Jeff Su
[外语] 各位下午好，欢迎参加台积电2025年第二季度业绩电话会议。我是台积电投资者关系总监Jeff Su，也是今天会议的主持人。今天的活动通过台积电官网www.tsmc.com进行网络直播，您也可以在该网站下载业绩发布材料。如果您通过电话会议加入我们[接线员指示] 今天活动的安排如下：首先，台积电高级副总裁兼首席财务官黄仁昭先生将总结我们2025年第二季度的运营情况，随后提供2025年第三季度的业绩指引。之后，黄先生与台积电董事长兼首席执行官魏哲家博士将共同传达公司的关键信息。然后我们将开放现场和电话线路进行问答环节。和往常一样，我想提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将话筒交给台积电首席财务官黄仁昭先生，请他总结运营情况并提供本季度指引。
Jen
谢谢大家。各位下午好，感谢大家今天参加我们的会议。我的报告将从2025年第二季度的财务亮点开始。之后，我将提供2025年第三季度的业绩指引。第二季度营收以新台币计算环比增长11.3%，主要得益于我们行业领先的3纳米和5纳米技术的强劲需求支撑，部分被不利的外汇汇率所抵消。以美元计算，营收环比增长17.8%至新台币3010亿元，超出了我们第二季度的指引。毛利率环比下降0.2个百分点至58.6%，主要原因是外汇汇率不利以及海外晶圆厂的利润率稀释，部分被更高的产能利用率和成本改善措施所平衡。由于运营杠杆效应，营业利润率环比上升1.1个百分点至49.6%。总体而言，我们第二季度每股收益为新台币15.36元，同比增长60.7%，净资产收益率为34.8%。现在让我们来看按技术划分的营收情况。3纳米制程技术在第二季度贡献了晶圆营收的24%，而5纳米和7纳米分别占36%和14%。先进技术（定义为7纳米及以下）占晶圆营收的74%。接下来是按平台划分的营收贡献。高性能计算环比增长14%，占我们第二季度营收的60%。智能手机增长7%，占27%。物联网增长14%，占5%。汽车业务持平，占5%，数字消费电子增长30%，占1%。接下来看资产负债表。第二季度末，我们的现金及有价证券为新台币2.6万亿元，约合900亿美元。在负债方面，流动负债环比减少新台币220亿元，主要原因是应计负债及其他项目减少了新台币380亿元。应计负债及其他项目的减少主要是由于所得税的支付。在财务比率方面，应收账款周转天数减少5天至23天。应收账款的减少主要是由于新台币升值，因为我们几乎所有的应收账款都以美元计价。库存天数减少7天至76天，主要原因是N3和N5晶圆出货量增加。关于现金流和资本支出。第二季度期间，我们从运营中产生了约新台币4970亿元的现金，资本支出为新台币2970亿元，并支付了新台币1170亿元作为2024年第三季度的现金股利。考虑到不利的汇率因素，我们的现金余额在季度末减少新台币303亿元至新台币2.36万亿元。以美元计算，我们第二季度的资本支出总额为新台币96亿元。我的财务总结到此结束。现在让我们转向当前季度的指引。基于当前的业务展望，我们预计第三季度营收将在新台币3180亿元至3300亿美元之间，按中点计算，这代表环比增长8%或同比增长38%。基于1美元兑新台币29元的汇率假设，毛利率预计在55.5%至57.5%之间。营业利润率在45.5%至47.5%之间。此外，我们维持2025年资本预算在380亿美元至420亿美元之间。我的财务报告到此结束。现在让我转向我们的关键信息。我将从讨论我们2025年第二季度和第三季度的盈利能力开始。与第一季度相比，我们第二季度的毛利率环比小幅下降20个基点至58.6%。这主要是由于不利的外汇汇率和海外晶圆厂的利润率稀释，部分被高于预期的整体产能利用率和成本改善措施所抵消。与第一季度1美元兑新台币32.88元的汇率相比，第二季度的实际汇率为1美元兑新台币31.05元。这给我们第二季度的实际毛利率带来了约220个基点的逆风。我们还经历了略高于100个基点的影响，来自海外晶圆厂的产能爬坡，主要是因为我们亚利桑那州晶圆厂的利润率稀释开始显现。我们刚刚指引第三季度毛利率将下降210个基点至中点56.5%，主要原因是持续不利的外汇汇率以及随着我们在熊本和亚利桑那州进一步扩大产能，海外晶圆厂的稀释效应更加明显。我们继续预测，从2025年开始的未来5年内，海外晶圆厂产能爬坡对毛利率的稀释效应，在早期阶段每年在2%至3%之间，后期阶段将扩大至3%至4%。尽管海外晶圆厂成本较高，但我们将利用在亚利桑那州不断扩大的规模，并通过运营来改善成本结构。我们还将继续与客户和供应商密切合作，以管理其影响。总体而言，凭借我们在制造技术领先地位和大规模生产基地方面的根本竞争优势，我们预计台积电将在我们运营的每个地区都成为最高效和最具成本效益的制造商。现在让我就汇率对台积电营收和盈利能力的影响做一些评论。新台币是我们财务报表的报告货币。我们几乎所有的营收都以美元计价，而约75%的销售成本以新台币计价。因此，美元和新台币之间的汇率波动将对我们报告的营收和毛利率产生相当大的影响。营收对美元/新台币汇率的敏感度接近100%——即新台币对美元每升值1%，我们以新台币报告的营收就会减少1%。我们的毛利率对同样1%汇率变化的敏感度约为40个基点。也就是说，如果新台币对美元升值1%，我们的毛利率将下降约40个基点。与我们4月17日提供的第二季度汇率指引（1美元兑新台币32.5元）相比，新台币平均环比升值约4.4%，这对我们第二季度以新台币计价的营收产生了约4.4%的负面影响，对毛利率产生了约180个基点的负面影响。对于2025年第三季度，基于当前1美元兑新台币29元的汇率，新台币平均将再环比升值6.6%，这将对我们第三季度以新台币计价的营收产生6.6%的负面影响，并使我们的毛利率降低约260个基点。需要提醒的是，有六个因素决定台积电的盈利能力：领先技术的开发和产能爬坡、定价、产能利用率、成本降低、技术组合以及我们无法控制的外汇汇率。当外汇汇率不利时，就像当前这样，我们将专注于业务的基本面，并依靠其他五个因素来应对，我们过去已经成功做到了这一点。因此，即使面临不利的外汇汇率，我们相信长期毛利率达到53%及以上仍然是完全可以实现的。现在让我把话筒交给C.C.
C. C. Wei
谢谢，Wendell。大家下午好。首先，让我从我们的近期需求展望开始。我们以301亿美元的收入结束了第二季度，以美元计超出了我们的指引，这主要得益于持续强劲的AI和HPC相关需求。进入2025年第三季度，我们预计第三季度的业务将由对我们领先工艺技术的强劲需求驱动。展望2025年下半年，到目前为止我们尚未看到客户行为有任何变化。然而，我们理解存在来自关税政策潜在影响的不确定性和风险，特别是对消费相关和价格敏感的终端市场细分领域。虽然我们观察到中国的补贴计划正在刺激一些近期的需求增长，但我们认为这是短期性质的，并继续预期2025年整体非AI终端市场细分领域将温和复苏。话虽如此，我们相信半导体需求是非常根本性的，并将继续保持强劲。最近的发展对AI的长期需求展望也是积极的。代币数量的爆炸性增长表明AI模型使用和采用率正在提高，这意味着需要越来越多的计算，从而导致对更多领先硅片的需求。我们还看到AI需求持续强劲，包括来自主权AI的日益增长的需求。因此，我们现在预计2025年全年收入以美元计将增长约30%，这得益于对我们行业领先的3纳米和5纳米技术的强劲需求，并由我们HPC平台的增长所支撑。在不确定性中，我们将继续关注潜在的关税相关影响，并在进入2025年下半年和2026年时审慎进行业务规划，同时继续投资未来的大趋势。我们还将专注于我们业务的基本面、技术领导力、制造卓越性和客户信任，以进一步加强我们的竞争地位。接下来，让我谈谈台积电全球制造布局的更新。我们所有的海外决策都基于客户需求、地理灵活性的价值以及必要的政府支持水平。这也是为了最大化我们股东的价值。通过与领先的美国客户以及美国联邦、州和市政府的强有力合作与支持，我们宣布计划在美国投资总计1650亿美元用于先进半导体制造。这一扩张包括计划在亚利桑那州建设6座先进晶圆制造厂、2座先进封装厂和一个主要研发中心，以支持客户强劲的多年需求。我们在亚利桑那州的第一座晶圆厂已于2024年第四季度成功进入大规模生产，采用N4工艺技术，良率与我们在台湾的晶圆厂相当。我们第二座将采用3纳米工艺技术的晶圆厂建设已经完成。我们看到来自我们领先的美国客户的浓厚兴趣，并正在努力将量产计划提前几个季度以满足他们的需求。我们第三座将采用2纳米和16工艺技术的晶圆厂建设已经开始，基于客户强劲的AI相关需求，我们也将考虑加快生产计划。我们的第四座晶圆厂将采用N2和A16工艺技术，第五座和第六座晶圆厂将使用更先进的技术。这些晶圆厂的建设及爬坡计划将基于我们客户的需求。我们的扩张计划将使台积电能够在亚利桑那州扩大至一个超级晶圆厂集群，以支持我们在智能手机、AI和HPC应用领域的领先客户的需求。我们还计划建设2座新的先进封装设施并建立一个研发中心，以完善AI供应链。完成后，我们约30%的2纳米及更先进产能将位于亚利桑那州，在美国创建一个独立的领先半导体制造集群。因此，台积电将继续在助力客户成功方面发挥关键和不可或缺的作用。我们也是美国半导体行业的重要合作伙伴和推动者。接下来，在日本，得益于日本中央制造和地方政府的大力支持，我们在熊本的第一座特殊技术晶圆厂已于2024年底开始大规模生产，良率非常好。我们第二座特殊技术晶圆厂的建设计划于今年晚些时候开始，具体取决于当地基础设施的准备情况。爬坡计划将基于我们客户的需求和市场状况。在欧洲，我们已获得欧盟委员会以及德国联邦、州和市政府的坚定承诺，我们在德国德累斯顿建设一座特殊技术晶圆厂的计划正在顺利推进。爬坡计划也将基于我们客户的需求和市场状况。在台湾，在台湾政府的支持下，我们计划在未来几年内建设11座晶圆制造厂和4座先进封装设施。我们正在新竹和高雄科学园区为多个阶段的2纳米晶圆厂做准备，以支持客户强劲的结构性需求。通过扩大我们的全球布局，同时继续在台湾投资，台积电可以继续在未来多年成为全球IC行业值得信赖的技术和产能提供者，同时为我们的股东带来盈利增长。现在让我谈谈我们的N2和A16状况。我们的N2和A16技术在满足对高能效计算的无限需求方面处于行业领先地位，几乎所有创新者都在与台积电合作。我们预计2纳米技术在前两年的新流片数量将高于3纳米和5纳米技术在前两年的数量，这得益于智能手机和HPC应用的推动。与N3E相比，N2将提供完整的节点性能和功耗优势，在相同功耗下速度提升10%至15%，或在相同速度下功耗降低20%至30%，芯片密度增加超过15%。N2正按计划顺利推进，将于2025年下半年实现量产，爬坡曲线与N3相似。通过我们持续增强的策略，我们还推出了N2P作为N2系列的延伸，N2P在N2基础上具有进一步的性能和功耗优势，量产计划定于2026年下半年。我们还推出了A16，其特点是采用我们一流的超级电源轨（SPR）技术。与N2P相比，A16在相同功耗下提供额外8%至10%的速度提升，或在相同速度下提供15%至20%的功耗降低，以及额外7%至10%的芯片密度增益。A16最适合具有复杂信号路由和密集供电网络的特定HPC产品。量产正按计划于2026年下半年进行。我们相信N2、N2P、A16及其衍生技术将推动我们的N2系列成为台积电另一个大规模且持久的节点。最后，让我谈谈我们的A14状况。A14采用我们第二代纳米片晶体管结构，将从N2实现另一个完整的节点跨越，提供性能和功耗优势，以满足对高性能和高能效计算日益增长的结构性需求。与N2相比，A16将在相同功耗下提供10%至15%的速度提升，或在相同速度下提供20%至30%的功耗降低，以及约20%的芯片密度增益。我们的A14技术开发正按计划顺利进行，器件性能和良率改进符合或超前于计划。量产计划定于2028年。我们相信A14及其衍生技术将进一步扩展我们的技术领导地位，并使台积电能够抓住未来的增长机会。这是我们关键信息的总结，感谢大家的关注。
Jeff Su
谢谢，魏哲家。我们的准备发言到此结束。在开始问答环节之前，[接线员指示] 现在让我们开始问答环节。
Jeff Su
我们将先接受现场的前几个问题，然后会切换到线上参与者，交替进行。可能会按照左、中、右的顺序，我们先从摩根大通的Gokul Hariharan开始。
Gokul Hariharan
第一个问题是关于需求。魏哲家，您提到数据中心AI需求看起来比3个月前更好。上季度您也提到CoWoS产能可能在2026年达到平衡。这个观点是否仍然成立？还是您认为现在产能开始显得更加紧张？第二，您谈到设备端AI作为未来的潜在驱动力。您是否看到设备端AI方面有更多进展？与3-6个月前相比是否更好？最后，近期来看，您预计第四季度营收会下降。这是基于客户反馈，特别是消费端客户的情况吗？还是台积电在指引方面保持谨慎和保守？
Jeff Su
好的，Gokul，谢谢。为了现场和线上参与者的便利，请允许我总结一下您的问题。我们逐一回答。他的第一个问题是关于需求，特别是数据中心和AI相关需求。正如魏哲家在发言中所说，需求确实仍然强劲。所以他的问题是关于先进封装和CoWoS需求到2026年的情况。我们如何看待CoWoS供需缺口的缩小或趋于平衡？
Jen
Gokul，AI需求越来越强劲，如果您关注交易公司CEO的发言。AI的长期趋势持续强劲，CoWoS也是如此。我们现在正努力缩小供需缺口。我不想用'平衡'这个词，上次大家误解了我的意思——抱歉用词不当。所以我会说我们正在努力缩小缺口，好吗？势头仍然存在且非常健康。
Jeff Su
好的。第二个问题或第二部分是关于设备端或边缘AI。Gokul想知道客户在设备端AI方面的开发进展与3-6个月前相比如何？兴趣或活跃度如何？我们如何看待这一趋势？
C. C. Wei
正如上次所说，我的客户完成新产品设计需要1-2年时间。势头仍在继续。随着时间的推移，正如我所说，边缘设备数量的增长实际上较为温和。但芯片尺寸在增加。我们继续看到这一趋势。芯片尺寸增加了约5%到10%。这种趋势仍在持续。所以您可能需要再等6个月或1年才能看到爆发式增长。
Jeff Su
好的。然后是第二个问题，也是关于近期情况的最后一部分。我想，Gokul，你的问题是我们的第三季度指引是否暗示了第四季度的情况。对于隐含的第四季度业务势头，我们有什么特别的原因或评论要说明吗？
C. C. Wei
我想你没有提到Gokul是否被说服，或者我们变得保守了。那个评论更真实。我们是一家说到做到、实现高目标的公司。所以你的计算，我想Charlie也在点头。你们很多人都在计算我们报告的数字，这样你们可以很容易地看到我们的第一季度在下降。我们考虑了关税可能带来的影响以及其他许多不确定性。所以我们变得更加保守。这是我们目前的态度。但我向你们保证，凭借我们的技术领导地位和卓越的制造能力，如果有任何机会，我们都会抓住。并且可以预期，我们将实现我们的高端目标。
Jeff Su
好的。抱歉，让我们一个一个来。第二个问题，然后可能是摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
首先，祝贺你们取得非常强劲的业绩，特别是在毛利率方面，执行得非常好。所以我的第一个问题也确实是关于毛利率的，因为累计外汇影响几乎达到了4.4个百分点。这个影响太大了，不容忽视。所以当台积电考虑你们2026年的晶圆定价，即所谓的反映你们的价值时，你们是否会考虑这个外汇影响，并有信心将毛利率保持在与今年相似的水平？我感觉53%是一个较低的门槛。所以我想保持一点高标准，看看这个外汇影响是否可以被考虑进去，以反映你们的价值。
Jeff Su
好的。所以Charlie的第一个问题是关于毛利率，我猜还有定价。他指出，正如Wendell所说，汇率的大幅变动对我们的盈利能力和毛利率产生了巨大影响。所以他的问题是，展望2026年，我们能否将外汇影响纳入定价，从而体现或赚取我们的价值？因此，我们对明年的毛利率信心如何？能否保持与今年相似的水平？
C. C. Wei
嗯，让我向你们保证，是的，汇率的影响是巨大的。但你想暗示我们是否仍然体现我们的价值。让我来回答这个问题。我们正在努力，并且我们有信心实现53%及更高的毛利率，我仍然希望你们更多地关注'及更高'这个部分。
Charlie Chan
希望一切顺利。我的第二个问题也是最近一个非常热门的话题，关于H20芯片向中国发货。我记得3个月前，关于这个问题还有另一个提问，对吧？意思是当时，我相信该芯片被暂停了，但你们仍然对接下来5年成本节约增长的中期40%复合年增长率非常有信心。现在中国再次成为你们的可寻址市场，你们认为中期40%的复合年增长率目标可以上调吗？
Jeff Su
6 好的。谢谢，Charlie。那么Charlie的第二个问题是关于AI加速器需求。他指出，当然，我们客户的产品H20最近似乎能够向中国发货，而3个月前还不行。所以他的问题实际上是，我们长期AI加速器增长的复合年增长率接近中40%区间。能否更高？我们认为会更高吗？这方面有上行空间吗？
C. C. Wei
6 Charlie，关于H20，根据贸易公司CEO的说法，现在又能够发货了，但我们尚未收到相关信号。所以现在给出预估还为时过早。但这当然是个好消息，对吧？我的意思是，中国是一个大市场，我的客户仍然能够继续向这个大市场供应芯片。这对他们来说是非常积极的消息。相应地，对台积电也是非常积极的消息。至于我们是否准备上调预测，目前还没有。可能再过一两个季度回答你的问题会更合适。
Jeff Su
好的。那么我们将转到房间右侧，高盛的Bruce Lu。
Zheng Lu
我想Charlie已经问过利润问题了。所以我直接转到你的N2量产问题。对于明年的N2量产，你预期会有多少收入贡献？我有点惊讶地听到N2的量产速度与N3相似，但N2在第一年或第二年确实有HPC和智能手机客户同时以相同速度量产，对吧？我们能否预期明年N2带来约15%的收入贡献，或者与N2类似的水平，即第二年大约10%、11%左右？
Jeff Su
6 好的。Bruce的第一个问题是关于N2量产。他的问题是关于量产进度和量产曲线，因为我们说过N2的量产曲线与N3相似。那么这意味着什么？当然，还有我们预期或可以分享的2026年N2收入贡献是多少？
C. C. Wei
Bruce，你的论点很好。通常，我们使用智能手机来量产新制程节点。我们都知道这一点。现在不仅是智能手机，还有HPC产品。然而，我刚才报告的量产曲线与3纳米相似。这受到我们建设新工厂以扩大产能的能力限制，也直接受到产能约束。所以我们说量产曲线与N3相似，但收入贡献肯定会更大，因为你不期望我们的N2价格与N3相同，对吧？
Zheng Lu
如果是这样的话，我们应该假设在'27年，N2的量产速度会更快，对吧？因为你们需要12到18个月来建设新工厂，你们应该能够在'27年实现N2的更高增长，对吧？
Jeff Su
所以Bruce问，如果'26年的收入贡献更高，那么'27年是否应该更大？
C. C. Wei
我们将在'26年回答这个问题。
Zheng Lu
好的。下一个问题是关于N5和N3的，对吧？我想了解未来2年N5和N3的供需情况，因为明年大部分AI产品将迁移到N3。但在我看来，N5的转换基本完成——N5、N3的转换基本完成。而且我们并没有看到N3有太多新增产能扩张。所以未来几年N3会变得非常紧张。这是否意味着N5的利用率会降低？或者我们未来会建设更多N3产能？还是说我们应该看到明年N3、N5能创造更多价值？
Jeff Su
好的。Bruce的第二个问题是关于N5和N3。他想了解未来2年这两个先进制程节点的供需前景。他的观察是，AI产品将迁移到N3，而N5、N3的转换基本完成。所以他的问题是，未来3年3纳米供应是否会非常紧张？我想最后一部分是，我们能否因这种紧张局面而获得应有的价值或定价？另一方面，5纳米的情况如何？它的利用率会降低吗？
C. C. Wei
我喜欢你的评论，我们必须分享我们的价值，因为N3产能非常紧张。这种紧张局面将持续几年，非常紧张。事实上，N5也非常紧张。由于很多AI产品仍在使用4纳米技术节点，需求很高，它们可能在接下来2年内过渡到3纳米。所以在此期间，N5产能仍然非常紧张。N3甚至更紧张。因此我们正在努力。台积电的优势之一是我们拥有巨型晶圆厂集群。在N7、N5、N3甚至未来的N2之间，每个节点我们都有大约85%到90%的[听不清]工具。所以这不是免费的，但对台积电来说，在这些节点之间调整或转换产能要容易得多。今天让我告诉你，我们正在使用N7产能来支持N5，因为N5太紧张了。然后我们正在将N5转换为N3，正如你刚才指出的那样。我们将继续这样做。所以今天，我们的先进技术产能——我们定义N7及以下都非常紧张。同时，我们正在非常努力地工作，再次用我的话来说，缩小需求与产能之间的差距。
Jeff Su
好的。谢谢Bruce。让我们转到在线参与者。也许我们会从在线提问中选取2个问题，然后回到现场。接线员？
Operator
现在提问的是Arete的Brett Simpson。
Brett William Simpson
我有一个关于毛利率的问题想问Wendell。您为台积电毛利率的一些影响因素提供了一个框架，这总是很有帮助。但我的问题实际上是，像外汇和海外晶圆厂稀释效应这样的不利因素更像是结构性成本增加。台积电能在多大程度上通过提高晶圆价格来抵消这些业务中的成本增加？其次，关于这一点，你们在晶圆厂应用AI看到了多少经济效益？我想英伟达提到过他们正与台积电在计算光刻等领域紧密合作，以推动进一步的晶圆厂效率提升。您能否举例说明在成本结构中看到了哪些实际收益？我们是否已经到了开始看到AI效率带来几个百分点毛利率提升的阶段？
Jeff Su
好的，Brett。Brett的第一个问题有点复杂，但关于我们的毛利率和盈利能力，他指出不利的汇率以及海外业务因成本较高带来的稀释效应，这些都是结构性不利因素。所以他的问题是，我们能否——我们如何能够或能否通过调整晶圆价格来帮助抵消部分影响？另外，我们之前谈过在自身运营中使用AI，我们从与客户合作的光刻技术等方面获得了多少经济效益？还有没有其他使用AI帮助改善成本结构的例子？我们能否量化这种收益？抱歉，量化这种效益。这是你的问题，对吧，Brett？
Brett William Simpson
没错。
Jen
好的，Brett。第一个关于毛利率的问题，这就是为什么我们一直在讨论影响盈利能力的6个因素。我想我不需要重复那6个因素。但每当出现某些因素不利时，比如外汇的例子，几年前也有一段时间汇率对我们不利。我们能够依靠其他因素来帮助缓解某些因素带来的负面影响，从而仍然实现毛利率目标。你特别问到了ASP，提高价格，但价格只是其中一个因素。我相信C.C.刚刚详细阐述了实现我们价值的问题。同时，我们还可以利用其他因素。总而言之，这就是为什么我们说53%及更高的毛利率仍然是可以实现的。你的第二个关于AI效益的问题。我想我们之前也讨论过。我们在运营、制造中使用AI，也在研发中使用。想想看，如果我们能在我们这样规模的公司实现1%的生产力提升，那就相当于10亿美元。这是我们可以在不透露太多其他细节的情况下与您分享的数字。
Jeff Su
这回答了你的问题吗，Brett？
Brett William Simpson
是的，这很好。我想我的后续问题是，消化一下您的准备发言，C.C.，您提到了台湾的11座晶圆厂。我数了一下，您计划在海外建设的晶圆厂有8座，目前尚未商业运营。您能否谈谈——我的意思是，我从未见过台积电发布过这种——这种规模的路线图。这相当庞大。您能否与我们分享一下，明年是否计划进行更大规模的新产能扩张？我这么问是因为过去几个月，我们看到了许多千兆瓦级数据中心公告。我想本周Meta就发布了一个相当重要的公告。所以，需求看起来非常强劲。我只是想知道，明年您是否有足够的产能来满足需求，以及是否计划将更多5纳米产能转换为3纳米。另外，您如何看待2026年的N2产能计划？
Jeff Su
好的。Brett的第二个问题，他指出我们正在台湾和海外建设许多晶圆厂。他从未见过台积电进行如此规模和幅度的产能扩张。所以这非常——他还指出，数据中心的需求持续非常强劲。因此，他的问题基本上很简单：我们是否有足够的产能来支持明年的强劲需求，特别是针对2纳米的需求？我们是否还会进一步将更多5纳米产能转换为3纳米？我想这就是他的全部问题。
C. C. Wei
谢谢Brett。您的观察是正确的。最近，我们看到全球范围内有很多AI数据中心的公告，对3纳米、实际上对5纳米、3纳米以及未来的2纳米的需求都非常高。我们很久没有见到这种强劲的需求了，但为了满足这些需求，我仍然想用我的话来说，我们正在非常努力地缩小供需之间的差距。我们正在非常努力地工作。
Jeff Su
好的。谢谢Brett。让我们转到下一位参会者。
Operator
现在是麦格理的Arthur Lai。
Yu Jang Lai
麦格理的Arthur Lai。再次祝贺取得强劲业绩。我想跟进一下关于N2的问题。正如C.C.强调的，这是我们大家都听说过的非常令人兴奋的制程节点。我想跟进一下投资回报率的问题。您能否比较一下N2和N3的投资回报率，并给我们更多细节？第二个问题是，我们之所以问这个问题，是因为N2的单位面积资本支出实际上更高，对吧？而且我们也从行业听说，公司在N2上的良率也相当不错。所以，您能否就我们如何看待N2的未来发展，给出一些利弊权衡的分析？
Jeff Su
好的。那么Arthur的问题，两个问题我认为都是关于N2的。N2，正如你所说，是一个非常令人兴奋的节点。他想了解与N3相比，我们从N2看到的回报或投资回报率是多少，另外，我们能否稍微谈谈N2，虽然资本支出更高，但良率仍然非常好。对于2纳米制程，我们看到了哪些发展？我想这就是——这是你的问题吗，Arthur？
Yu Jang Lai
是的，是的。没错，正是如此。
Jen
Arthur，关于N2的回报，正如我们之前所说，N2的盈利能力优于N3。之前有人问过需要多少个季度才能赶上公司平均水平。而N3——N3花了更长的时间。但对于N2，我们认为它将恢复到过去的水平。话虽如此，我需要提醒大家，在过去，我们谈论的是大约50%的毛利率公司平均水平。如今，我们谈论的是53%的毛利率。因此，现在讨论需要多长时间才能赶上公司平均水平变得不那么有意义了。但尽管如此，从结构上看，N2确实比N3具有更好的盈利能力，明白吗？而且N2的开发进展顺利。我们将在今年下半年开始量产。我们预计收入将在明年上半年开始显现。
Jeff Su
好的。谢谢你，Wendell。谢谢你，Arthur。让我们回到会场。我们将从左中右依次提问。那么，也许请瑞银的Sunny Lin。
Sunny Lin
非常好的业绩，恭喜。我的第一个问题是关于资本支出的后续。显然，全年销售指引更加强劲。你们对高性能计算和AI持更加积极的态度。然而你们却保持资本支出指引不变——那么，考虑到持续的宏观经济不确定性，是否可以合理地认为你们对今年的资本支出持一定的保守态度？或者是因为短期内，你们的产能扩张受到了一些限制，无法更快地增加产能？因此，也许在2026年和2027年，我们应该预期你们的资本支出会有所加速？
Jeff Su
好的。那么Sunny的第一个问题是关于资本支出的。她指出，当然，我们上调了2025年的收入指引，并且我们仍然看到AI需求非常强劲，然而我们保持了资本支出指引在相同的区间，即3800万至4200万美元。所以她想知道原因是什么？是因为宏观经济不确定性吗？还是因为建设方面的限制？她这个问题的另一部分是，对于2026年和2027年的资本支出展望是什么，我猜？
Jen
Sunny，关于资本支出，正如我们之前所说，某一年投入的资本支出是为了未来几年的业务机会。只要有业务机会，我们就会毫不犹豫地进行投资。话虽如此，正如C.C.也提到的，在当前所有这些宏观不确定性的情况下，我们意识到这些不确定性。因此，我们在产能和资本支出计划中也会考虑到这一点。展望未来，现在谈论未来几年的资本支出还为时过早，但我可以告诉你，像我们这样规模的公司，资本支出的美元金额在任何一年突然大幅下降的可能性不大。这就是我能分享的全部。
Sunny Lin
明白了。听起来资本支出在未来几年可能会增加。我的第二个问题是关于云AI。您之前将2025年的大部分销售增长归因于云AI。因此，我想知道您是否有关于2025年云AI增长的最新信息，之前您曾预测2025年增长约100%，以及这对您CoWoS产能扩张的影响。您是否能够预期今年会有更多的CoWoS产能来支持今年更强劲的云AI增长？您能否分享关于2026年CoWoS产能扩张的任何早期见解？
Jeff Su
好的。Sunny的第二个问题是关于我们的AI——嗯，她说是云AI，基本上是我们2025年AI加速器的增长以及相关的CoWoS产能。所以她的问题是：我们预计2025年AI加速器收入增长是多少？然后我们2025年的CoWoS产能扩张计划是什么？她之前也向Charlie或其他人问过类似的问题：2026年CoWoS产能的计划是什么？
C. C. Wei
嗯，我的回答保持不变。我们正在非常努力地缩小当前的差距，对于2026年，需求势头非常健康和强劲。因此，我们正在后端建设许多新设施，以增加CoWoS产能来支持我们的客户。AI需求非常强劲，所以CoWoS产能的需求也非常强劲。
Jeff Su
好的。谢谢Sunny。接下来我们请花旗银行的Laura Chen提问。
Chia Yi Chen
恭喜取得良好的业绩和展望。我的问题也是关于AI芯片的。C.C.您提到AI芯片变得越来越大，功耗也越来越高。所以我想知道，在您的先进技术中，包括先进制程节点，我们也注意到在技术研讨会上，台积电还宣布了一些先进封装方面的新技术。我想了解您如何优先考虑领先的先进封装技术。在研讨会上，我们看到系统级封装等新设计。您是否有关于新技术的任何计划或时间表？我们是否应该认为这些技术应该与我们最先进的制程节点如N2或N16保持一致？
Jeff Su
好的。那么劳拉的第一个问题是关于先进封装节点。AI方面，芯片尺寸在增大，对功耗或能效的需求也在上升。所以她想要了解我们先进封装与先进节点开发的战略。我们是否在优先考虑特定的封装解决方案？时间线和路线图如何？这与我们的先进节点路线图如何匹配？
C. C. Wei
劳拉，我认为台积电开发技术的理念是与客户合作。客户有需求，我们就开发技术，并为此增加产能。所以优先级方面，每个客户对台积电都很重要。在先进封装方面，很多客户采用不同的方法。因此我们正在为所有客户开发各种不同的后端封装先进技术。这是否与先进领先技术相关？答案是肯定的，好吗？所以我们有系统集成。我们有CoWoS[听不清]这个术语。我们有很多不同的名称，我甚至记不住，但种类繁多，我们与客户合作以满足他们的需求。我可以回答你。
Chia Yi Chen
从您的角度来看，是否容易利用或转移不同类型的技术？
Jeff Su
所以劳拉是在问这些不同封装技术的可替代性如何，不同封装解决方案之间的技术互换或转移有多容易？
C. C. Wei
当然，它们之间有一些相似之处。否则，我们会投入太多努力却得不到回报。是的，有很多相似之处，但也有很多差异。
Chia Yi Chen
好的。我的第二个问题是，我们知道显然AI需求对先进节点、先进领先封装非常紧张。但是我在想，从行业角度来看，我们可能仍然看到成熟节点存在产能过剩。然而台积电也有像16纳米或更成熟的工艺。那么我们能否整合我们的成熟节点，以提高效率和能力，增强这些产能来满足全方位的需求。
Jeff Su
好的。那么劳拉的第二个问题是关于成熟节点。她指出行业范围内在较旧节点上存在产能过剩。所以她想要了解台积电的具体情况，如果我们以16纳米及更旧节点为例，我们的战略是什么？我们能否在不同节点之间进行整合？我们如何保护我们的盈利能力？
C. C. Wei
好问题。如果你看报纸，有很多关于成熟制程产能过剩的报道。台积电的策略实际上是在成熟制程技术上，我们开发一些特殊技术。例如，射频技术、CMOS图像传感器或高压技术。我们是根据客户需求来开发技术的。所以我们不太担心你所说的产能过剩问题。如果真的产能过剩，我们就不会在日本建厂，也不会在德国建厂。所以这不是产能过剩，这都与客户需求相关，这些都是特殊技术。我回答你的问题了吗？
Chia Yi Chen
是的。
Jeff Su
好的。谢谢Laura。考虑到时间关系，我们现在请美国银行的Brad Lin提问。然后我们再接一个电话提问，如果现场还有问题的话再回答一个。
Brad Lin
我有两个问题。第一个是关于人形机器人的。我们了解到人形机器人已经开始为台积电做出贡献，并且作为AI硬件的下一个前沿领域正在获得发展势头。台积电如何评估人形机器人在半导体领域的市场规模？就潜在市场总规模（TAM）、计算需求和传感器需求而言，您认为这可能会成为成熟制程的另一个驱动力吗？
Jeff Su
好的。谢谢Brad。Brad的第一个问题是关于人形机器人的。我们开始看到一些贡献。他想了解我们如何评估市场规模？台积电在先进制程和某些特殊技术的成熟制程方面，长期来看有哪些可寻址的机会？
C. C. Wei
Brad，现在说人形机器人今年会发挥作用还为时过早——实际上，确实太早了。明年可能还是太早，因为这非常复杂。你知道人形机器人大多数时候会被使用。我认为第一个应用领域将是医疗行业，用于照顾像我这样的老年人。也许有一天我需要一些人形机器人来帮助我。但这非常复杂，因为我们不仅仅是在谈论品牌。实际上，你是在谈论很多传感器技术——图像传感器、压力传感器、温度传感器，以及所有这些反馈到CPU的数据。所以这非常复杂。而且由于它直接与人类打交道，必须非常非常小心。但一旦开始起飞，将会有巨大的增长。我和我的一个客户谈过，他说电动汽车不算什么——机器人将是它的10倍。我正期待着那一天。这回答你的问题了吗？
Brad Lin
是的，是的。我相信这位客户肯定也拥有电动汽车和机器人，所以他对此很了解。那么我的第二个问题是关于所谓的价值回收可能提前到2026年的情况。我们知道——嗯，通常我们会持续将价值回收到我们的定价中。那么考虑到2026年可能更高的定价，您是否观察到客户在下半年有任何需求提前的迹象？并且，考虑到N3、N5产能紧张，我们是否会看到这种趋势持续到第四季度，尽管我们已经指引了潜在的下降，但确实，是否存在任何潜在的提前需求。
Jeff Su
好的。Brad的第二个问题非常具体，他问的是——正如C.C.提到的，我们将继续获取我们的价值——我们是否看到有客户试图将2026年之前的需求提前到今年下半年？除了我们已经分享的信息外，我们对第四季度还有什么额外的评论吗？
C. C. Wei
嗯，答案是否定的，到目前为止我们还没有看到客户行为有任何不同，明白吗？但让我与您分享，补充更多细节。如果您谈论的是3纳米的需求，例如，生产周期仍然需要大约4个月。所以您不可能提前任何东西。我的意思是——是的。而且我们——正如我所说，我们的产能非常非常紧张。所以我们已经有了所有的排程。因此全年盈亏平衡点，让我这么说，即使[听不清]。但是，不。答案是否定的。所以2026年就是2026年，我们会与您分享。
Jeff Su
谢谢C.C.。谢谢Brad。好的。接线员，让我们转到——我们将接受线上最后一位参与者的提问。
Operator
是的。最后一位提问者是来自SIG的Mehdi Hosseini。
Mehdi Hosseini
第一个问题与资本密集度有关。当我回顾过去5年你们在推进N3和N5时，资本密集度达到或超过40%。您还强调了N2的流片进度比N3和N5加起来还要好。这是否意味着资本密集度需要回升到40%——换句话说，为了适应这些流片，N2需要初始投资？这是思考投资将如何展开的正确方式吗？我还有一个后续问题。
Jeff Su
好的，Mehdi。抱歉——我们听不太清楚您的话。让我试着总结一下您的问题，好吗？Mehdi的问题是围绕资本密集度。他指出，过去当我们投资新制程节点或结构性大趋势时，比如我们投资N3和N5时，我们的资本密集度曾跃升至40%以上。所以如果我没听错的话，Mehdi，您的问题是：这次我们谈到了2纳米未来多年的强劲需求，我们对资本密集度有什么预期？是这样吗，Mehdi？
Mehdi Hosseini
是的，没错。
Jen
好的。Mehdi，让我来回答这个问题。正如我们刚才所说，任何一年投入的资本支出都是未来的增长机会。所以如果我们工作做得好，未来几年的增长很可能超过资本支出美元的增长，尽管正如我所说，资本支出美元在任何给定年份都不太可能大幅下降。因此，当你看到收入增长高于资本支出增长时，就不会有那么高的资本密集度。实际上，我们在过去几年已经证明了这一点。另外，让我与大家分享，正因为如此，我们并没有将资本密集度设定为目标。真正投入的美元金额是基于未来几年的结构性需求增长。因此，谈论资本密集度也比以前意义更小了。
Mehdi Hosseini
好的。我还有一个后续问题。您强调了N2P——抱歉，您强调了A16，这将非常适用于高性能计算。这是否意味着AI和HPC将真正与智能手机作为终端市场并驾齐驱，从而推动对最先进节点的需求？
Jeff Su
抱歉，Mehdi，再次道歉。我们很抱歉。我没听清楚您的话，但我想他的问题是关于A16，我们说过它更多是针对特定的HPC相关产品。所以我想他的问题是，Mehdi，您的问题是，这是否也是AI需求进入2纳米家族的地方？
Mehdi Hosseini
是的。我不知道答案，因为到目前为止，AI一直使用N+1、N+2节点。A16是否是AI首次转向最先进节点的节点？
Jeff Su
好的。他的问题——好吧，也许让我重新表述一下。我想我理解得更清楚了。他的问题实际上是关于AI采用最先进节点（N节点）的情况。我们看到智能手机，我们看到HPC。这个问题非常具体，我们如何看待台积电最先进节点的AI采用情况。他观察到过去AI通常落后一个节点。那么，对于像A16这样的技术，我们如何看待未来的发展？
C. C. Wei
嗯，Mehdi，您说得对。通常，HPC客户总是落后一步，使用N+1或N+2技术。现在由于AI需求如此强劲，这是一方面。但最重要的是我们需要某种性能，而功耗非常非常重要。当我们谈论A16时，我们的能效又有接近20%的提升。这对所有AI数据中心应用来说都是巨大的价值。这有助于我的客户更快地迁移，因为——每次我们谈论AI数据中心时，如果您注意到，他们首先谈论的就是电源供应、电力，对吧？所以他们不会直接告诉您能效非常重要，但他们会告诉您必须建造非常大的发电厂来支持AI数据中心。这就告诉您这有多重要。顺便说一下，台积电是技术领先者。A16是N2节点的进一步改进。因此，对于AI数据中心行业的人来说，他们希望在A16上使用，这对台积电来说并不意外。
Jeff Su
好的。谢谢C.C.，谢谢Mehdi。我们接受现场最后一个问题。这里有一位参与者，来自KGI的Felix Pan。
Junhong Pan
我只有一个关于海外扩张的问题。我想C.C.之前提到，对于N3的第二座晶圆厂，市场需求非常强劲。所以你们需要加快几个季度的进度。同时，我认为美国政府也提高了明年的投资税收抵免上限。所以我想知道这会如何影响或加快你们第二座晶圆厂的投产进度，以及这对之前提到的海外晶圆厂稀释指导窗口会产生什么影响。我想后续的问题是，如果你们加快美国投资，这会如何影响其他地区的投资，比如日本和德国？最后，能否将未来的海外资本支出和国内资本支出分开说明？这就是我的所有问题。
Jeff Su
好的。这基本上是两个问题。不过没关系。那么——关于Felix对我们海外扩张计划的问题。他指出，是的，C.C.说过我们正在加快美国第二座晶圆厂的时间表。那么——他还提到了最近通过的美国ITC法案。所以这会如何影响或改变我们在美国的扩张进度？以及对海外稀释有什么影响或意义？这是第一个问题。
C. C. Wei
嗯，这是两个问题。好的。让我和大家分享一下我们的投产进度安排。这完全是因为我们客户的需求。我们感谢美国政府将ITC从25%提高到35%。我们对此表示感谢。这确实有帮助。但真正的进度安排是基于客户需求。所以我们必须准备好产能来满足需求。这是首要考虑因素。
Jen
对利润率的影响是积极的，尽管在5年期间内影响不是那么显著。想一想，ITC是用来抵消资产价值的。当折旧开始时，好处才会显现。所以它是摊销的。
Jeff Su
然后Felix的第二个问题是，美国集群扩张的加快和提速，这会如何影响我们在日本和欧洲的扩张计划，如果有影响的话？
C. C. Wei
嗯，考虑一下台积电的扩张，美国的海外晶圆厂是领先制程。在日本，是特殊技术。具体来说，大多数时候是用于CMOS图像传感器。在德国，是汽车行业。所以它们都不在同一个领域。实际上，这并不影响。在美国的投资或对领先制程的投资，不会影响在日本或德国的投资。
Jeff Su
谢谢，C.C.。谢谢，Felix。好的，各位。至此，我们的问答环节就结束了。在结束今天的电话会议之前，请注意会议回放将在30分钟后可供访问。文字记录将在24小时后提供，两者都可通过台积电网站www.tsmc.com获取。非常感谢大家今天的参与。希望大家继续保持健康，并期待下个季度再次与大家相聚。再见，祝大家有美好的一天。谢谢。