Elizabeth Sun
[外语] 欢迎参加台积电2018年第三季度业绩发布会暨电话会议。我是台积电企业传播部资深总监、今天的主持人孙又文。今天的活动通过台积电网站www.tsmc.com进行网络直播。如果您通过电话会议加入，您的拨入线路处于只听模式。由于全球投资者都在观看本次会议，我们将仅使用英语进行本次活动。今天活动的安排如下：首先，台积电资深副总裁兼财务长何丽梅女士将总结我们2018年第三季度的运营情况，随后提供第四季度的业绩指引。之后，何女士与台积电首席执行官魏哲家博士将共同提供公司的关键信息。然后我们将开放现场和电话线路进行问答环节。对于电话会议的参与者，如果您尚未获得新闻稿副本，可以从台积电网站www.tsmc.com下载。也请下载与今天业绩发布会演示相关的摘要幻灯片。一如既往，我想提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。因此请参考我们新闻稿中出现的安全港声明。现在，我将话筒交给台积电财务长何丽梅女士，请她总结运营情况和本季度指引。
Lora Ho
各位下午好。感谢大家今天参加我们的会议。我的报告将从第三季度财务亮点开始，随后是第四季度展望。第三季度美元营收达到84.9亿美元，环比增长8.1%，这反映了客户采用我们7纳米技术的新产品发布以及更有利的汇率影响。第三季度营收表现强于考虑了8月3日病毒事件影响的修订后指引，因为我们能够弥补大部分延迟出货。以新台币计算，营收环比增长11.6%。与第二季度相比，毛利率下降0.4个百分点至47.4%，不利的技术组合被后端业务盈利能力改善部分抵消，而更有利的汇率抵消了病毒事件的影响。总营业费用增加新台币17亿元。增加主要用于5纳米和7纳米以上技术的研发。得益于运营效率，总营业费用占营收比例为10.8%，而第二季度为11.3%。因此我们的营业利润率环比改善0.4个百分点至36.6%。在税务费用方面，由于第二季度因计提未分配盈余税导致税率上升至17.5%后，我们的有效税率在第三季度回落至10%。我们预计全年税率约为12%。总体而言，我们第二季度每股收益为新台币3.44元，股东权益报酬率为23.2%。现在让我们看一下按应用划分的晶圆营收贡献。第三季度期间，通信和工业/标准产品分别增长24%和6%，而计算机和消费电子分别下降35%和1%。现在让我们看一下按技术划分的营收。7纳米制程技术在第三季度贡献了总晶圆营收的11%。10纳米占6%，而16纳米和20纳米合计占25%。先进技术（定义为28纳米及更先进技术）占总晶圆营收的61%。接下来看资产负债表。第三季度末我们拥有新台币6,040亿元的现金及有价证券，较上季度减少新台币1,450亿元，主要是因为我们支付了新台币2,070亿元的现金股利，同时为对冲目的借入了新台币430亿元的短期贷款。相应地，流动负债减少新台币1,410亿元。在财务比率方面，应收账款周转天数保持在38天。库存天数减少1天至73天，原因是本季度晶圆出货量较强。现在让我对现金流和资本支出做一些说明。第三季度期间，我们从运营中产生约新台币940亿元现金，并支出新台币700亿元资本支出。因此，我们产生了新台币240亿元的自由现金流。在支付现金股利和借入短期贷款后，季度末现金余额减少约新台币1,430亿元至新台币4,890亿元。以美元计算，2018年前三季度的资本支出总额为67亿美元。我已经完成了财务总结。现在让我提供第四季度指引。基于当前业务展望，我们预计第四季度营收将在93.5亿美元至94.5亿美元之间，按指引中值计算环比增长10.7%。基于1美元兑新台币30.80元的汇率假设，我们第四季度毛利率预计在47%至49%之间。我们第四季度营业利润率预计在36%至38%之间。我的财务报告到此结束。接下来让我对近期需求、库存、产能和资本支出做一些评论。关于近期需求和库存，我们第三季度以新台币2,603亿元或84.9亿美元的营收结束，这高于我们的修订后指引。根据修订后指引，8月3日的计算机病毒事件估计对我们第三季度营收影响约2%，对毛利率影响约1个百分点。然而，我们能够在第三季度弥补约75%受影响出货量。因此总体而言，我们第三季度业绩主要受采用7纳米技术的新产品发布的强劲需求推动。进入第四季度，尽管当前市场存在不确定性，我们的业务将受益于几款高端智能手机7纳米技术的持续快速爬坡，以及新一代GPU和AI产品发布对16/12纳米技术的需求。然而，这种增长将被加密货币挖矿需求的持续疲软和客户的库存管理部分抵消。2018年第三季度末无晶圆厂库存天数略高于季节性水平，比我们三个月前的预期略高。我们预测无晶圆厂库存天数在2018年底将继续保持这一高于季节性的水平。现在让我对产能和资本支出做一些评论。在台积电，我们根据客户需求建设产能。我们正在继续增加7纳米产能以满足强劲的客户需求。我们重申2018年资本支出将在100亿美元至105亿美元之间。此外，正如我之前谈到的，尽管由于制程复杂性增加，我们先进制程的资本成本持续上升，但我们能够通过生产力改进和产能规划的进一步优化来抵消其对资本支出的影响。展望未来，我们预计未来几年支持美元营收年复合增长率5%至10%所需的年度资本支出将继续保持在100亿美元至120亿美元之间。我的发言到此结束。现在让我把话筒交给C.C.
C.C. Wei
谢谢，Lora。女士们、先生们，下午好。让我从2018年展望开始。对于2018年全年，我们预测不包括存储器的整体半导体市场将增长5%至7%，而代工行业预计将增长6%至7%。对于台积电，正如Lora刚才指出的，我们2018年下半年的业务将受到7纳米制程量产的强劲支持，这主要由几款新智能手机的发布推动。然而，我们的业务也受到加密货币挖矿需求进一步减弱的负面影响。因此，我们估计以美元计价的2018年增长率约为6.5%，这接近代工行业的增长水平，但略低于上次电话会议中给出的7%至9%指引。现在让我向您更新8月3日病毒事件的情况。8月3日，台积电遭遇计算机病毒爆发，影响了多个计算机系统和晶圆厂设备。感染是由于操作失误和防火墙控制不足造成的。我们已纠正此问题，确保此类病毒未来不再发生。我们的补救措施包括：实施自动化系统以确保万无一失的执行，使此类操作失误不再发生；加强晶圆厂隔离的防火墙控制；以及对每台计算机的网络控制。目前正在进行更多增强措施，以进一步提高设备对未来感染的免疫力。台积电将此类安全增强措施置于最高优先级。现在让我谈谈N7、N7+和EUV的进展。台积电的N7技术现已可供客户释放其创新潜力。这是半导体行业首次最先进的逻辑技术同时可用于所有产品创新。我们继续与许多客户合作进行N7、N7+产品设计，预计到2019年底将有超过100个客户产品完成流片，预计7纳米将成为客户采用的多波浪潮。N7+目前处于风险生产阶段。由于N7+具有15%至20%更好的密度和超过10%更低的功耗，我们正与许多客户合作进行其第二波产品的N7+设计。尽管目前流片数量仅占7纳米总流片的一小部分，但我们预计到2020年底活动将快速增加。由于N7+使用了几层EUV光刻技术以获得更好的周期时间和专利控制，我们在EUV技术开发方面已取得稳步进展，朝着大规模生产迈进。通过我们的可操作性，EUV功率、生产率、缺陷减少、掩模改进、材料和工艺以及工艺优化均按计划进行。一些客户已计划在其2019年产品中采用我们的N7+。让我谈谈我们的N5状态。我们的N5技术开发按计划进行。我们已完成设计解决方案开发，并准备好供客户开始设计。N5风险生产计划在2019年上半年保持不变。与N7相比，台积电的N5提供1.8倍至1.86倍的逻辑面积缩减，以及接近15%至18%的ARM A72核心速度提升。我们预计将在2019年春季收到首批客户产品流片，随后在2020年上半年开始量产。现在让我谈谈N28、N22和成熟节点的策略。由于从28纳米向16纳米及以下的技术迁移速度快于预期，28纳米产能过剩已成为全行业现象，预计将持续数年。台积电成熟节点的策略是与客户密切合作，开发特殊技术解决方案以满足客户需求。例如，我们继续开发22纳米以获得转向效益和更好性能。我们还在开发用于CMOS图像传感器、MRAM和RRAM的22纳米技术。对于所有成熟节点，台积电将继续开发各种特殊技术，如电源管理IC、嵌入式闪存、图像传感器、MEMS，以维持产能利用率并增加我们对客户的技术价值。现在让我谈谈先进封装更新。台积电一直在开发先进晶圆级封装技术，以集成先进SoC存储器、集成无源器件以增强系统性能。我们相信我们的先进封装解决方案将有助于我们的业务发展。我们现在正在扩大两种封装技术的应用，特别是针对高性能计算。大多数封装产品需要集成SoC，即采用3D堆叠的高带宽存储器HBM。我们通过与客户和DRAM供应商的密切合作，在认证多个HBM来源方面取得了良好进展。我们还与一些领先客户和SOIC（系统级芯片）合作，其中多个异构芯片组将通过紧密集成提供更好性能。我们目标在2021年左右开始生产。这就是我的全部报告，谢谢您的关注。
Operator
谢谢。我们的准备发言到此结束。[接线员指示] 德意志银行，Michael Chou 第一个提问。
Michael Chou
谢谢。有两个问题。第一个是关于2019年7纳米制程销售占比的展望？基于您当前的能见度或一些流片数量，现在能提供一些信息吗？
C.C. Wei
Michael，您的问题是7纳米制程的展望。
Michael Chou
在2019年。
C.C. Wei
在2019年。
Michael Chou
关于销售占比或任何指示。
C.C. Wei
我想回答这个问题，可以说在所有平台、所有市场领域都有非常强劲的需求，包括手机、高性能计算，这包括图形处理器、许多AI加速器、FPGA等等。正如我刚才所说，许多客户正在与我们合作，我们预计2019年将有100个或超过100个产品流片。这样回答您的问题了吗？
Michael Chou
这是否可以理解为，明年全年7纳米制程的销售占比将超过总销售额的20%？
C.C. Wei
明年？
Lora Ho
让我来回答。您已经看到了我们的报告。第三季度7纳米制程占比11%。第四季度将超过20%。因此，2018年全年，7纳米制程将贡献接近台积电总营收的10%。展望2018年以后，我们将有非常非常强劲的增长，在2019年，我们预计营收贡献将远高于20%。
Michael Chou
第二个问题。C.C.，您提到行业20纳米产能过剩在未来几年可能成为常态。那么管理层是否会考虑将部分20纳米产能转向更先进的制程节点？我知道您提到了一些特殊工艺，特别是28纳米的PMIC、28纳米的CIS，这些应该是很好的量产产品。但您是否会考虑将产能转向更先进的节点？
C.C. Wei
很好的问题，Michael。实际上，我们正在从28纳米转向22纳米，这是更小尺寸、更先进的制程。我想您的问题是，我们是否考虑转向16纳米，转换部分产能？我们保持晶圆产能调配的灵活性，以便它们可以相互支持。我们已经这样做了。因为设备有很多共通性，所以部分产能可以支持其他技术节点。
Michael Chou
那么您的意思是，如果——例如，如果16/12纳米的需求超出您的预期，您未来可以使用部分28纳米产能来生产16纳米产品？
C.C. Wei
我们有一些设备具有共通性。其中很多设备可以用于光刻、清洗等很多工序。但让我再次说明，我说的是未来几年产能过剩，然而我们正在开发22纳米，我们正在开发很多特殊工艺。对台积电而言，可能只需要几年时间，我们就能再次充分利用28纳米产能。
Michael Chou
那么是否可以合理地说，对于未来几年您的28纳米、22纳米产能利用率，您有信心维持在85%以上，甚至90%以上？
C.C. Wei
我不会回答这个问题。但几年后，产能利用率将再次达到高水平。
Michael Chou
谢谢。
Operator
下一个问题来自瑞士信贷的Randy Abrams。
Randy Abrams
好的。谢谢。我想问一个关于销售额和毛利率的问题。考虑到商业环境，第四季度的销售额实际上相当不错。您能否谈谈前瞻性看法？您还提到无晶圆厂公司的库存天数可能在年底时高出几天。那么这对我们上半年的影响如何，特别是相对于过去两年，我们看到第一和第二季度出现下滑。如果您对下滑的速度或幅度有看法，相对于您认为正常或季节性下滑而言，在第一和第二季度之后。
C.C. Wei
我们是否会预测明年第一和第二季度的情况？
Randy Abrams
基于库存和需求的初步看法。
C.C. Wei
我们在7纳米制程方面需求非常强劲。让我继续说明这一点。关于今年最后一个季度的利润率，您是在问这个对吧？
Randy Abrams
是的，关于利润率的第二个问题，我想问的是，这比传统的49%到50%目标低了大约1到2个百分点。
C.C. Wei
是的。
Randy Abrams
Lora提到了产品组合因素。明年7纳米将更加成熟。您认为是否有催化剂能让利润率回到49%、50%的水平，还是会有其他因素如28纳米产能过剩的影响？
C.C. Wei
好的，让我回答一下——您提到的第四季度利润率比我们通常的水平略低一些。通常是在49%到50%之间。这是因为Lora刚才提到的产品组合问题。产品组合中一个主要原因是7纳米制程的爬坡速度比我们预期的要快得多。而且需求非常强劲。这导致我们的利润率下降了几个百分点。不过，我会让首席财务官来解释具体数字。
Lora Ho
C.C.提到7纳米制程与我们过去其他领先技术相比特别强劲。从今年第三季度开始，这确实稀释了我们的公司利润率水平。进入第四季度，正如我提到的，7纳米的营收贡献将达到第四季度营收的20%以上。而7纳米在初始阶段的利润率仍低于公司平均水平。因此第四季度的稀释效应将比第三季度更为严重。我们估计第四季度毛利率将受到2到3个百分点的影响。进入2019年，SRAM将继续保持非常强劲的势头，因此我们相信当进入2019年下半年时，利润率稀释效应将会缓解。
Randy Abrams
好的。也许我接着刚才关于销售的第一个问题继续问一下，您提到7纳米非常强劲。但我想知道，您是否认为其他业务在第一季度可能还会进行进一步的库存调整？
C.C. Wei
Lora？
Lora Ho
本季度有几天高于季节性水平。进入2019年，我认为库存将在我们进入2019年下半年时逐渐消化。
Randy Abrams
好的。我想问的第二个问题是关于7+纳米与5纳米制程的对比。您提到2020年将看到7+纳米制程在流片和量产活动方面的强劲增长。您现在的观点是——我记得上次会议上Mark表示目前对5纳米制程持相对保守态度。那么您现在对于5纳米制程在2020年的客户兴趣、活动进展以及快速增长的预期有何看法？
C.C. Wei
我们仍然预期5纳米制程将实现非常快速的增长。原因很简单。由于我们在AI领域的许多产品开发需要更高的速度、更低的功耗以及更小的芯片面积。因此从目前与客户合作的情况来看，增长曲线将再次变得非常陡峭。
Randy Abrams
好的。您认为移动设备领域是否也会为这种快速增长做出贡献？
C.C. Wei
仍然会首先来自手机应用，随后才是其他应用领域。
Randy Abrams
好的，非常感谢。
Operator
下一个问题来自花旗集团的Roland Shu。
Roland Shu
下午好。我想跟进一下第四季度毛利率指引的问题。如果与去年第四季度相比，实际上我们在先进制程方面的收入占比是相似的。去年第四季度，10纳米制程约占总收入的25%。而今年第四季度，实际上我们的汇率环境比去年第四季度更为有利。此外，我们的后端盈利能力也有所改善。那么为什么我们今年的毛利率仍然低于去年第四季度呢？
Lora Ho
今年第四季度与去年第四季度相比大约有2个百分点的差异，对吧？其中一个原因是产品组合问题。我特别指的是28纳米制程。您知道我们的28纳米制程盈利能力很强，但该制程对公司收入的贡献从去年到今年一直在下降。所以这两个原因——28纳米制程占比下降导致的产品组合变化，以及28纳米产能利用率未达饱和状态，是造成这一新现象的主要原因。
Roland Shu
好的。那么结构性毛利率是否发生了变化？
Lora Ho
结构性盈利能力仍然保持完好，没有变化。
Roland Shu
好的。另外上个季度您提到，从长期来看，我们的毛利率财务目标是50%。那么这个50%是一个固定数字吗？还是说这50%是未来几年的平均值？
Lora Ho
50%是我们的目标。我们致力于实现这一目标。如果我们无法获得更高的产能利用率，我相当有信心我们能够实现这一目标。
Roland Shu
好的。那么今年我认为我们可能无法达到这个50%。
Lora Ho
不，不是...
Roland Shu
是因为产能利用率吗？
Lora Ho
不是今年。而且因为7纳米制程的爬坡比之前的节点更为严峻。所以第一年的稀释效应稍微大一些，明白吗？
Roland Shu
好的，谢谢。我的第二个问题是，AMD从服务器开始其7纳米CPU业务。另外，ARM最近也谈到他们推出了新的服务器产品品牌。那么服务器CPU未来是否会成为我们业务中非常重要的一部分？谢谢。
C.C. Wei
它将成为重要的一部分。可能是非常重要的。
Roland Shu
那么你们在智能手机、高性能计算、物联网和汽车领域的四大业务布局中，服务器CPU将属于高性能计算范畴吗？
C.C. Wei
没错。
Roland Shu
好的，谢谢。您能否再详细说明一下明年这四大业务板块的增长细分情况？谢谢。
C.C. Wei
好的，我来详细说明一下。展望未来几年，智能手机将在我们的日常生活中扮演越来越重要的角色。我们有四大增长引擎：第一是移动电话，实际上是高端智能手机；第二是高性能计算；第三是汽车电子；第四是物联网。对于台积电来说，移动电话在未来五年内的复合年增长率，如果从现在来看，将是中个位数增长。而其他三大业务板块在未来五年内都将实现非常稳健的两位数增长。这样回答您的问题了吗？这是...
Roland Shu
是的，谢谢。
C.C. Wei
不客气。
Operator
下一个问题来自瑞银的Bill Lu。
Bill Lu
非常感谢。第一个问题是关于中国市场的。目前有很多关于贸易紧张局势、经济放缓等方面的担忧。您能否谈谈从中国客户那里得到的反馈，包括短期和长期的情况？短期方面，您是否看到他们在订单和需求方面变得更加保守？长期来看，这些中国客户的战略是否有任何变化，比如减少对美国依赖等方面？谢谢。
C.C. Wei
回答您的问题，短期来看，我们并没有看到任何影响，即使有也很小。我们的中国客户没有改变他们的行为。我们继续与客户合作生产他们的产品。长期来看，长期来看，由于贸易紧张局势，您的问题是针对这个因素吗？
Bill Lu
是的。
C.C. Wei
让我换个角度回答这个问题。台积电一直以成为所有人的代工厂而自豪。所以如果存在贸易紧张局势，如果确实存在并且持续下去，我认为对台积电的影响将会较小或最小化，因为——我们仍然需要半导体器件，而台积电是所有人的代工厂，对吧？所以无论他们在这里生产还是在那里生产，都是台积电的客户。
Bill Lu
谢谢。很好。我知道2018年还没有结束，但考虑到未来几年，我知道台积电曾谈到5%到10%的长期增长率。最近我感觉您更多地谈到了7纳米工艺的进展。我们都知道英特尔在工艺技术方面的困境。这是公开信息，他们已经宣布了，对吧？而且您还获得了一些不错的设计订单。您能否谈谈对2019年的长期展望？考虑到您刚才提到的这些驱动因素，四大新驱动因素中有三个将超过10%。那么我们是否应该期待接近这个范围的高端增长？您如何看待这个问题？
C.C. Wei
我们继续维持5%到10%的增长预期。针对您的问题，我想说可能更倾向于这个区间的高端，即接近10%的水平。这样回答您的问题可以吗？
Bill Lu
是的，非常感谢。
Operator
下一个问题来自大和证券的Rick Hsu。
Rick Hsu
谢谢，[听不清]。我的第一个问题是，既然您刚才提到N7和N7+有超过100个流片项目，能否提供更详细一点的分类？我想了解N+有多少个流片项目，以及这些项目主要应用于哪些领域。
C.C. Wei
好的。在我们的流片项目中——我指的是产品流片，目前N7纳米节点中的占比仍然较小，正如我刚才提到的。但到2019年，预计2020年现有客户开始设计第二波产品时，N7+的项目会更多。关于2020年的具体数字，我目前无法提供。
Rick Hsu
好的，谢谢。我的第二个问题是，您提到N7很可能成为另一个长节点。我推测它可能会像N28那样成功。那么关于产能建设方面——我知道您没有具体的产能数字，但在产能建设规划上，您是否会参考N28的产能规模作为基准？
C.C. Wei
我们是根据客户需求来建设产能的，这一点我可以向您保证。与28纳米相比？我目前无法对此发表评论。
Rick Hsu
非常感谢。
Operator
好的。下一个问题来自摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
谢谢。我的第一个问题是关于半导体库存的。您在哪些细分市场看到更多库存？因为我们听到很多关于汽车、工业领域疲软以及一些资本支出削减的讨论。您能否就库存情况和8英寸晶圆厂利用率提供一些见解？谢谢。
C.C. Wei
嗯，我们不想具体说明哪个产品领域库存较高。但我可以向您保证，今年年底的库存水平相比去年同期的确要低得多。所以即使我们有一些库存调整，我认为对明年季度或明年上半年的影响也不会像今年这么严重，对吧？我只能说这么多，因为情况非常动态。Lora，你想补充什么吗？
Lora Ho
我想就您的问题补充一些细节。如果看第四季度，我们刚刚给出了环比增长10.7%的指引。但从细分领域来看，第四季度通信领域将实现非常强劲的增长。计算机领域增长较小，低于公司整体增长，所以这个领域相对较弱。消费电子领域更弱，呈现负增长。工业领域则小幅下滑。这或许能给您一些关于哪些细分领域库存较多的信息。
Charlie Chan
谢谢。是的。这可能也与之前的问题相关，对吧？那么当您分析这些库存、客户需求时，您认为是否有任何宏观因素的影响，包括中美贸易紧张局势？还是这只是正常的半导体周期？
C.C. Wei
我认为这只是正常的库存周期。
Charlie Chan
好的，谢谢。是的，下一个问题也与7纳米+工艺相关，对吧？您提到只有少数几个流片。但有时一个流片可能对收入非常重要，对吧？您能否就7纳米+工艺明年的收入贡献给我们一些评论？
C.C. Wei
不，我不想具体说明是哪一个。
Charlie Chan
好的，谢谢。
Elizabeth Sun
我想现在我们可以把提问环节转给线上的来电者了。接线员，能否请第一位来电者先发言？
Operator
第一个问题来自SIG的Mehdi Hosseini。您的线路现已接通。Hosseini先生，您的线路现已接通。
Mehdi Hosseini
好的。感谢回答我的问题。我想回到您对2019年的看法，这是一个有趣的年份，因为您有从4G向5G的迁移[听不清]，这可能会对强劲需求产生不利影响，但同时您也有AI和IoT的加速发展。我们应该如何看待产品组合的变化？新应用和持续的市场份额增长是否能让您实际上抵消从4G向5G迁移过程中的任何不利影响？
Elizabeth Sun
Mehdi，实际上我们只能断断续续听到您的声音。能否请您重复一下您的问题？也许可以稍微离麦克风远一点。
Mehdi Hosseini
好的。抱歉。我只是想更好地理解您对2019年的看法。考虑到7纳米制程的流片数量，似乎有许多新项目正在加速推进。而且我们也知道，在这个市场阶段，我们正处在从4G向5G过渡的时期。在这种背景下，我们是否应该预期新产品，特别是AI和IoT领域的产品，能够足够强劲地抵消从4G向5G迁移带来的任何不利影响？
C.C. Wei
所以您想重复这个问题吗？
Elizabeth Sun
好的。让我试试。我认为Mehdi的问题是，他对我们2019年的前景非常乐观，因为随着智能手机进入5G时代，我们的客户使用7纳米制程推出了许多新产品。因此他认为我们可能在AI和IoT领域获得大量新产品，这些产品将能够抵消从4G向5G迁移的影响。
C.C. Wei
从4G到5G，嗯，这是个问题。看起来这个问题暗示——表明4G到5G会出现下滑。实际上并非如此。2019年的5G，我们预计将开始增长，但数量不会很大。所以大多数手机——我指的是智能手机，在2019年仍将是4G。不过，我提到的AI和其他产品领域，是的，这些将在2019年开始增长，我们预计除了智能手机之外，许多新产品将为2019年的7纳米业务做出贡献。
Mehdi Hosseini
先生，新产品是否真的足够大，能够帮助您实现5%到10%的收入增长？我这样问是因为今年，客户库存和货币因素对您的整体增长目标产生了不利影响。但在2019年，新产品是否会抵消与成熟产品相关的任何疲软？
C.C. Wei
嗯，在2019年，正如我刚才提到的，与2018年初相比，库存调整将会少得多。所以可以肯定的是，我们的增长率在5%到10%之间，更可能偏向高端，这就是我说的。不仅仅是因为……
Mehdi Hosseini
好的。这已经澄清了。
Elizabeth Sun
那么Mehdi，接受我们对2019年非常乐观的展望，很好。那么接线员，请您转到下一位来电者。谢谢。
Operator
谢谢。下一个问题来自摩根大通的Gokul Hariharan。您的线路现在已经接通。
Gokul Hariharan
是的。您好。感谢回答我的问题。我的第一个问题是关于中国市场需求和产能建设。能否谈谈南京N16工厂的建设进展？第二阶段的进度安排是怎样的？鉴于我们看到中国客户在加密货币需求方面出现疲软，建设计划是否有任何变化？这是我的第一个问题。
Elizabeth Sun
所以Gokul的第一个问题是要求我们更新南京工厂的进展，并询问我们是否因加密货币挖矿需求疲软而对南京工厂的产能爬坡计划做出任何调整。
C.C. Wei
南京董事长，您想回答这个问题吗？
Lora Ho
我们目前拥有每月10,000片晶圆的装机产能。然后我们计划明年将产能提升至每月20,000片晶圆。同时我们正在开发客户以及一些与16纳米相关的衍生技术。我们的进展符合计划安排。
Gokul Hariharan
好的。谢谢。那么我的第二个问题是关于N7和N7+。现在台积电似乎处于最佳位置来评论EUV的优势，因为你们既有N7 NAND，又有N7+，一个已投产，一个在缩减生产中。能否谈谈从EUV角度或掩模层减少等方面我们看到的各种改进，以及N7和N7+在整体晶圆厂周期时间方面的影响。
C.C. Wei
好的，实际上这个问题是关于EUV以及我们能从EUV中获得多少好处，对吧？通常，如果我们不使用EUV，有时对于N7上的关键尺寸——N7+上，你必须使用四层光刻来图案化一个关键尺寸。现在使用EUV，你只需要使用一层，这样你就将光刻周期时间减少了四倍，蚀刻也减少了四倍。现在变成一层光刻，一次蚀刻。总共我们减少了多少层？这取决于客户的要求，但通常我已经给了你一个提示，对吧，四层可以变成一层，我们正在将一些三层变成一层，而且我们有几层是这样的。所以这给了你一个提示。周期时间减少，绝对是，因为你把四次变成一次，这是一个很大的优势。生产力方面，今天，EUV的进展符合我们的预期。事实上，台积电已经开启了250瓦功率，我们相信我们是迄今为止唯一一家持续运行250瓦EUV功率的公司。好的。
Gokul Hariharan
好的。这非常有帮助。谢谢。
Operator
现在我们可以进入下一个问题，下一个问题将来自CL Securities的Sebastian Hou。
Sebastian Hou
谢谢。我的第一个问题是关于成熟制程的盈利能力和前景。过去12个月——嗯，过去两年里，你们的几个同行决定不再推进先进制程。所以现在他们的策略是专注于他们已经拥有的节点，而中国正在加速提升一些成熟制程技术产能，所以他们似乎更专注于那里。据我了解，台积电从成熟制程技术中产生了大量利润和现金流，那么您如何看待这种动态发展？这是否可能对你们的成熟制程盈利能力产生负面影响？这是第一个问题。
C.C. Wei
好的。实际上，我不想评论竞争对手的策略。但让我再次阐述一下你们都知道的我们的策略。我们继续开发一些特殊技术来满足客户需求，正如我刚才所说的那样。是的，我们正在做很多特殊技术，我已经举了一些例子，比如电源管理IC、CMOS、MEMS等等。这将帮助我们与竞争对手竞争。实际上，这类特殊技术特别需要我们与客户合作。所以我说要与客户合作以满足他们的需求。这反过来又能保持台积电的业务。这就是我们将纯逻辑技术迁移到更先进节点的方式。但对于现有产能，我们将其发展为特殊技术。所以我们的策略仍然是满足客户需求，但我们不会增加现有的逻辑产能。
Sebastian Hou
明白了。但我以为台积电长期以来一直在这样做。
C.C. Wei
是的。
Sebastian Hou
所以你们会继续这样做？但真正的变化不是你们在做什么，真正的变化是你们的竞争对手，这种动态，来自那里的竞争威胁更多了吗？
C.C. Wei
嗯，我们已经有很多竞争了。在他们宣布之前，我们仍然看到其他竞争对手，这一点毫无疑问。并不是因为他们放弃了某些技术节点不想做了，不，我们不会因此而改变我们的策略。
Sebastian Hou
有道理。谢谢。第二个问题仍然是关于节点盈利能力。我记得台积电的经验法则是：N-2节点现在通常有非常好的或者可能是最高的盈利能力。现在我们已经在加速推进7纳米，所以对你们来说N-2就是16纳米。据我了解，28纳米曾经非常盈利，正如Lora刚才所说。所以我想知道，基于这个——假设16纳米和20纳米——我们比较16纳米和28纳米，假设它们在相同的利用率下折旧，16纳米会比28纳米更盈利吗？还是相似？
C.C. Wei
哇，这个问题非常具体，你问的是盈利能力。Lora，我们要回答这个问题吗？
Lora Ho
我可能无法量化这一点，但我们不确定您所说的N-2是最盈利节点的说法是否正确。不过最终，我认为随着我们持续提升生产效率，并在成熟制程领域保持极具竞争力的特色技术，我们的利润率都会非常出色。
Sebastian Hou
好的，让我从另一个角度提问：部分16或20纳米产能是在2014、2015年安装的，这意味着它们很快将完全折旧完毕。所以这将成为台积电从明年开始的利润率提升动力，并部分抵消20纳米的一些不利因素。这样理解对吗？
C.C. Wei
我们当然预期如此。您说的是完全折旧的设备能产生更多利润。是的，您可以计算。我们的折旧期限是五年。
Sebastian Hou
那么这意味着到明年此时，无论产能利用率或定价如何，16纳米很可能比20纳米更盈利？
C.C. Wei
实际上，台积电的20纳米制程非常盈利。这该怎么说呢，您是说16纳米比28纳米更好吗？我希望如此，但我不能告诉您确切数字。
Sebastian Hou
好的。谢谢。
Elizabeth Sun
我认为我们的盈利能力并不取决于哪个制程节点比另一个更好。我们希望所有节点都非常盈利。好的，下一个问题来自摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
感谢回答我的后续问题。在最近的行业整合之后，这是否改变了您的议价能力以及关于现金回报的考量？具体来说，这对您未来分红比例等决策有何影响？行业整合带来了什么变化？
C.C. Wei
行业整合？
Charlie Chan
是的。
C.C. Wei
是的，我的意思是，格罗方德超越了7纳米制程，而英特尔似乎在其先进制程上遇到困难。所以我认为先进制程领域的竞争正在减少，对吗？在这种情况下，也许你们的议价能力可以提高，同时你们可能有更多现金可以返还给股东。我不想说这是因为我的竞争对手。实际上，英特尔是我的客户，所以我们当然尊重他们的表现。但台积电的策略实际上是和客户合作。无论我是否有竞争，这都是独立的。我们认为我们为客户提供了非常好的技术价值。客户很满意，所以我们正在一起合作，共同发展业务。我不会告诉你这是我的定价策略，这不在讨论范围内。好的。
Charlie Chan
是的。所以你们目前的派息率大约是60%，对吗？那么在长期来看，在什么情况下你们会考虑将派息率调整到70%甚至更高？
Lora Ho
实际上，过去几年我们一直支付大约70%的派息率。我已经多次说过，在5%到10%的增长下，我们有信心能够继续产生不断增长的自由现金流。这将是增加现金股息的来源。所以我们仍然保持这种承诺。
Charlie Chan
谢谢。下一个跟进问题是关于EUV的问题，对吗？我知道直接询问7纳米以上制程的收入贡献可能太直接了。但从另一个角度来看，是什么让你们的客户对采用7纳米以上制程犹豫不决呢？因为你提到了几个流片。是否有任何担忧——抱歉，是关于EUV的吞吐量还是EUV的产能，是什么让客户对明年采用EUV犹豫不决？
C.C. Wei
不，让我给你一些解释。因为台积电的7纳米制程非常成功，所以客户首先在7纳米制程上使用设计。但N7+确实有一些优势，对吧。我们使用EUV，周期时间更短。我刚才说这是一种更好的图案控制，这意味着你的关键尺寸得到了更严格的控制，这也有助于性能提升。所以我们预计客户会将他们的第二波产品转移到7+制程。很多客户会转向7+。关于EUV成熟度的任何担忧，实际上就是你问的问题。
Charlie Chan
一切听起来都很不错，对吧？那么问题是什么？是价格问题还是其他问题？
C.C. Wei
问题是什么。好的。好的。EUV按照我们的预期稳步推进。但与EUV光刻相比，成熟度还不可比拟，还没有，还没有。EUV仍在爬坡中，我们希望生产效率能够越来越好。但今天还没有达到。你只需要看看我们有多少台深紫外光刻机和多少台EUV设备，你就知道我在说什么，我的意思是，在这个行业里，就在这个行业里。
Charlie Chan
最后，如果可以的话，我想问一下，AI半导体一直是一个非常热门的话题性增长驱动力。我认为原因越来越明显，一些SC声称其性能可能比GPU高出八倍。这些都是通用计算，对吧？那么现在随着新的SC逐渐浮出水面，您认为这会影响您整体的AI半导体收入吗？或者换个角度，您预计未来一年您的AI半导体业务会重新加速还是放缓？
C.C. Wei
我认为AI的应用将无处不在，实际上从多个边缘服务器到每个人的智能手机等终端设备。这种发展对我们有利，因为台积电确实拥有技术领先优势。为了让AI有效运行，需要非常先进的技术来实现最高性能计算。所以我没有看到您所说的那种影响，即这个应用比那个更好从而影响进程之类的。不，它会持续增长。而且我预计这种增长比我在这里预测的要快得多。
Operator
接下来是德意志银行的跟进问题。
Michael Chou
感谢回答我的跟进问题。关于明年7纳米的流片。C.C.，您能否说明一下7纳米与7纳米加EUV的比例？客户转向7纳米加EUV的问题是否会在明年下半年到2020年？
C.C. Wei
您的问题是……
Michael Chou
您提到明年年底前会有超过100个流片数量，对吧？那么其中大多数会是7纳米还是7纳米加EUV？
C.C. Wei
明年仍然是7纳米。
Michael Chou
好的。
C.C. Wei
因为7纳米加EUV，我们正在与客户合作，有些客户进展稍快一些，有些则——对于那些已经在7纳米的客户，他们计划在7纳米加EUV上进行第二波产品。所以明年，我可以说大多数仍然是7纳米。但下半年活动将开始重复进程，然后2020年增长会更快。
Michael Chou
好的。但对于全年的流片数量，我们是否可以说7纳米加EUV的流片数量会逐季度增加直到明年年底？可以这样说吗？
C.C. Wei
季度环比增长？是的，可以这么说。这仍然是整个7纳米节点中较小的部分。
Michael Chou
好的。那么基于客户规划的7纳米加EUV流片，对吧，所以您是否预期2020年我们会看到非常大的7纳米加EUV混合生产量和营收贡献？因为您提到季度环比增长，对吧？所以我们只是想了解它是否会成为非常大的营收贡献来源，而且——是的。
C.C. Wei
如果我能很好地预测，我的意思是，那个流片，特别是对于某些应用，大约需要一年时间来——进行产能爬坡。所以7+将会增长，但我预计营收在2020年、2021年开始看到较大的数字。但不是2019年，也不是2020年上半年。
Michael Chou
好的。那么明年下半年呢？您认为那会...
C.C. Wei
您要继续追问具体数字吗？
Michael Chou
抱歉。
C.C. Wei
好的。2019年，少于新台币10亿元。
Michael Chou
少于新台币10亿元。非常感谢。
Operator
好的。希望下一个问题会更好，来自瑞银的Bill Lu。
Bill Lu
您好，再次感谢回答我的问题。这是一个更偏向长期的问题。想请教关于研发方面，也许这个问题既针对魏博士也针对Lora。如果您看摩尔定律，肯定不是变得更容易。如果您看能够分担研发负担的玩家数量，我认为正在减少。第三，台积电目前在工艺开发方面明显领先于竞争对手。所以当您展望未来两三年时，您是否必须考虑以更快的速度增加研发投入？谢谢。
C.C. Wei
我们确实看到——继续推进更小制程需要大量技术研发投入。但我想借用台积电[听不清]的说法来回答您的问题。只要有人能开发出来，台积电就会在那里。这是我们对客户的承诺，对吧？除了更小制程，实际上台积电也在开发晶圆级封装、先进封装技术，帮助客户提升系统性能。我们认为我们拥有这两大优势，因此在该领域处于非常有利的竞争地位。
Bill Lu
我想，我并非质疑台积电的开发能力。但我认为台积电现在承担了更多负担，而且还需要加上先进封装研发的成本，对吧？所以我只是在讨论成本问题。
C.C. Wei
是的。成本？实际上，我想说的是我们技术的价值，对吧？这才是我们与客户讨论的重点。成本方面，我们持续努力改进，希望台积电有能力降低成本，正如我们在过去几年已经证明的那样。
Elizabeth Sun
但我认为Bill的问题是，由于我们承担了更大负担，未来研发支出占营收的比例是否会增加。
C.C. Wei
可能会，但我无法告诉您确切数字。这就是成本问题。
Bill Lu
是的。谢谢。
Operator
好的。接下来是花旗集团Roland Shu的后续问题。
Roland Shu
关于盈利能力的一个后续问题，但我指的是后端业务。因为从上季度开始，您一直提到后端盈利能力在改善。而且在第二季度，也就是上季度，您说后端业务实际上能够部分抵消产品组合不佳导致的毛利率下降。但考虑到后端业务只占您总营收的相对较小部分，它必须具有非常好的毛利率才能部分抵消不利的产品组合影响。那么您后端业务的毛利率目前与公司平均水平相比如何？谢谢。
Lora Ho
后端毛利率确实在改善，但我们不将后端毛利率与公司平均水平进行比较。因为后端业务的性质是资产周转率非常高，但毛利率低于晶圆制造。所以整体投资回报相当不错。如果看ROIC（投资资本回报率），表现很好，因此我们不比较后端毛利率与公司平均水平。如果我们的后端营收持续增长，可能会略微稀释公司整体毛利率，但整体投资回报相当不错，对吧？我们看到先进封装业务——我们持续投入资本支出，客户采用率也在提高。因此我们正在扩大后端业务的规模和业务量。当然，我们也在持续提升生产效率。所以后端业务未来将对台积电产生增值作用。
Roland Shu
好的。能否大致告诉我们目前后端业务贡献了多少营收？
C.C. Wei
今年大约是25亿美元。
Roland Shu
这25亿美元是否包含晶圆凸块[ph]？还是这纯粹是先进封装和CoWoS的收入？
C.C. Wei
包括所有后端业务，包含晶圆凸块[ph]、测试、先进封装、CoWoS，所有一切。
Lora Ho
好的。这大约占今年收入的7%多一点。
Roland Shu
好的。Lora，您之前提到过——如果后端收入超过总收入的一定比例，可能会稀释公司平均毛利率。那么后端业务的毛利率比例是多少？
Lora Ho
不，后端业务只占7%。与我们庞大的晶圆业务相比仍然较低。但后端业务，我认为可能具有周期性，因为它非常集中在几个细分市场。周期性是更大的问题。但在财务回报方面，我们有模型保护。所以我们并不担心。当然，我们会继续提高该业务的盈利能力。
Roland Shu
好的。谢谢。
Operator
摩根士丹利Charlie Chan的后续问题。
Charlie Chan
感谢允许我再提一个后续问题，对吧？我想，因为这次市场疲软，所以我需要用显微镜仔细分析您对近期前景的评论，对吧？C.C.，您之前提到2019年第一季度的库存调整不会像今年年初那么严重，对吧？那么——我不明白您现在为什么有这样的能见度。您说是因为客户的订单行为，还是您看到了什么迹象，使得即将到来的第一季度库存调整不会像今年年初那么严重？
C.C. Wei
您问我从哪里获得这些信息，从而得出明年第一季度库存调整会减轻的结论……
Charlie Chan
比今年更严重。
C.C. Wei
不那么严重。这很有趣，因为——我们与客户合作，对吧？虽然我刚才提到了那些市场细分领域：通信、消费电子和计算机，我们关注这些领域，我们与客户合作，我们了解他们的业务，虽然不是100%，但我们相当了解。因此我们可以做这种预测，对吧？
Charlie Chan
那么，将工业领域的下滑与1英寸产能利用率联系起来是否合理？我可以假设1英寸产能利用率不像以前那么满——不像以前那么满吗？这是一个合理的假设吗？
C.C. Wei
你可以重复我说的话来回答这个问题，好吗？我的意思是，你问的是一个非常具体的问题，关于产能利用率和客户需求。实际上，让我这么说，我们非常乐观，因为——我们与客户合作。正如我所说，我们与客户合作。我们了解他们的业务。展望未来，我们知道我们正在进行库存调整。但他们也讨论了他们在2019年想要什么，我今天不会给你任何预测，还不会。
Charlie Chan
好的。谢谢。抱歉问了这些非常详细的问题。谢谢。
Operator
接下来的问题来自CL Securities的Sebastian Hou。
Sebastian Hou
谢谢。关于先进封装的一个后续问题。我的印象是，今年有超过50个7纳米流片，其中很大一部分或大部分客户将使用我们的先进封装解决方案。那么，到明年，我们的7纳米流片数量将达到100个或更多。所以，这种比例仍然相同，这意味着7纳米先进封装客户也将翻倍。
C.C. Wei
让我回答关于先进封装的问题，这包括CoWos和InFo。CoWos用于非常高速的性能，比如像网络处理器这样的晶圆芯片。所以这些在CoWoS中占很大比例。而对于InFo，很多是大型InFo，用于手机业务。所以我可以回答你这个问题，但我不能告诉你具体是哪一个。
Sebastian Hou
不，不。我不是问具体哪一个，我只是问明年仍然如此。
C.C. Wei
是的。
Sebastian Hou
100次流片，其中很大一部分使用了我们的...
C.C. Wei
好的，好的。抱歉我误解了你的问题。那么明年，用于手机应用的InFo封装——其中一部分将转向高性能计算领域，因为这能提供稍好的成本结构。而CoWoS将继续作为高端、高性能计算产品。正如我刚才提到的，我们还推出了SOIC，它能提供更好的系统性能。所以，我们持续推动技术进步——这回答了你的问题吗？
Sebastian Hou
算是吧。其实我的问题很简单。我只是想——我只是想知道，你之前关于7纳米客户流片中很大部分将使用我们先进封装的评论。根据你的说法，我们的流片数量似乎从今年到明年会翻倍。那么，这个'很大部分'是否仍然适用于明年翻倍的7纳米流片？是这样吗？
C.C. Wei
哦，我明白了。开发一种新的后端工艺——封装工艺，实际上会持续使用很多年。所以明年，7纳米或7纳米加的应用产品仍将使用InFo和CoWoS，是的。至于是否会停止使用，我目前还没有准备好回答这个问题。
Sebastian Hou
好的，谢谢。这很清楚了。第二个跟进问题是，我记得上个季度，C.C.，你谈到28纳米前景时提到2019年会下降，并预计2020年会有不错的复苏，因为22纳米的采用。今天你提到预计产能过剩将持续数年。我的理解是，过去三个月你对28纳米的态度似乎比三个月前更加谨慎、保守了。我这样理解对吗？
C.C. Wei
你可能是对的，因为最近相比三个月、六个月前，28纳米产能增加了很多，对吧？所以产能过剩的情况比之前预测的要更严重一些。然而，我想再次强调——台积电开发制程微缩是为了让客户获得性能和更好密度的优势。我们还开发特殊工艺。这就是为什么我说我们有信心几年后，我们的28纳米将进入一个高增长率的新时代。
Sebastian Hou
你认为那些过度的28纳米产能，或者他们新增加的28纳米产能，对你来说是真正的威胁还是无关紧要？我的意思是，他们的有效产能或者他们的...
C.C. Wei
我们一直在市场竞争，无论是否存在产能过剩。但当然，让我直接回答这个问题。产能过剩对这个领域的任何参与者都不利，绝对是的。好吗？
Sebastian Hou
好的。谢谢。
Elizabeth Sun
好的。考虑到时间因素，我们将让Randy Abrams[瑞士信贷]提出最后一个问题。
Randy Abrams
是的。关于刚才讨论的最后一点，我有个快速跟进问题。因为在过去几个月里，关于28纳米制程，您是否改变了对16纳米迁移的看法？因为有一个因素——如果一些代工厂在28纳米止步，它们可以应对16纳米的需求。所以您是否采取了更积极的策略？那么您对28纳米的看法是否部分源于对16纳米更加乐观，并且您正试图鼓励更多客户迁移到竞争更少的那个节点？
C.C. Wei
所以您的问题是，我们是否会在16纳米上重复这种28纳米式的迁移？
Randy Abrams
在过去几个月里，您是否也看到有更多客户确实有迁移到16纳米的需求？这是否也是您的策略之一，因为一些竞争对手没有继续推进，您在16纳米及以下制程面临的竞争实际上有所减少？
C.C. Wei
是的。我们在16纳米及以下制程面临的竞争确实较少。但只要有哪怕一个竞争对手，那就足够了，对吧？我的意思是，您必须非常努力地去竞争。
Randy Abrams
好的。我想问，在客户方面，您是否开始看到更多——随着您28纳米制程的推进，您是否确实看到更多客户有紧迫感或意愿去进行这种制程微缩？所以，您是否看到客户从28纳米迁移到16纳米的节奏有任何变化？
C.C. Wei
您更具体地指的是……
Randy Abrams
您现在——您确实感觉到28纳米有更多产能。
C.C. Wei
是的。
Randy Abrams
但反过来，您是否看到一些您先前预期在28纳米上的需求，现在正转向16纳米和12纳米？
C.C. Wei
好的。我的很多竞争对手都能做28纳米制程。但至少目前，没有多少竞争对手能做16纳米或14纳米制程。到目前为止，我们还没有看到像28纳米那样的现象。这回答了您的问题吗？
Randy Abrams
是的。关于需求方面，您是否看到更多客户现在正尝试从客户侧转向16纳米？
C.C. Wei
好的。我们实际上会继续这样做，2016年客户迁移速度比我们预期的要快，对吧？您预计16或14纳米向10或7纳米的迁移速度会比我们预期的更快吗？
Randy Abrams
不。现在的问题是28纳米；您更担心供应过剩。这是否部分源于您看到更多客户迁移到16纳米。
C.C. Wei
是的。完全正确，是的。
Randy Abrams
好的。谢谢。
C.C. Wei
而且他们也迁移到10和7纳米。所以，他们的迁移速度比我们预期的要快，是的。
Elizabeth Sun
好的。今天的会议到此结束。请注意，会议回放将在4小时内可访问。文字记录将在24小时内提供，两者都可通过我们的网站www.tsmc.com获取。感谢您今天的参与。希望下个季度您能再次加入我们。再见，祝您有美好的一天。