Elizabeth Sun
（口译）欢迎参加台积电2012年第四季度业绩发布会暨电话会议。我是台积电企业传播处处长、今天的主持人孙又文。本次活动通过台积电官网www.tsmc.com进行网络直播。如果您通过电话会议加入，您的拨入线路处于只听模式。由于本次会议面向全球投资者，我们将全程使用英语进行。今天活动的安排如下：首先，台积电高级副总裁兼首席财务官何丽梅女士将总结我们2012年第四季度及全年的运营情况，随后提供2013年第一季度的业绩指引。之后，台积电董事长兼首席执行官张忠谋博士将发表总体评论和几个关键信息。然后我们将开放提问环节。对于电话会议的参与者，如果您尚未获得新闻稿副本，可从台积电官网www.tsmc.com下载。请下载与今天业绩发布会演示相关的摘要幻灯片。在开始之前，我想提醒各位，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，有请台积电首席财务官何丽梅女士。
Lora Ho
谢谢，Elizabeth。各位下午好，感谢大家今天参与。我的报告将从第四季度财务亮点和2012年财务业绩回顾开始，接着是第一季度业绩指引。在第四季度，尽管IT供应链存在库存调整，但我们产品的需求比三个月前预期的要高，导致营收和利润率均超出指引。环比来看，我们第四季度营收下降7%至新台币1,310亿元。毛利率为47.2%，较第三季度下降1.6个百分点。这主要是由于产能利用率降低，而成本改善和有利的存货评估调整部分抵消了下降幅度。营业利润率为35.2%，较第三季度下降2个百分点。营业费用占营收比例在较小的营收基础上增加了0.4个百分点。非营业项目在第四季度为小幅亏损新台币700万元，因为我们记录了某些投资公司的减值损失。总体而言，我们第四季度每股收益为新台币1.61元；股东权益报酬率为23.8%。 按应用领域划分营收，正如我刚才提到的，IT供应链的库存调整影响了台积电晶圆的总需求。然而，移动计算设备的需求保持坚挺，使通讯成为第四季度唯一增长的领域。但我们对计算机、消费电子和工业相关产品的需求均出现两位数下降。因此，通讯相关应用的营收贡献从第三季度的49%进一步增加到第四季度的54%。按全年计算，通讯领域增长23%，占我们晶圆营收的50%。主要贡献领域包括应用处理器、基带、CMOS图像传感器和无线局域网，反映了移动计算设备的强劲需求。另一个快速增长的应用是工业和标准产品，同比增长42%。增长主要得益于移动设备中电源IC数据转换器、触摸控制器和闪存控制器使用量的增加。这也反映了我们在发展特殊技术业务方面的成功。 如果我们按技术节点来看营收，得益于客户对台积电28纳米技术的强劲需求以及运营团队的出色执行，该节点的营收贡献从上一季度的13%跃升至第四季度的22%。我们认为28纳米是台积电非常成功的节点，2012年已占我们全年营收的12%。展望未来，我们仍然有信心28纳米营收贡献将在2013年全年超过30%，且利润率将从本季度起达到公司整体水平。 看一下资产负债表，在资产方面，现金及有价证券季度末为新台币1,510亿元，较上季度略有增加。长期投资增加至新台币660亿元，主要是由于对ASML股份投资新台币315亿元。这项战略性投资将在我们的资产负债表中确认为可供出售金融资产。在负债方面，流动负债增加新台币230亿元，主要是由于应付承包商和设备供应商款项增加，以及为对冲目的而增加的短期借款。长期债务增加新台币44亿元至新台币820亿元，因为我们在第四季度发行了更多公司债券。我们的库存天数增加了6天至50天，主要是由于为应对强劲市场需求而增加的28纳米产品在制品库存，以及原材料增加。 在现金流方面，我们在第四季度从运营中产生了新台币850亿元，并投资新台币600亿元用于资本支出。总体而言，我们的现金余额在第四季度末增加了新台币50亿元至新台币1,430亿元。由于运营现金流增加和资本支出减少，自由现金流从第三季度的负新台币20亿元改善至第四季度的正新台币260亿元。 现在让我们看一下资本支出。我们在第四季度花费了20亿美元用于资本支出。因此，全年资本支出最终为83亿美元，符合我们之前的指引。让我对我们的产能计划做一些说明。随着我们继续增加28纳米工艺技术的产能，我们的总产能第四季度增加了4%，达到约400万片8英寸等效晶圆。全年来看，我们的12英寸产能增加了21%，总年产能增加了14%，达到约1,500万片晶圆。我们预计总产能将在2013年第一季度继续增加——由于工作日减少和计划维护，将略微下降1.2%。 现在，我想回顾一下我们在2012年的表现。2012年是台积电创纪录的一年。我们在技术和制造方面的优势使我们在移动计算市场处于有利地位。尽管宏观经济环境困难，但我们很高兴标志着销售额和盈利能力创纪录的一年。与2011年相比，我们的营收同比增长18.5%，达到新台币5,060亿元。我们继续超越半导体和晶圆代工行业。至于盈利能力，尽管折旧上升和28纳米的快速爬坡确实给我们的毛利率带来了压力。然而，得益于我们投资产能的更高利用率，我们的毛利率已提高至48%，较2011年增加了2.7个百分点。每股收益增长23.8%至新台币6.41元，全年股东权益报酬率为24.6%，而2011年为22.3%。 在我深入第一季度指引之前，我想简要介绍一下2013年我们有效税率的变化。台积电2013年的税率预计为14%，显著高于2012年的8.7%。税率较高的原因如下：首先，台湾引入资本利得税，加上AMP税率从10%提高到12%，将使我们的有效税率增加2个百分点。其次，由于我们在保持相同股息的情况下获得更多净收入，对未分配盈余的税收罚款更高。这将使我们的有效税率增加1.7个百分点。第三，某些税收豁免到期导致增加0.9个百分点。最后，0.7个百分点归因于某些子公司亏损结转的缺失。在当前税收环境下，我们预计2013年和2014年的税率将在14%左右。 我已经完成了财务报告。现在，让我提供我们的第一季度指引。基于我们当前的业务展望和28.90的预测汇率，我们预计营收将在新台币1,270亿元至新台币1,290亿元之间。在利润率方面，我们预计第一季度毛利率将在43.5%至45.5%之间，营业利润率将在31.5%至33.5%之间。 我的发言到此结束。现在请我们的董事长兼首席执行官张忠谋博士发言。
Morris Chang
各位女士、先生，下午好。我将就去年的成就、今年整体情况以及第一季度具体表现发表几点看法。同时，我也会评论28纳米技术、20纳米和16纳米FinFET技术，最后谈谈今年的资本支出。Lora已经向各位报告了去年的财务数据。总的来说，去年是我们取得成就的一年。营收增长18%达到171亿美元，每股收益增长24%达到新台币6.41元。28纳米技术取得了巨大成功。2012年的产量比2011年增长了30多倍。尽管面临众多竞争挑战，但全年我们在28纳米技术的代工市场份额接近100%。2012年，我们还进一步强化了研发投入。研发支出从2011年的新台币338亿元增加到2012年的新台币404亿元。研发人员从2011年底的3,400人增加到2012年底的3,900人。 现在谈谈2013年及2013年第一季度的情况。对于2013年全年，我们预测全球GDP增长率为2.6%，略高于去年2.4%的全球GDP增长率。我们预测全球FTE市场增长3%，无晶圆厂公司增长9%，代工行业增长7%，而台积电的营收增长将远高于7%。这些是我们对2013年全年的预测。 关于2013年第一季度的供应链库存，我有几点说明。三个月前，在10月的上一次投资者会议上，我们预计供应链库存将从第四季度高于季节性水平7天降至第一季度低于季节性水平1天，总共下降8天。现在，由于许多移动产品制造商今年加速了新产品发布，从年底提前到年初，因此他们需要更早的IC供应和库存。所以，我们现在预测库存从第四季度到第一季度只会小幅下降。从高于季节性水平7天降至低于季节性水平1天的预测，现在调整为从高于季节性水平6天降至高于季节性水平4天，仅相当于2天的下降，而不是三个月前预测的8天下降。订单情况导致第一季度表现比我们三个月前的预期更好。 现在，我们预计第一季度营收与第四季度相比基本持平（以美元计），而三个月前我们预计会下降。 关于28纳米技术的更多信息。在实现产量增长30倍后，28纳米产能和产出今年继续快速增长。2013年28纳米晶圆产量将是2012年的三倍。新客户可能会问我们是否有客户，老客户应该很了解我们不会问这个问题。在28纳米技术中，高介电常数金属栅极将超过氮氧化硅。我们有四种类型，其中三种是高介电常数金属栅极，最早推出的是氮氧化硅，去年大部分产量确实是氮氧化硅。但更先进的高介电常数金属栅极版本将在今年第三季度超过氮氧化硅，第四季度将更进一步超越。2013年第一季度28纳米的毛利率百分比将略高于公司平均水平，预计2013年全年都将保持这一趋势。 关于20纳米和16纳米FinFET技术。两项技术都在研发中，都代表了代工乃至整个半导体行业最先进的技术。我们已经与足够多的需求较大的客户进行了充分讨论，使我们相信在20纳米SoC投产的第一年和第二年（第一年是2014年，第二年是2015年），其产量都将超过28纳米在投产第一年和第二年（去年和今年）的产量。换句话说，我们认为2014年20纳米SoC的产量将超过去年28纳米的产量，2015年20纳米SoC的产量将超过今年28纳米的产量。因此，我们的资本支出计划也基于这一信念。 关于资本支出的更多信息。今年资本支出约为新台币90亿元，上下浮动几亿元。其中88%将用于28纳米、20纳米、16纳米技术的厂房设备建设。5%用于研发设备（主要是10纳米及更先进技术）。2%用于特殊技术设备（如功率、嵌入式闪存、微控制器、影像等）。1%用于我们最近在竹南购置的土地。我想上次我已经告诉过各位了，不是吗？
Elizabeth Sun
您确实说了。
Morris Chang
我在会议上提到了这件事。我们在竹南购买了一块土地，据我了解，距离我们新竹总部大约15-20分钟车程。以上就是我准备好的评论。
Elizabeth Sun
好的。我们的准备发言到此结束。在开始问答环节之前，我想提醒大家，为了给所有参与者提问的机会，请将问题限制在每次两个。我们将接受现场和电话提问。如果您想用中文提问，我会在CEO或CFO回答之前将其翻译成英文。（接线员指示）现在，让我们开始问答环节。
Elizabeth Sun
第一个问题来自德意志银行的Michael Chou。Michael请提问。
Michael Chou
您好，董事长。能否更新一下LED和太阳能业务的情况？谢谢。
Morris Chang
好的。对于LED和太阳能，我们的策略是首先实现技术差异化，无论是比现有竞争对手更好的性能还是更低的成本，总之在开始大规模生产、投入大量资金之前，先实现技术差异化。这是我们的理念。这是太阳能和LED的战略理念。目前，我认为我们在LED方面可能比太阳能稍微领先一些。我认为环境对LED也更为友好。所以在LED方面，我们正在稳步推进。事实上，在第四季度，也就是上个季度，我们已经有一些商业收入了。我说的商业收入是指不仅仅是样品，而是真正的产品，也是真正的收入。我们已经有一些收入，并且预计今年收入将大幅增长。我不知道是否会增长30倍，但今年将大幅增长。至于太阳能，正如我所说，环境不那么友好，因为全球硅太阳能产能过剩。主要国家正在提供激励措施以增加产量。然而，我们认为我们的薄膜、较厚的CIGS技术是相当有前景的。我们正在投入大量研发资金，试图通过较厚技术实现差异化，但我们尚未进入商业化生产、商业收入阶段。
Michael Chou
谢谢。跟进问题，你们真的会基于硅结构还是传统软件结构？
Morris Chang
我想这是——我想，更早的时候。
Elizabeth Sun
实际上我们两者都有。我们两者都有。
Morris Chang
您已经回答了这个问题。您在那里已经回答了这个问题。
Elizabeth Sun
是的，我认为我们两者都有。
Michael Chou
谢谢。第二个问题是...
Morris Chang
我不确定她的回答是否正确，但希望是的。
Elizabeth Sun
我会核实这一点并告知您。
Michael Chou
好的，谢谢。我的第二个问题是：2013年贵公司的总产能增加多少？你们是否也会增加20纳米制程的产能？谢谢。
Lora Ho
通过新台币90亿的资本支出，我们预计今年总产能将比去年增加约10%。我们正在为20纳米制程投入资金。
Morris Chang
是的。
Lora Ho
是的，我们在20纳米制程方面有更多的试产线。
Morris Chang
106长距离相应。这意味着我们正在为20纳米制程投入资金。我们将继续为20纳米制程产能投入资金。
Michael Chou
谢谢。
Elizabeth Sun
下一个问题来自花旗银行的Roland Shu。
Roland Shu
您好，董事长和Lora。我的第一个问题是给Lora的。在您今年90亿新台币的资本支出计划下，今年的高额折旧费用会增加吗？
Lora Ho
关于这90亿新台币的资本支出，大部分集中在前端，大约三分之二在上半年，三分之一在下半年。我们预计折旧费用将同比增长约23%-24%。这与今年的情况非常相似，今年折旧费用增长了22%。
Roland Shu
好的。这比您上个季度提到的20%略高一些。所以是在较高区间吗？
Lora Ho
是的。正如我刚才所说，由于资本支出集中在前端，全年的折旧费用会提前发生。
Roland Shu
好的。那么第一季度和第三季度的折旧情况如何？
Lora Ho
第一季度的折旧费用只会比第四季度略高。但从第二季度开始，折旧费用将加速增长。
Roland Shu
好的。我的后续问题实际上涉及IFRS会计准则。去年的折旧费用实际上公司每年都可以预见。那么您是否考虑改变20纳米、30纳米甚至50纳米投资的折旧政策？因为这些投资中的大部分设备实际上可以共享使用。这意味着在生命科学领域的投资，您是否真的考虑为这些节点的投资进行折旧？
Lora Ho
实际上，我们技术的经济寿命一直比折旧年限长，我们使用的是五年折旧期。我们没有计划延长折旧年限，但对于某些设备，其经济寿命可能低于五年。对于这些部分，我们可能会考虑使用更短的折旧年限。
Morris Chang
好的。这是另一种思路。我想他的建议是，由于很多设备可以用于20纳米、16纳米等制程，我们可以延长折旧年限。感谢您的建议，我们会考虑这个问题。
Roland Shu
好的，谢谢。我的第二个问题实际上是问董事长的。我记得董事长曾评论说今年的增长将远高于7%。那么您能否评论一下推动如此强劲增长的主要驱动力是什么？另外，您是否看到今年IT和外包业务有任何势头变化？谢谢。
Morris Chang
首先，我想说明，当我说增长将远高于7%但没有具体说明数字时，我并不是在故弄玄虚。我并不是想含糊其辞。只是如果我说得更具体一些，我想台湾证交所可能会打电话给我们，他们会希望我这样做，所以这就是原因。现在，您问到了驱动力。驱动力就是28纳米制程。简单估算一下就能看出，今年28纳米的增长实际上将超过公司总增长——即使公司总增长远高于7%。根据我们的预测，今年28纳米产量将增长约三倍，是的。所以这将是符合预期的。我想您最初的问题是问哪些客户，我不会评论具体客户，但我要说的是驱动力就是28纳米技术。
Roland Shu
那么IBM的情况如何？今年会有多少贡献？特别是日本IBM公司。
Morris Chang
哦。您知道答案吗，还是我应该回答？我应该回答吗...
Elizabeth Sun
我不知道答案。
Morris Chang
我认为，是的，我确实预计日本IBM会贡献更多，但与28纳米技术将带来的贡献相比，日本IBM增加给我们的外包业务将会非常非常小。是的。
Elizabeth Sun
好的。我想这次有不少以前亲自参加我们现场会议的分析师这次实际上在海外，他们正在电话会议上。所以我想我们现在将接听下一个电话提问。接线员，请开始第一位来电者。
Operator
今天电话线上的第一个问题来自美林证券的Daniel Heyler。Daniel，请开始提问。
Dan Heyler
谢谢。谢谢，Elizabeth。很抱歉这次不能到场。我想问两个快速问题，第一个与张博士的增长展望有关。正如您提到的，2013年代工行业增长7%，平板电脑增长9%，而台积电的增长将远高于此，您也提到了20纳米制程。我想问一下，也许可以多谈谈一些终端市场的情况，因为我注意到2012年您的计算机和消费电子业务表现相当不错，显示出相当强劲的增长。我想知道在非通信业务方面，您对2013年业务前景的预测是什么。
Morris Chang
我没听清楚。
Lora Ho
如果排除通信相关应用，台积电非通信相关业务的增长会是多少？
Morris Chang
嗯，我认为几乎所有的28纳米都是通信相关的，对吧？
Lora Ho
也有一些计算机应用。
Morris Chang
有一些计算机应用。
Lora Ho
是的。
Morris Chang
但你怎么看？我是说，我在这里——你，Dan。所以我认为可能三分之一是计算机。28纳米增长的三分之一是计算机。那么，剩下的三分之二就是通信相关。基于这个增长，我们现在尝试回答你的问题。其余部分我认为几乎相同，变化不大。
Dan Heyler
好的。很好。那么可以说你不需要看到显著的...
Morris Chang
是的，现在不太清楚。所以如果你也许稍微放慢一点，Dan，把每个词发得更清楚些，可能会有所帮助。
Dan Heyler
谢谢。谢谢。我正试图为我的同事们节省时间。好的。那么可以说，你今年看好的增长，实际上并不一定需要看到消费电子或计算机的大幅复苏来实现你的乐观预测，你基本上可以仅凭通信领域就实现那种增长。这是一个公平的总结吗？
Morris Chang
是的，这是一个公平的总结，但我认为更基本的答案是，我们打算通过新技术来创造增长。
Dan Heyler
好的。我的第二个问题与28纳米制程的成本有关，因为许多公司，包括无晶圆厂公司，显然再次担心20纳米制程的每晶体管成本可能会出现相当显著的上涨。你们对此也有相当乐观的预测和展望。我们是否需要看到芯片公司等提高价格来支付这部分成本，或者您认为摩尔定律在20纳米制程上基本完好无损？
Morris Chang
摩尔定律是什么？
Elizabeth Sun
我认为Dan的问题是，一些客户表示当我们进入20纳米制程时，每晶体管成本实际上更高了。台积电会将成本转嫁给客户吗？
Morris Chang
我不会回答这个问题。我只是重复我之前在声明中说过的话，我们已经与足够多的有大量需求的客户进行了充分的讨论，这让我们相信产量将会非常大。
Dan Heyler
不，没关系。实际上我在想，一些芯片公司是否说过他们可能需要提高价格，并且他们愿意尝试这样做。我认为，从您的客户角度来看，普遍预期成本会更高。所以我想听听您对这个问题的看法。
Morris Chang
嗯，再次强调，您是在要求我谈论价格，我真的不会对价格发表任何评论。但我只想说，我们已经与足够多的客户进行了充分的讨论。我的意思是，当然这些讨论也包括价格讨论，Dan。它们不仅仅是技术讨论。
Dan Heyler
是的。是的，不完全是关于价格，更多是关于经济性，但显然设计生态系统正在变得非常、非常好，制造技术也在不断改进。我只是想知道事情进展如何。谢谢。
Morris Chang
谢谢。
Elizabeth Sun
好的。我们将继续电话会议。下一个问题也将来自电话会议。接线员，请继续下一个来电者。
Operator
电话会议的下一个问题，我可以说，来自瑞士信贷的Randy Abrams。Randy，请继续。
Randy Abrams
好的，非常感谢。我的第一个问题是关于竞争。您在准备好的发言中提到去年在28纳米制程上接近100%的市场份额。能否谈谈您如何看待今年随着28纳米制程成熟，有效产能和竞争格局的变化？是否看到竞争对手在加速扩张？另外，能否就20纳米制程早期阶段的市场份额给出初步看法？
Morris Chang
我不知道28纳米的具体产能是多少。顺便说一下，当我说28时，我指的是28纳米，不包括32纳米。如果您把32纳米也算进去——顺便说一句，32纳米不是28纳米——但如果您包括32纳米，那么我们的市场份额就会低于接近100%，而相应的产能也会大得多。是的。
Randy Abrams
好的。但您能否说明，随着今年这个制程节点的成熟，是否看到更多竞争对手进入28/32纳米领域？另外，从20纳米的流片活动来看，您是否认为同样...
Morris Chang
我们不把它们归为一类。32不是28，Randy，不是吗？
Lora Ho
是的，Randy。
Randy Abrams
好的。
Morris Chang
是的。现在，我能否谈谈竞争对手的一般情况，特别是先进技术领域的竞争对手？您和我一样清楚他们是谁。我认为每一个都是强大的竞争对手，但我也认为我们已经准备好应对、对抗每一个竞争对手，就像我们一直准备好应对每一个新竞争对手一样。我记得当UMC、Snake、格罗方德出现时，我经历的所有质疑，现在又有三星和英特尔。我认为每一个——在当时都是强大的竞争对手。每一个都是。我们对每一个都非常非常重视，但我们也与过去的每一个竞争对手较量过，对于刚刚出现在舞台上的当前竞争对手，我们一直觉得自己有很多优势。我想过去我已经详细阐述过我们的优势，如果您想让我重复一遍，我很乐意重复，但我只是担心会让您感到无聊。
Randy Abrams
好的。这些信息很有用。如果我能跟进关于研发投资的问题，您在2012年有显著增长，能否谈谈您是否预期研发和运营支出占销售额的比例会有同样的增长？或者随着您加速销售增长，是否认为存在一定的运营杠杆效应？
Morris Chang
嗯，我们对增加研发支出寄予厚望，随着研发实力的不断加强，我们会越来越强大。首先，我刚才提到，未来几年的增长引擎将是技术。我们的增长引擎将是技术。我们已经通过28纳米工艺证明了这一点，并且我们将通过20纳米、16纳米以及稍后的10纳米工艺来进一步提升。那么，为什么我们在过去几年如此大幅度地增加了研发投入呢？第一，因为技术将成为我们的增长引擎，而且我已经不止一次、不止两三次地强调过，就摩尔定律而言，如果有人要将其追求到底，我们将会在那里。因此，大部分资金都用于进一步追求摩尔定律。这当然也包括我们对ASML的投资，以及为提高晶体管性能而进行的更多探索性研发。现在，较小一部分将用于核心研发，另一部分可能稍晚于核心研发，将用于专业技术和嵌入式闪存、成像、功率、电源管理等所有专业技术的研发，我们期望这些技术能够填补我们更成熟产能的需求。在新技术上，我们保持盈利，无论是通过新技术还是通过专业技术填补产能。我想这些就是研发资金的主要用途。这些是我们扩大研发的最大原因。首先，不懈追求摩尔定律的各个方面，包括性能、成本和密度，以及晶体管性能的改进。其次，核心研发和专业技术。这些是主要用途。
Elizabeth Sun
董事长，我认为Randy的问题还包括，随着所有这些研发投入的增加，研发支出占营收的比例是否会上升？
Morris Chang
不会。嗯，我的意思是，我不会预测非常遥远的未来，但就今年而言，我目前的计划是将其保持在约8%，因为正如我所说，未来几年既不是增长年也不是强劲增长年。未来几年中的每一年都将是增长年或强劲增长年。嗯，所谓强劲，我指的是两位数增长。所谓增长年，嗯，我不认为1%的增长算作增长年。所以，1%到10%是增长年。而强劲增长年是两位数增长。因此，我预计未来几年中的每一年都将是增长年或强劲增长年。所以研发支出将会增加，尽管占营收的比例不会有太大变化。我认为它不会下降。
Randy Abrams
好的。谢谢，张博士。
Elizabeth Sun
好的。我们现在回到会场。下一个问题来自高盛(Goldman Sachs)的Donald Lu。
Donald Lu
（外语）我的第一个问题是，如果我听对了，董事长您说无晶圆厂增长是9%，而代工厂只有7%。为什么代工厂的年度增长甚至比其他人更快？
Morris Chang
我认为这肯定与库存变动以及所有那些因素有关。是的，我看到了这些数字，我确实也有同样的疑问。但对我来说提问并不重要。我没有看到足够的重要性去问那个给我数字的人。所以给我数字的人是我们资深的预测师，他有时对有时错。
Donald Lu
好的。所以这并不太重要。
Morris Chang
我认为这与库存变动有关，是的。
Donald Lu
好的。关于这一点再跟进一下，从需求角度来看，过去几个季度的通信业务增长非常强劲。目前你们来自智能手机和平板电脑的收入占比是多少？
Morris Chang
来自智能手机和平板电脑的收入占比是多少？
Lora Ho
32%。
Morris Chang
你为什么不直接说呢？
Lora Ho
大约是32%。
Donald Lu
32。好的。我的下一个问题是关于...
Morris Chang
你是说我们总收入的32%来自智能手机和平板电脑吗？
Lora Ho
移动业务。
Donald Lu
您是指去年全年吗？
Lora Ho
是的，还有2013年。
Donald Lu
2013年，智能手机和平板电脑占32%。这包括触摸控制器之类的东西吗？好的。
Lora Ho
对。
Donald Lu
我的下一个问题是关于结构性盈利能力。
Morris Chang
是的。我最喜欢的话题。
Donald Lu
哦，太好了。第一部分是汇率正朝着不利的方向变动。汇率对第四季度和第一季度的毛利率有什么影响，这样我们就能在可比基础上了解情况？
Lora Ho
汇率每变动1%，我们的利润率就会受到0.4个百分点的影响。
Donald Lu
好的。那么对于全年来说，我们是否预期结构性盈利能力会朝任一方向产生影响？
Morris Chang
实际上，我们今年的结构性盈利能力会稍好一些。我的意思是，大约比去年好一个百分点。比去年好100个基点。另一方面，我们有几个不确定性；一个相当大，一个不那么大。相当大的一个是除了28纳米之外的所有成熟技术的产能利用率。28纳米我们相当有信心会达到接近100%的利用率。但所有其他技术线的利用率可能低于去年。现在请记住，去年是一个艰难的对比基准。去年，所有技术线的利用率都接近100%。所以，我并不是说今年的利用率会很差，而是说去年的对比基准很高。因此，尽管我们对结构性盈利能力的定义将利用率因素排除在外，所以我认为今年的结构性盈利能力会比去年好，至少比去年好一个百分点。但如果你开始讨论实际利润率，那么就必须考虑利用率因素，正如我所说，大的不确定性就是利用率。你之前提到过——我们之前已经公布过相关数字。
Lora Ho
是的。1%的利用率变化大约对应0.35到0.4个百分点的利润率影响。
Morris Chang
几乎像汇率一样。每降低1%的利用率就意味着毛利率降低0.35到0.4个百分点。所以，无论如何，利用率是较大的不确定性。当然，汇率也是不确定性因素。但在这里，我说它可能没有那么大的影响——我当然希望汇率不会波动。好的。
Elizabeth Sun
好的。下一个问题，我们继续留在会场，来自摩根士丹利的Bill Lu。
Bill Lu
是的，您好，张博士。您好，Lora。张博士，如果我理解您今天的评论，似乎您对未来多年都持乐观态度，而不仅仅是今年，无论是资本支出评论，还是您说20纳米会比28纳米规模更大。这些都指向未来几年的良好前景。现在，要实现这一点，我认为显然技术需要迁移。我想我们也可以预测这一点。但终端市场的增长也需要比以前更快。我想知道您能否谈谈是什么让您对多年后的前景充满信心，因为这与您对接下来几个季度的预测是非常不同的评论？其次，您会关注哪些迹象来判断情况不会那么好？
Elizabeth Sun
我想，Bill，你的问题是终端市场的增长驱动力是什么。
Bill Lu
是的。
Elizabeth Sun
对吧？终端市场。
Morris Chang
我的意思是多年，具体是四年。去年我说的是五年，现在我说的是四年，明白吗？所以不是很多很多年，就是四年，明白吗？你担心世界可能在接下来的四年里终结吗？无论如何，结果都一样。不，当然，我们不是在预测那种事情，我们只是遵循常规的、共识性的经济情景，即发达国家，美国和欧洲，将增长得非常缓慢。实际上，美国将以中等缓慢的速度增长，也许是2.5%，欧洲会更糟，日本也会比美国更差。当然，谁也不知道新首相会做什么——他已经做的似乎有点积极。但无论如何，我们假设如此，我们也假设发展中经济体将表现相当不错，主要是中国，也包括许多中国现在出口到的其他国家。现在，中国制造的所有这些智能手机和一些平板电脑不是供中国消费的。它们流向其他国家，流向其他发展中国家。我们相信这些发展中经济体将表现相当不错。这就是我们的宏观经济情景。就市场而言，就应用市场而言，我们预测移动产品将成为计算机领域的主导性新产品。我认为它们将继续侵蚀传统的笔记本电脑市场。我认为这些真的不是——它们是相当常规的假设。这些就是我们在说未来四年（2013年、2014年、2015年、2016年）将强劲增长时所依据的假设。
Bill Lu
我还想知道，是否有任何你正在关注的事情可能会改变你的想法。
Morris Chang
很多事情都可能改变我的想法。很多事情都可能改变我的想法，是的。那么，你认为什么会改变我的想法呢？我认为很多事情都可能改变我的想法。我在这里已经——如果美国经济突然崩溃，那将是一个非常大的变化，一个相当显著的变化。它不会改变一切，但将是一个显著的变化。
Bill Lu
第二个问题可能是问Lora的。我们现在大概处于28纳米生产的第五或第六个季度，通常你会预期价格会有所下降。但今年还有从poly到ploy的转变。那么，你能帮我分析一下，今年28纳米的价格应该如何考虑，以及它与之前节点的预测相比如何？
Lora Ho
我们关注的是结构性盈利能力，而不仅仅是看定价。因此我们必须在定价和成本端都下功夫。我认为董事长和我刚才已经提到，从这个季度开始，28纳米制程在高利用率下将追踪至公司层面的利润率。展望未来，我们将继续保持这样的状态。我认为从长期来看，这也是我们打算做的；维持相似水平甚至略高于毛利率。
Elizabeth Sun
Bill，如您所知，我们不能讨论具体的价格。好的，感谢您的理解。现在，我们将回到电话会议。接线员，请继续下一位提问者。
Operator
电话上的下一个问题来自巴克莱银行的Andrew Lu。Andrew，请开始提问。
Andrew Lu
谢谢。张博士和Lora，感谢回答我的问题。我的第一个问题是关于之前张博士提到的2014年，20纳米制程的产量将高于12，而15纳米将高于13。这是否也包括2015年？
Morris Chang
不，不包括。
Andrew Lu
那么只有20纳米高方案吗？
Morris Chang
对。
Andrew Lu
好的。谢谢。
Morris Chang
如果谈到2016年，那么我会告诉你不同的情况，但目前我们暂时不讨论这个。是的。
Andrew Lu
那么，您是否建议我们了解2015年的生产情况？
Morris Chang
我认为这会非常非常小。
Andrew Lu
谢谢。我的第二个问题是关于2.5D封装的芯片核心。如果您向客户收取每片晶圆5,000美元的费用，如果您为每个客户提供24个核心，您能从这位客户基础上获得什么额外价值？
Morris Chang
嗯，我认为客户将获得的优势是我们将负责一切。我的意思是，我们将负责整个流程直到完全封装。所以如果他使用另一套旧设备，那么谁将负责新设备呢？我认为情况会更加复杂。因此，我们给客户的建议是不要组装旧设备。当然，我们必须保持竞争力并应对所有这些挑战，我们当然愿意做所有这些事情。最终，我认为让客户由我们处理整个流程对他们是有利的。
Andrew Lu
是的。张博士，我们获得了一些收入——例如，如果我们向客户销售5,000美元的晶圆，我们能否在这种整体服务上额外获得2,000到3,000美元的收入？
Morris Chang
嗯，现在东西变得有点贵了，不是吗？但应用仍在增长，我认为在自由市场经济中，每个价格都会找到其均衡点，需要有足够的需求和足够的供应才能达成交易。这就是市场运作的方式。我们相当有信心能够找到这个均衡点，并使这对客户和我们都有价值。否则，是的，这就不会成为一项业务，但我们认为它会成为一项业务。我认为在2015年、2016年之前，这不会是一项重要的业务，正如我之前所说。甚至一年前我就说过，在2015年或2016年之前，这不会成为价值10亿新台币或更多的业务，我仍然这样认为。
Andrew Lu
谢谢。
Elizabeth Sun
我们将继续电话会议，接线员，请继续接通下一位来电者。
Operator
电话中的下一个问题来自SIG的Mehdi Hosseini。Mehdi，请提问。
Mehdi Hosseini
是的。感谢回答我的问题。我有一个问题要问张博士，一个问题要问Lora。听到英特尔成为你们竞争对手的一部分很有趣。张博士，您能否详细说明在哪个技术节点以及什么样的终端市场应用或细分领域，您认为英特尔会成为更激烈的竞争对手？
Elizabeth Sun
那么，Mehdi，您的问题是：根据台积电的观点，在哪个技术节点英特尔会成为我们更激烈的竞争对手，对吗？
Mehdi Hosseini
是的。
Elizabeth Sun
好的。
Morris Chang
我们用了
Lora Ho
是的。
Morris Chang
英特尔现在对我来说已经非常激烈了，无论他们是不是竞争对手。在哪个节点？嗯，天哪，我认为他们是我们的竞争对手，尽管他们可能已经至少有两家代工客户了。是两个还是更多？两个，是的。所以他们是竞争对手。而且我相信——嗯，我认为英特尔自己也说过，我相信他们，他们会非常有选择性，不会以普遍的方式扩张。他们不会像台积电那样。我不知道他们是以赞美的方式还是道德的方式说的。我想实际上是后者。但无论如何，我相信这一点，是的。他们将会这样。他们不会像台积电那样，这意味着他们会有选择性，不会成为普遍的——不可能成为普遍的竞争对手。现在，作为一个有选择性的竞争对手，我认为他们已经是竞争对手了。而且我认为他们打算在未来成为更大的竞争对手，只要他们获得资格，随时都可以做到这一点。
Mehdi Hosseini
明白了。我的后续问题更多是关于损益表。如果研发费用将保持在8%左右，我们应该如何看待2013年的销售及管理费用？这部分费用是否也会保持在4%到5%的范围内？
Lora Ho
销售及管理费用大约在4%左右，大致在4%的范围内。
Mehdi Hosseini
4%，谢谢。
Lora Ho
如果收入增长更高，可能达到3.5%到4%这个范围。
Mehdi Hosseini
好的。最后一个问题，您能否详细说明20纳米制程的流片数量，或者能否详细说明或量化客户数量，以便我们了解早期需求情况？
Morris Chang
嗯，Lora，你想回答这个问题吗？还是不想回答？由你决定。
Lora Ho
不要。
Morris Chang
由你决定。我说了，回答这个问题还是不回答，由你决定。
Lora Ho
抱歉，我不会回答这个问题。
Morris Chang
他问的是...有多少...
Lora Ho
20纳米制程的流片。
Morris Chang
资本支出有多少？
Lora Ho
流片。
Morris Chang
流片？
Lora Ho
流片。
Morris Chang
关于20纳米制程？好的，关于20纳米制程，没有。我想我仅限于重复我之前已经发表的评论；我们已经与足够多的、有大规模需求的客户进行了充分讨论，这让我们相信2014年和2015年所需的生产量将分别超过2012年和2013年的28纳米制程产量。这次您听明白了吗？
Mehdi Hosseini
是的。
Morris Chang
谢谢。
Elizabeth Sun
好的。
Mehdi Hosseini
谢谢。
Elizabeth Sun
好的。现在，我们回到会议现场。任何——好的，下一个问题来自摩根大通的Rick Hsu。
Rick Hsu
是的。新年快乐，董事长。
Morris Chang
也祝您新年快乐。
Rick Hsu
谢谢。我只有一个问题。您之前提到——您的客户库存截至12月在第一季度仍将保持四天。
Morris Chang
供应链库存。
Rick Hsu
好的，供应链库存问题，是的，而不是针对淡季第一季度的单一日期。那么这会对你们第二季度的增长产生负面影响吗？如果不符合客户预期，他们是否可能在第一季度结束时仍持有资产库存？
Morris Chang
这相当聪明...
Lora Ho
里克。
Morris Chang
里克，是的。我认为这意味着第二季度的增长可能不会那么强劲，因为第一季度比我们之前讨论的要高。我们三个月前、六个月前的设想是，第一季度会较低，而第二季度——我想六个月前我甚至用了'强劲反弹'这个词，对吧，里克？
Rick Hsu
是的。
Morris Chang
是的。但三个月前，我刻意省略了'强劲'这个词，但我表示会有反弹。所以现在，我可以维持三个月前使用的措辞。会有反弹。是的。但不会像我们六个月前预期的那样强劲反弹。六个月前，我们认为这个季度会相当低。事实上，六个月前，我们认为第四季度和第一季度都会相当低。而现在事实证明，第四季度比我们六个月前预期的要强劲得多。第一季度也比我们六个月前预期的要强劲。但第二季度，我六个月前提到的强劲反弹，将不会像我们六个月前预期的那样强劲。我想，所有这些都源于我说得太多了。所以也许应该少说话，保持沉默，但那样的话，这次会议可能会变得不那么有趣。
Rick Hsu
谢谢。
Morris Chang
是的。
Elizabeth Sun
如果没有更多问题——哦，他在那里。好的。下一个——嗯，下一个问题来自汇丰银行的史蒂文·佩拉约。
Steve Pelayo
只有两个快速问题。一个是关于比尔的长期担忧的后续问题。我认为我们现在正处于向智能手机革命过渡的最陡峭阶段。我想也许今天智能手机的出货量甚至已经超过了功能手机。所以，可以说这是黄金时期，我们一两年前讨论过你们的美元内容随着硅含量增加而增长了多少。这是一个十亿级别的市场，也许几年后甚至能达到二十亿级别。但显然，我们现在正在跨越50%这个门槛，所以我们确实担心两三年后，当智能手机可能...
Morris Chang
那是一个死胡同的TWB 20亿美元市场吗？
Steve Pelayo
是以单位计。
Morris Chang
单位。是的，是的，是的，是的。
Steve Pelayo
那么你是否担心下一个十亿级以上的单位市场会带来我们在智能手机收入中享受的那种硅含量增长？
Morris Chang
我希望我知道。我希望我知道。这回答了你的问题吗？
Steve Pelayo
我也不知道。我想补充一点是，我认为从数据来看，你们现在的28纳米收入已经超过了联电的全部收入。所以恭喜你们。那个强大的竞争对手在后视镜中已经是个遥远的影像了。
Morris Chang
我认为实际上比联电大得多。
Steve Pelayo
但我想稍微谈谈周边制程节点，首先从40纳米开始，因为很多公司仍然在那里，而且它仍然占每年收入的20%以上。40纳米是否存在更激烈的定价环境或竞争？人们在这里是否在寻找第二货源？
Morris Chang
我认为我们的40纳米市场份额已经下降。我知道它已经下降了。我们只是——我们预料到了这一点，而且我们肯定不会为了将价格降到我们预期水平以下而进行价格战。我们有我们的定价策略，不会为了保持市场份额而在价格上做出任何改变。但我们确实试图以可控的方式让它下降。我们努力使这个过程可控的方式是用特种技术来填补产能。特种技术实际上正在向上迁移。它们只是落后于最新的图形处理器、最新的APEs等两代、三代或四代。图像处理器仍然在——它们仍然在哪一代？
Lora Ho
90纳米。
Elizabeth Sun
90纳米。
Morris Chang
90，是的。但他们将迁移到...
Lora Ho
65。
Morris Chang
65，是的。而且他们之前是从0.13迁移过来的。我是说，这只是其中一个例子。另一个例子是所有那些微控制器等等。它们还在什么工艺？
Lora Ho
0.18。
Elizabeth Sun
0.18。
Morris Chang
0.18。他们将迁移到0.13等等。而电源相关产品是...
Lora Ho
0.25，0.18。
Morris Chang
0.25，是的。他们将迁移到0.18等等。所以，这就是战略。这就是整体情况。这就是战略，正如我之前所说，当我提到一小部分研发资金正在投入时，这一小部分其实并不那么小。这是一个相当大的团队。当然比那些更慢的追赶要小得多，但对我们来说，让他们迁移到较旧的技术非常重要。这对我们非常重要。
Steve Pelayo
我能就这个问题快速跟进两个问题吗？非常感谢你们对全年28纳米占比和公司平均毛利率的评论。你们能否帮助我们思考，如果我们试图按节点来预测你们的毛利率？那么，40纳米相对于公司平均毛利率是多少？成熟节点相对于公司平均毛利率是多少？你们不必具体说明，但请帮助我理解，因为我正在尝试思考自下而上的毛利率预测。
Morris Chang
我来给你讲一个总体理念，好吗？这是27年前台积电创立时我就确立的理念。我当时的理念和现在的理念是：我希望我们制造的所有产品都保持在一个相当窄的毛利率范围内。所以，这个理念至今仍然适用。我不希望——我的意思是，我当初确立这个理念的原因是我讨厌因为毛利率而不得不做出选择。当产能变得紧张时，我们会因为某些产品毛利率更高而多生产它们，这对管理者的思维来说是一种不必要的负担。我的意思是，我不希望那样。现在，我仍然不希望那样。我不希望因为毛利率而必须在各种机会之间做出选择。所以，对你的问题，一个简单的回答是：我们对所有产品的定价和毛利率都保持在一个相当窄的范围内，我想说，大约10个百分点的范围。嗯，甚至没那么大。我想说大约是七到八个百分点的范围。
Steve Pelayo
我的最后一个问题是关于你们正在拓展的可寻址市场，比如LED、太阳能、封装。如果我非要逼你给出一个答案，你认为这些业务什么时候能达到营收的5%？你能给我一个年份吗？
Morris Chang
太阳能，你是说太阳能吗？
Steve Pelayo
你们的新市场，太阳能、LED和封装，你认为什么时候这些业务能占到台积电总营收的5%？
Morris Chang
嗯，我甚至不会评论太阳能和LED。这些业务我们已经剥离出去了。至于封装，正如我所说，2015年、2016年将达到10亿新台币。到那时，也只会占几个百分点。是的。
Steve Pelayo
好的。谢谢。
Morris Chang
是的。
Elizabeth Sun
好的。我看到线上还有一位来电者已经等了很长时间，所以，接线员，让我们接通下一位来电者。
Operator
下一位提问者来自Arete Research的Brett Simpson。Brett，请开始提问。
Brett Simpson
好的。非常感谢。张博士，您提到今年台积电的28纳米晶圆产能将增长三倍，但您如何评估今年整个代工行业在28纳米的总供应量？您认为整体会增长多少？那么您认为整体会增长多少，以及台积电今年在28纳米领域可能达到多大的市场份额？
Elizabeth Sun
好的。Brett，你的问题是关于我们对今年28纳米整体供应的看法，以及台积电在28纳米工艺上的市场份额将会是多少。是这样吗？
Brett Simpson
没错。谢谢。
Morris Chang
整体供应，供需关系...
Elizabeth Sun
28纳米的产能。
Morris Chang
具体数字是多少？
Elizabeth Sun
是的。既然我们的产能将增加三倍，其他部分会怎样？
Morris Chang
我认为我们不会给出——我可以给出产能数据，但我们的CFO告诉我不能这样做。至于市场份额——既然我们的CFO没有告诉我不能透露，所以我就大胆说一下——我去年说过几乎接近100%，所以我预计今年会略有下降。但我想今年我们可能会接近90%，好吧。
Brett Simpson
好的。这很有帮助。你能谈谈20纳米的量产时间表吗？具体什么时候我们可能会开始看到台积电在20纳米工艺上的首批收入？
Elizabeth Sun
我们什么时候能看到20纳米的收入？什么时候？
Brett Simpson
是的。
Morris Chang
什么时候？
Lora Ho
明年。
Morris Chang
我们将在2014年看到部分成果。我不是说过2014年将比2012年更大吗？
Lora Ho
没错。
Morris Chang
是的。2014年将比2012年更大。我们的——是的。
Brett Simpson
好的。明白了。那么最后一个关于库存的问题。张博士，您提到第一季度供应链库存下降幅度没有最初预期的那么剧烈。您如何看待第一季度之后的情况？您认为行业库存水平会在第二季度恢复正常水平，还是需要更长时间才能达到这种平衡？
Morris Chang
嗯，您问的是第二季度。实际上，我们还没有准备好给出第二季度的指引。但我要说的是，我们目前对第二季度库存、供应链库存的看法，也将高于我们之前的预期。是的。换句话说，与我们之前对库存的看法相比，之前的预测是库存将在第四季度、第一季度和第二季度大幅下降。而我们目前的看法是库存将保持相对平稳。
Brett Simpson
很好。非常感谢。
Elizabeth Sun
好的。我们回到会场。下一个问题来自高盛的Donald Lu。
Donald Lu
我的第一个问题是关于税收。我们今年的新税率相当高，在某种程度上来说。
Morris Chang
你说得对。
Donald Lu
而且，我的意思是，有多种方式可以实现这一点，例如转移到税收较低的司法管辖区，就像英特尔所做的那样。例如，英特尔通过爱尔兰和意大利等地建立了tab need。考虑到税收变化，台积电是否在考虑这种做法？
Lora Ho
我认为我们可能会考虑这一点，不仅仅是因为税收原因——不仅仅纯粹出于税收考虑，因为在台湾以外的税收是个大问题。你必须考虑效率、成本和当地环境等因素。所以目前，我们并没有仅仅因为税收原因而考虑离岸。也许出于整体增长原因或其他类似原因，我们可能会考虑这一点。
Morris Chang
我认为唐纳德是在考虑开曼群岛等地。我相信他不是在考虑...
Lora Ho
不。
Morris Chang
他不是在考虑将我们的工厂转移到海外。我不这么认为，对吧？
Lora Ho
他是在谈论这个。
Donald Lu
我认为两者都有，是的。无论哪种方式有效，这样在未来几年，也许我们可以模拟税率。它可能在某个时候再次下降。
Morris Chang
我对此不太乐观。是的，我们今年支付14%的税率，我想你刚才说预计明年也要支付14%，对吧？
Lora Ho
是的。
Morris Chang
但基本上，台湾的企业所得税税率仍然不算很高。我是说，17%。美国有35%的所得税税率。而现在，实际上，我查了一下——为我查了英特尔的实际税率，对吧？是多少来着？你还记得吗？是的。
Lora Ho
大概是27%左右。
Morris Chang
不，不，不。你为我查的。我记得比那个低得多。嗯，没人知道。是的。
Lora Ho
27。
Morris Chang
全年只有27%？
Lora Ho
是的。我们看了这个数字。
Morris Chang
我原以为比那个低，但好吧。
Lora Ho
20？
Morris Chang
我原以为更低，至少在——第二季度。嗯，无论如何，这还可以。但美国的企业所得税税率是35%。所以无论如何，我们确实有很多事情需要考虑，是的。我同意你的观点，14%——去年和今年之间跳升了5点几个百分点，我认为这对我们来说肯定不是好事。
Donald Lu
好的。第二个问题是关于ASML投资的会计处理。你刚才说你把那部分全部计入可供出售投资了。但那部分有两个组成部分。一部分是给员工的。一部分是研发投资。但后面那部分，我是说，什么样的出售——给ASML以帮助其研发？
Lora Ho
那笔研发支持费用将在发生时计入我们的研发费用。是的。
Donald Lu
那将在若干年内摊销还是...
Morris Chang
五年。
Lora Ho
五年。
Donald Lu
五年。
Morris Chang
从今年开始，对吗？
Lora Ho
是的。
Donald Lu
好的。所以那是研发费用的一部分。好的，很好。谢谢。
Elizabeth Sun
好的，如果没有其他问题，我想本季度的投资者会议就到此结束。非常感谢大家的参与，希望下个季度再见。
Operator
女士们、先生们，今天的会议到此结束。感谢各位的参与。大家可以断开连接了。