业务？
C. C. Wei
问题很多。让我回答其中一个最简单的问题。我们是否有兴趣收购IDM的软件？答案是不。好的，完全没有兴趣。现在谈谈业务部分。外包策略始终是客户的决定。但我看加州那家IDM的业务，它一直是台积电非常好的客户，坦率地说，我们继续从他们那里获得相当规模的业务。所以你的问题是我们是否会继续增加业务，这太具体了。让我们等待未来几个季度再来回答你的问题。
Charlie Chan
好的。谢谢。
Jeff Su
好的。谢谢你，Charlie。接线员，我们可以转到下一位吗？请下一位提问者。
Operator
好的。下一位是Goldman Sachs的Bruce Lu。请提问。
Bruce Lu
好的。谢谢接受我的提问。我的问题回到长期增长前景。我认为台积电一直指引2021年到2026年收入复合年增长率为15%到20%。在疯狂的AI需求背景下，我们是否有2026年之后的收入指引更新？此外，当台积电在2021年给出指引时，除了2023年，台积电几乎每年都实现了25%的增长。那么未来五年的收入增长前景或增长模式是怎样的？我们预期会是更稳定的每年增长，还是预期大多数年份会有更强的增长而只有一年表现较弱？
Jeff Su
好的。谢谢，Bruce。那么Bruce的第一个问题是关于我们的长期增长前景。他指出，是的，我们确实提供了从2021年到2026年以美元计价的长期收入复合年增长率（CAGR）在15%到20%之间的指引。所以他想知道2026年之后的更新收入指引和前景如何。他还指出，当我们在2022年提供这个指引时，除了2023年之外，我们基本上每年都能实现超过25%的增长。所以他想知道未来五年，增长会是每年都保持类似水平，还是会有强劲年份之后出现相对低迷年份的增长模式？
C. C. Wei
好的，Bruce。很多重要问题。你问我们未来五年是否会像过去五年（从2021年到2024年现在）那样好。我们接受2023年。我们有非常好的增长。正如你所说，一直是20%到30%。未来五年，对台积电来说也会非常健康，但我没有长期CAGR数字可以更新给你，但它们也会非常健康。这是目前我能向你保证的。
Bruce Lu
那么快速跟进一下，那种疯狂的AI需求是否有助于你们比之前增长得更快一些？
Jeff Su
所以Bruce想知道，在AI相关需求非常强劲的情况下，我们能否比之前增长得更快？
C. C. Wei
我希望如此。但正如我所说，今天我们没有长期CAGR数字可以与你分享。好的。
Bruce Lu
好的。让我换个话题谈谈2纳米和A16。我认为，你知道，HPC需求以及该节点的需求非常强劲。我们确实看到更多客户对2纳米的参与，但与此同时，我们也看到更多2纳米的芯片设计，这可能会有效降低2纳米晶圆面积的需求。那么我们应该如何看待你们的2纳米产能建设与过去3、5、7纳米相比？以及我们如何看待从2纳米到A16的迁移？
Jeff Su
好的。那么Bruce的第二个问题，正如他所说，是关于2纳米和A16。他指出，随着HPC和AI相关在2纳米上的参与越来越多，但他也注意到或观察到小芯片可能会减少对2纳米的需求。所以他真的想知道我们正在考虑的2纳米产能建设或产能前景如何。还有我们如何看待从2纳米到A16的迁移？是这样吗，Bruce？
Bruce Lu
是的。
C. C. Wei
好的。让我回答这个问题。是的，小芯片已经成为我们高性能计算（HPC）客户战略的一部分。这会减少2纳米制程的产能需求吗？因为变成了小芯片。答案是否定的，实际上。我们有很多很多客户对2纳米制程感兴趣。今天，通过与台积电的合作活动，我们看到的需求比我们之前对N3制程的预期还要多。所以我们需要为N2准备比N3更多的产能。接下来是A16，同样，A16对于AI服务器芯片非常有吸引力。实际上需求也非常高。所以我们正在非常努力地准备2纳米和A16的产能。好的，Bruce，我回答你的问题了吗？
Bruce Lu
是的，完美。谢谢。好的。
Jeff Su
谢谢。接线员，我们可以请下一位参与者发言吗？
Operator
现在，Arete的Brett Simpson。线路现在为您开通。
Brett Simpson
是的，非常感谢。我的问题是关于AI的长期规划。我很想了解台积电如何对2025年之后的AI客户需求感到放心。我这样问是因为建造晶圆厂需要几年时间。所以您需要对2026年、2027年的AI发展有早期判断。那么您具体如何与这些AI客户在长期产能规划上进行合作？这些客户给您什么承诺？我想历史上我们看到过超大规模企业的资本支出经历消化期。那么您如何为AI产能计划去风险，尤其是在这个需求非常旺盛的时期？谢谢。
Jeff Su
好的。那么Brett的第一个问题，再次是关于AI需求的长期规划。他的问题实际上是针对2025年之后，考虑到前置时间，我们如何规划长期产能？我们如何对2025年之后与AI相关的客户需求感到放心？我想这是您问题的要点，Brett。
C. C. Wei
好的，Brett。让我再说一遍，我们确实与很多客户进行了沟通。几乎每个AI创新者都在与我们合作，包括超大规模企业。所以如果您看长期市场，长期结构性市场需求概况，我想我们心中有数，当然我们会做出一些判断，并且我们与他们进行滚动式合作。那么我们如何准备产能？实际上，就像Wendell所说，我们有一个严谨而粗略的系统来规划适当水平的产能。既要支持客户需求，也要最大化股东价值。这是我们始终牢记在心的。
Brett Simpson
我的后续问题——是的，这很好。谢谢，C.C.。我想我的后续问题是，我们读到很多关于台湾面临能源挑战的报道，而这时台积电正在为2纳米的大节点做准备。所以我的问题是，当你们在建设N2晶圆厂时，尤其是在新竹和高雄，是否存在需要克服的电力挑战？台积电规划核能是否有意义？我的意思是，我们看到很多超大规模企业在美国规划核能来建设千兆瓦级设施。您如何看待台积电晶圆厂未来的核能使用？谢谢。
Jeff Su
好的。谢谢，Brett。那么Brett的第二个问题是，他指出台湾的电力与能源存在很多挑战。那么我们如何为此做规划，尤其是在我们引入新节点时？考虑到台湾的能源状况，需要克服哪些电力挑战？然后我们是否会考虑甚至为自己使用核能来提供支持？
C. C. Wei
好的，Brett。是的，我们正在台湾建设许多晶圆厂，这需要电力、水和土地。我们继续与政府合作。实际上，我们与政府有非常密切的沟通，告诉他们我们的需求和计划，并且我们得到了政府的保证，表示他们将支持台积电的增长，我们相信这一点。至于他们如何准备来自核电站或其他来源（如绿色能源等）的电力，我们目前还不准备与您分享，但我们得到了保证，我们将获得足够的电力支持，包括水和土地。
Brett Simpson
清楚了。非常感谢。
Jeff Su
好的，谢谢，Brett。我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
下一位提问者是TD Cowen的Krish Sankar。
Krish Sankar
是的，你好。感谢回答我的问题。我的第一个问题是，我对非AI需求有些好奇。您如何看待PC和移动设备在2025年的晶圆需求，您是否看到这方面有意义的向上或向下修正？然后我有一个后续问题。
Jeff Su
好的，那么Krish的第一个问题主要集中在PC和移动设备需求上。我们如何看待这一需求进入2025年的情况？我们是否看到它有所改善或向上/向下修正，以及我们如何看待它进入明年？
C. C. Wei
好的，Krish。PC和智能手机的出货量增长仍然处于低个位数，但更重要的是芯片内容。现在我们在芯片中加入了更多AI功能，因此硅面积的增长速度超过了出货量增长。所以我想再次强调，对于PC和智能手机业务，不仅出货量逐渐增加，而且由于AI相关应用，我们预计未来几年将保持健康增长。
Krish Sankar
明白了，明白了。非常有帮助。然后我的快速跟进问题是，我有点好奇，在你们的封装业务方面，先进封装目前是非晶圆收入的一部分。显然，我们正在投资协作机器人和其他技术。您如何看待未来几年先进封装收入的增长，您认为在未来几年内，先进封装能否达到公司层面的增长利润率，还是会一直低于这个水平？非常感谢。
Jeff Su
好的，谢谢Krish。那么Krish的第二个问题是关于先进封装的。我们一直在投入大量努力。所以他的问题是，未来几年先进封装的收入增长前景如何？另外，何时或是否认为它也能达到公司平均增长利润率？也许Wendell可以回答。
Wendell Huang
是的，Krish，先进封装在未来几年，比如说五年内，增长速度将超过公司平均水平。今年，它约占我们收入的较高个位数百分比。在利润率方面，是的，它也在改善。然而，它仍在接近公司水平，但尚未达到。
Krish Sankar
非常感谢。
Wendell Huang
好的，Krish。主持人，考虑到时间关系，我们将接受最后两位参与者的提问。
Operator
是的。现在连线花旗银行的Laura Chen。
Laura Chen
谢谢接受我的提问，各位先生，同时也祝贺强劲的业绩表现。我只是在想，随着最近季度自由现金流的显著增加，我相信明年将是台积电增长的良好年份。那么台积电是否有机会在近期考虑增加现金股息？您如何看待资本配置在股东回报与继续投资先进技术（如2纳米和3纳米）之间的平衡？这是我的第一个问题。
Jeff Su
好的，谢谢Laura。那么Laura的第一个问题是关于——她的问题实际上是关注我们的自由现金流生成，注意到它持续增长，并且明年将是健康、良好的一年，应该会继续增长。所以她的问题是，现金股息相对于自由现金流是否有空间？另外，我认为Laura的问题也涉及资产负债表影响。我们如何平衡股东回报利益与C.C.提到的资本密集型行业和资本支出之间的关系？所以这个问题有两个部分，首先是现金股息，然后是资产负债表管理。
Wendell Huang
是的，Laura。当然，正如我们之前所说，我们的股息政策是可持续且稳步增长的。当我们收获过去所做的投资时，股息会稳步增长。随着自由现金流的增加，这意味着我们正在收获过去的投资。因此股息将稳步增长。这是关于股息的部分。资产负债表方面，我们使用资产负债表或现金资源的主要目标是实现有机增长。这将为股东带来最大的回报。然后，无论剩余多少自由现金流，我们都会将其中一部分返还给股东。这一直是我们的政策。
Laura Chen
好的，是的，这非常一致。但考虑到我们强大的现金流生成能力，而且我们很可能能够收获投资回报，我认为投资者某种程度上预期股息会逐步增加。是的。另外，我的第二个问题是关于我们自上次以来一直在讨论的Foundry 2.0模式。您能否分享更多关于Foundry 2.0如何实施的细节，以及它在传统逻辑代工业务、先进封装和IDM客户等不同方面的表现？您能否给我们一个关于这种新定义下不同细分市场增长前景的概念？
Jeff Su
好的，Laura，你的第二个问题是关于Foundry 2.0。我认为她的问题是关注其中的不同组成部分。她询问我们能否为不同组成部分提供增长前景，例如逻辑晶圆制造、先进封装细分市场、IDM细分市场等，为每个具体部分提供增长前景。
Laura Chen
好的。非常感谢。
C. C. Wei
嗯，Laura，我认为，你知道，在Foundry 2.0中，领先工艺节点内的内容、先进封装，这些都有更强的增长。而那些成熟节点和传统封装，就不如先进封装和领先工艺节点那么乐观。这回答了你的问题吗？
Laura Chen
好的，明白了。谢谢。
Jeff Su
好的，谢谢你，Laura。主持人可以请下一位参与者提问了。
Operator
是的，最后一位提问的是来自大和的Rick Hsu。
Rick Hsu
是的，你好。感谢回答我的问题。我只有一个非常简短的问题。第一个问题，您能否更新对今年全球半导体（不包括存储器）收入的预测？我记得您之前提到大约10%的增长。能否给我们一个新的更新，并分享对明年的初步展望？
Jeff Su
好的。Rick的问题实际上是，我们能否提供对2024年半导体（不包括存储器）行业增长和Foundry 2.0的预测更新？
C. C. Wei
嗯，我们的预测保持不变，与上次所说的非常相似。当然，台积电的增长比我们上次预估的要稍好一些。但总体而言，整个行业的情况几乎与我们上季度所说的相同。
Jeff Su
然后是Rick问题的第二部分，那么明年情况如何？
C. C. Wei
嗯，我们仍然认为现在对2025年的总体前景发表评论还为时过早，但我们将在下季度的早期发布中与大家分享。好吗？
Rick Hsu
好的，非常感谢。作为后续问题，有一个小问题，第二个问题。您能与我们分享今年和明年CoWoS产能的建设情况吗？我知道你们似乎已经多次上调了预期，所以能分享一下最新的情况吗？
Jeff Su
是的。那么Rick的第二个问题是，更新我们2024年和2025年CoWoS产能计划，在我们能够分享的范围内。
C. C. Wei
好的，Rick。事实上，我们正在投入大量努力来增加CoWoS的产能。大致来说，让我与您分享，目前的情况是客户的需求远远超过我们的供应能力。因此，即使我们非常努力地将产能增加了大约两倍以上，今年相比去年增加了两倍多，而且可能还会再翻一番，但仍然不够。但无论如何，我们正在非常努力地满足客户的要求。
Rick Hsu
好的，非常感谢。
Jeff Su
谢谢Rick。谢谢大家。我们的问答环节到此结束。在结束今天的会议之前，请注意会议回放将在30分钟内可供访问，文字记录将在24小时后提供，两者都可以在台积电网站www.tsmc.com上找到并获取。感谢大家今天参加我们的会议。希望大家继续保持健康，我们期待下次再见，希望大家下季度再次加入我们。再见，祝大家有美好的一天。