Jeff Su
各位下午好，欢迎参加台积电2023年第一季度财报电话会议。我是台积电投资者关系总监Jeff Su，也是今天会议的主持人。台积电通过公司网站www.tsmc.com进行实时音频网络直播，您也可以在该网站下载财报发布材料。[接线员说明]。今天活动的流程如下：首先，台积电副总裁兼首席财务官黄仁昭先生将总结我们2023年第一季度的运营情况，随后提供2023年第二季度的业绩指引。之后，黄先生与台积电首席执行官魏哲家博士将共同传达公司的关键信息。然后我们将开放线路进行问答环节。 一如既往，我想提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。 现在，我将电话转交给台积电首席财务官黄仁昭先生，请他总结运营情况并提供本季度指引。
Wendell Huang
谢谢Jeff。各位下午好，感谢大家今天参加我们的会议。我的报告将从2023年第一季度的财务亮点开始，之后我将提供2023年第二季度的业绩指引。 第一季度营收以新台币计算环比下降18.7%，以美元计算下降16.1%，主要由于宏观经济环境恶化和终端市场需求疲软影响了我们第一季度的业务，导致客户相应调整了需求。毛利率环比下降5.9个百分点至56.3%，主要反映了产能利用率下降和汇率不利变动的影响，部分被更严格的成本控制所抵消。 总营业费用占净营收的10.8%，低于我们第一季度指引中隐含的12%，主要得益于严格的费用控制和员工分红减少。营业利润率为45.5%，较上一季度下降6.5个百分点。 总体而言，我们第一季度每股收益为新台币7.98元，净资产收益率为27.5%。现在让我们来看按技术节点划分的营收情况。 5纳米制程技术在第一季度贡献了31%的晶圆营收，而7纳米制程占20%。先进技术（定义为7纳米及以下）占晶圆营收的51%。 接下来是按平台划分的营收贡献。高性能计算环比下降14%，占我们第一季度营收的44%。智能手机下降27%，占34%。物联网下降19%，占9%。汽车增长5%，占7%。数字消费电子下降5%，占2%。 接下来看资产负债表。第一季度末，我们的现金及有价证券为新台币1.59万亿元（约520亿美元）。在负债方面，流动负债减少新台币710亿元，主要由于应付账款减少新台币650亿元。在财务比率方面，应收账款周转天数减少2天至34天，而库存天数增加3天至96天。 关于现金流和资本支出。第一季度，我们产生了约新台币3,850亿元的营运现金流，资本支出为新台币3,020亿元，并支付了新台币710亿元的2022年第二季度现金股利。总体而言，我们的现金余额增加新台币420亿元，季度末达到新台币1.39万亿元。以美元计算，我们第一季度的资本支出总额为99.4亿美元。 我的财务总结到此结束。现在让我们来看当前季度的业绩指引。我们预计第二季度的业务将继续受到客户进一步库存调整的影响。基于当前的业务展望，我们预计第二季度营收将在152亿美元至160亿美元之间，按中值计算环比下降6.7%。基于1美元兑新台币30.4元的汇率假设，毛利率预计在52%至54%之间，营业利润率在39.5%至41.5%之间。 我的财务报告到此结束。现在让我谈谈我们的关键信息。我将首先对2023年第一季度和第二季度的盈利能力发表一些看法。 与第四季度相比，我们第一季度的毛利率环比下降590个基点至56.3%，主要原因是产能利用率下降。与我们第一季度的指引相比，实际毛利率比三个月前提供的区间上限高出80个基点，主要得益于更严格的成本控制措施。 我们刚刚指引第二季度毛利率中值为53%，主要原因是产能利用率下降以及台湾地区电价上涨。继2022年下半年电价上涨15%之后，台积电在台湾地区的电价自今年4月1日起再次上涨17%。预计这将使第二季度毛利率减少60个基点。 我们预计电价上涨的影响将在今年下半年持续，并使全年毛利率稀释约50个基点。2023年，我们的毛利率面临半导体周期性导致的产能利用率下降、N3制程爬坡、海外晶圆厂扩张以及通胀成本（包括台湾地区公用事业成本上涨）的挑战。 为管理2023年的盈利能力，我们将努力推进内部成本改善工作，同时继续体现我们的价值。排除我们无法控制的汇率影响，我们继续预测长期毛利率达到53%及以上是可实现的。 接下来，让我谈谈2023年的资本预算。每年，我们的资本支出都是为了支持未来几年的增长。正如我之前所说，鉴于近期的不确定性，我们继续审慎管理业务，并在适当情况下收紧资本支出。尽管如此，我们支持客户结构性增长的承诺保持不变，我们有纪律的资本支出和产能规划仍然基于长期市场需求前景。因此，我们预计2023年的资本预算将在320亿美元至360亿美元之间。 基于2023年这一资本支出水平，我们重申台积电致力于实现可持续且稳步增长的现金股利，无论是年度还是季度。我们将继续与客户密切合作，规划长期产能，并投资于领先和特殊技术，以支持他们的增长，同时为股东带来盈利增长。 现在让我把话筒交给C.C。
C. C. Wei
谢谢，Wendell。大家下午好。首先，让我从我们的近期需求和库存情况开始谈起。三个月前，我们表示预计无晶圆厂半导体库存将在2022年第四季度开始逐步减少，并预测在2023年上半年会有更大幅度的削减。然而，由于宏观经济状况疲软和终端市场需求疲软，无晶圆厂半导体库存继续在第四季度增加，并在2022年底时处于远高于我们预期的水平。此外，渠道重新开放带来的终端市场需求复苏也低于我们的预期。因此，2023年上半年的无晶圆厂半导体库存调整时间比我们之前的预期更长。可能会延续到今年第三季度，才能重新平衡到更健康的水平。 对于2023年全年，我们预测半导体市场（不包括存储器）将下降中个位数百分比，而代工行业预计将下降高个位数百分比。我们现在预计，以美元计算，我们2023年全年收入将下降低至中个位数百分比，并且我们的业务表现将优于半导体（不包括存储器）和代工行业，这得益于我们强大的技术领导地位和差异化优势。 我们以67亿美元的收入结束了第一季度，这处于我们以美元计算的指导范围的低端。 进入2023年第二季度，我们预计我们的业务将继续受到客户库存调整的影响。我们现在预计，以美元计算，2023年上半年的收入将比去年同期下降约10%，而此前预计的下降幅度为中至高个位数百分比。 尽管如此，我们相信台积电业务将在第二季度度过周期底部。虽然我们预测2023年下半年半导体（不包括存储器）行业仅会逐步复苏，但台积电今年下半年的业务预计将强于上半年，这得益于客户的新产品发布。 接下来，让我谈谈我们的N3和N3E状况。我们的3纳米技术是半导体行业中首个实现高产量生产且良率良好的技术。由于客户对N3的需求超过了我们的供应能力，我们预计N3将在2023年得到充分利用，这得益于高性能计算和智能手机应用的支持。N3的显著收入贡献预计将从第三季度开始，并且N3将在2023年贡献我们总晶圆收入的中个位数百分比。N3将进一步扩展我们的N3系列，提供增强的性能、功耗和良率，并为高性能计算和智能手机应用提供完整的平台支持。 N3E已经通过认证，并达到了性能和良率目标，量产计划定于2023年下半年。尽管正在进行库存调整，我们继续观察到客户对N3和N3E的高度参与，其流片数量是N5在第二年（抱歉，是第二年）的两倍多。 我们的3纳米技术在PPA和晶体管技术方面都是最先进的半导体技术。因此，我们预计客户对我们的N3技术将有强劲的多年需求，并相信我们的3纳米系列将成为台积电另一个大规模且持久的节点。 现在我将谈谈我们的N2状况。我们的N2技术开发进展顺利，并有望在2025年实现量产。我们的N2顶部神经晶体管结构将为客户提供最佳的性能、成本和技术成熟度。我们的纳米片技术已展现出卓越的能效，而我们的N2将提供完整的节点性能和功耗优势，以满足对高能效计算日益增长的需求。在N2方面，我们观察到来自高性能计算和智能手机应用的高度客户兴趣和参与。 我们的2纳米技术推出时，将在密度和能效方面成为业界最先进的半导体技术，并将进一步巩固我们未来的技术领导地位。 最后，我将谈谈台积电的全球布局和人才发展状况。正如我们之前所说，我们正在扩大全球制造布局，以增加客户信任、扩大未来增长潜力并吸引更多全球人才。在亚利桑那州，尽管在获得许可方面遇到了一些挑战，我们的第四座晶圆厂计划于2024年底开始生产N4工艺技术。在日本，我们正在建设一座特殊技术晶圆厂，量产计划定于2024年底。 在欧洲，我们正在与客户和合作伙伴合作，评估基于客户需求和政府支持水平，建设专注于汽车特定技术的特殊晶圆厂的可能性。在中国，我们正按计划在南京扩大28纳米产能，以支持我们在中国的客户，并且我们继续完全遵守所有规则和法规。同时，我们继续在台湾投资并扩大产能，以支持客户的增长。 在高雄，我们的晶圆厂建设仍在继续，但我们已经调整了之前的28纳米扩产计划，现在专注于更先进节点的产能扩张，并且我们将保持未来的灵活性。在人才发展方面，台积电成功的关键在于坚持我们的核心价值观：诚信、承诺、创新和客户信任，以及我们作为一个团队共同努力的纪律和精神。 在美国和日本，我们从当地顶尖的学院和大学招聘，我们的进展顺利。目前，我们已在亚利桑那州雇佣了900多名美国员工，在日本雇佣了370多名员工。我们还计划在2023年在台湾招聘6000多名员工。我们所有的招聘都是为了支持我们未来的增长潜力。 除了为新的海外员工提供广泛的培训计划外，许多人还被带到台湾，在我们的晶圆厂进行[听不清]体验，以便他们能够进一步提升技术技能，同时融入台积电的运营、环境和文化。随着我们扩大全球布局，我们的优先工作仍然是识别、吸引和招聘那些核心价值观和原则与台积电一致的人才，以便无论我们在哪里运营，都能在所有员工中建立台积电文化。 以上就是我们的关键信息。谢谢大家的关注。
Jeff Su
谢谢，C.C.。我们的准备发言到此结束。在开始问答环节之前，我想提醒大家，请限制您的问题。如果您希望用中文提问，我会在管理层回答之前将其翻译成英文。[接线员指示]。现在让我们开始问答环节。接线员，我们可以请第一位来电者提问吗？
Operator
好的，Jeff。第一位提问者是来自摩根大通的Gokul Hariharan。
Gokul Hariharan
首先，我能否谈谈——能否询问一下近期需求动态？您能否谈谈在各个细分市场看到的情况？库存调整趋势在HPC、智能手机、物联网和汽车领域是否大致相似？还是您在这些细分市场，特别是汽车领域看到了不同的动态，上季度汽车领域仍存在一些短缺。另外也请谈谈7纳米制程。之前我们预期7纳米制程将在今年下半年开始复苏。您认为7纳米制程仍会在下半年复苏吗？这是我的第一个问题。
Jeff Su
好的。谢谢，Gokul。请允许我总结您的第一个问题。Gokul的第一个问题更侧重于近期动态。他想了解不同细分市场的库存趋势以及包括汽车在内的各细分市场的终端需求状况。此外，特别是台积电7纳米制程在产能利用率恢复方面的状况。
C. C. Wei
好的，Gokul，我来回答这个问题。我们观察到目前PC和智能手机市场持续疲软，而汽车需求对台积电保持稳定，并显示出在2023年下半年趋于疲软的迹象。我指的是汽车领域。另一方面，我们最近观察到AI相关需求出现增量上升，这有助于持续的库存消化。第二个问题是什么？
Jeff Su
第二部分是关于7纳米制程。我们之前确实说过7纳米产能利用率较低。我们预计这会在下半年回升或复苏吗？
C. C. Wei
会复苏，但速度较慢。正如我所说，大部分N6和N7技术的产能仍集中在HPC和智能手机领域。然而，展望未来，一些特定应用如射频、连接性、WiFi等将开始增加其需求产能。我们预计从长期来看，7纳米制程的产能将变得更加健康。我回答清楚了吗？
Gokul Hariharan
是的，这一点非常清楚。我的第二个问题是，我想了解台积电对竞争格局的看法。你们的IDM竞争对手正在进入代工领域。英特尔一直声称他们将在2025年实现工艺水平持平，然后取得工艺领先地位，并谈到与多家无晶圆厂公司合作。台积电如何看待这种竞争威胁？以及你们如何将台积电的N3和将于2025年推出的N2与英特尔未来2到3年的产品进行基准比较？另外，我认为台积电已经有一段时间没有评论代工市场份额了。能否谈谈你们对N3市场份额的看法，随着台积电现在也在加速推进该节点，未来几年你们预计会取得怎样的市场份额。
Jeff Su
好的。谢谢，Gokul。让我总结一下你的第二个问题。很多内容都与竞争格局相关。我认为Gokul的问题具体是关于IDM声称将在技术上与台积电实现工艺水平持平并取得绝对工艺领先地位。所以他想知道，而且他们也在谈论与多家大型无晶圆厂客户合作。因此Gokul希望了解我们如何看待或评论这种竞争威胁。我们如何将我们的N3或N2工艺技术与这家IDM未来2到3年的产品进行基准比较。最后，我们是否对我们认为能够实现的市场份额有任何评论。
C. C. Wei
这是一个很长的问题。Gokul，我是魏哲家。让我这样说，一如既往，我们不对竞争对手的状况发表评论，但我要再次强调我们的3纳米和2纳米技术。我们的3纳米是半导体行业首个实现大规模生产的先进技术。我相信它在PPA和晶体管技术方面都是最先进的半导体技术。至于2纳米技术，当我们将其引入大规模生产时，它也将再次成为行业中最先进的半导体技术。对此，我们完全有信心将进一步扩大我们的领先地位，延续到未来。关于市场份额，我们非常有信心将继续保持非常高的市场份额。我无法告诉你具体数字，但比例非常高。
Gokul Hariharan
好的。也许我问一下——谢谢魏哲家的回答，如果我问，N3——根据你们目前的观察，你们预期N3的市场份额是否会高于同期N5的市场份额？
C. C. Wei
很难回答你的问题，但让我说，比例非常相似，都是非常高的百分比。
Jeff Su
好的。谢谢，Gokul。主持人，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
下一位提问者是高盛的Bruce Lu。
Bruce Lu
我想问一下关于AI的问题，管理层一直在说机器学习AI是关键的增长驱动力。我们能否获得更多关于台积电的量化影响？每台服务器的美元含量是多少？或者2025年台积电的可寻址市场有多大？新的AI或ChatGPT业务是否已经包含在你们15%到20%的长期增长目标中？还是我们可以看到一些额外的上升空间？
Jeff Su
好的。Bruce，谢谢。那么Bruce的第一个问题是关于AI和机器学习。他想知道我们是否有任何量化数据可以提供，例如每台服务器的半导体含量——抱歉，是美元价值，或者从可寻址市场总规模的角度。我们如何看待这个市场的增长？我们是否已经将其纳入我们的预测中。是这样吗，Bruce？
Bruce Lu
是的。
C. C. Wei
Bruce，让我回答这个问题。我们确实观察到AI相关需求的增量增长。这也有助于正在进行的库存消化。这一趋势对台积电非常积极。但今天，如果你要我量化地说出增长了多少金额或服务器中的美元含量，现在还为时过早。它仍在持续发展中。ChatGPT现在强化了我们对HPC和AI作为台积电未来业务增长结构性大趋势的坚定信念。这是否已经包含在我们之前宣布的15%到20%的复合年增长率中，答案可能是部分是的，因为对于[服务器]（ph），我们已经加速考虑。但这个ChatGPT作为一个大型语言模型是一个新的应用。我们还没有真正将具体数字纳入我们的复合年增长率中。但正如我所说，它确实强化了我们已有的坚定信念，即HPC和AI将为我们带来更高的未来机会。
Jeff Su
好的，Bruce。这回答了你的第一个问题吗？是的，抱歉，请继续。
Bruce Lu
是的。是的，我想转到另一个话题，就是现金股息。我的意思是台积电的股息政策是自由现金流的70%。我们看到自由现金流正在变得更强，特别是资本支出增长率正在放缓，尤其是明年。我们能否预期台积电明年维持70%自由现金流的股息政策？还是考虑到当前的加息环境，我们希望改善我们的资产负债表？
Jeff Su
好的。谢谢，Bruce。那么Bruce的第二个问题是关于我们的现金股息政策。他指出，过去我们说过现金股息将基于70%的自由现金流分配。但他的问题是，随着我们的资本支出放缓，自由现金流变得更强。我们是否仍然坚持70%的自由现金流分配，还是因为环境因素，我们更专注于——我想Bruce的意思是——维持或改善我们的资产负债表实力。
Wendell Huang
好的，Bruce。我是Wendell。让我就股息政策发表几点看法。台积电致力于提供可持续且稳步增长的股息。在高资本密集度或高资本投资期间，我们更侧重于可持续性。但当我们开始收获资本投资回报时，承诺或重点则更多地转向稳步增长。70%的派息率是一个指导原则。让我举个例子。如果在特定年份，由于较高的资本支出或较低的利润导致自由现金流大幅减少，为维持可持续的股息，自由现金流的派息比例可能会更高。另一方面，在自由现金流特别高的年份，比例可以是70%，但也可能更低，因为我们需要展望该特定年份之后的年份，以确保股息的可持续性。好的，这回答了你的问题吗？
Bruce Lu
是的，是的。但如果我们确实看到自由现金流处于一个舒适区间，我们仍然预期会有合理较高的派息率，对吧？
Wendell Huang
是的，是的。正如我所说，原则是70%，但必须是可持续且稳步增长的。
Bruce Lu
我明白了。
Jeff Su
谢谢，Bruce。接线员，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
下一位提问者是瑞士信贷的Randy Abrams。
Randy Abrams
我想问一个关于资本支出的问题，分两部分。首先，关于您提到的3纳米制程，供应仍然跟不上需求，并且有很多应用正在涌入。在未来1到2年内，随着您扩大3纳米产能，是否有计划可能重新利用5纳米设备？第二部分的问题，我想更多了解高雄晶圆厂的调整。您能否说明为何撤回28纳米扩产计划？以及您打算将投资转向何处？因为我知道您取消了该生产线的7纳米计划。所以能否讨论一下您对高雄晶圆厂的调整，以及这是否会影响该晶圆厂的投产时间？
Jeff Su
好的。谢谢，Randy。Randy的第一个问题与我们的资本支出和产能规划有关。他的问题部分涉及C.C.提到的N3需求超过我们的供应能力。所以他问，在未来几年内，我们是否会考虑重新利用或转换N5设备用于N3。此外，他还想了解我们在高雄的计划。撤回高雄28纳米扩产计划的考虑或理由是什么。
C. C. Wei
好的，Randy。你提出了一个很好的问题，关于我们是否将部分N5产能转为N3，因为目前N3产能不足，无法充分支持客户需求。与其说是将N5产能转为N3，不如说我们制定了一项策略和方法，使部分N3设备能够得到N5产能的支持。我们将这种灵活性纳入考虑，以便尽可能履行对客户在N3方面的承诺。虽然仍然不够，但我们正在这样做。这回答了您问题的第一部分。 您问到高雄的TAM（总可寻址市场）。让我这样说：我们审视当前市场状况，最初计划建设28纳米产能，因为需求非常高，我们必须将高雄纳入考虑。然而，市场形势变化很快，我们审视了我们的计划。其中一个计划是在日本建设一座新的28纳米专业工艺晶圆厂。顺便说一下，台积电扩大成熟节点产能是为了专业应用。我们不会仅为纯逻辑应用增加产能。另一个计划是，不，我们不会那样做。为了避免某些产能过剩，我们在日本建设了一座工厂。我们还在南京扩大28纳米产能，这是第二个计划。然后我们正在考虑欧洲，这可能是第三个计划，用于汽车应用。 将这三个计划放在一起考虑，我们认为今天如果在高雄建设28纳米产能，可能在经济上不可行。因此我们现在转向调整为更先进的节点，这些节点我们仍然短缺。高雄距离台南很近，这样我们可以在两者之间获得更大的灵活性。Randy，这回答了您的问题吗？
Randy Abrams
是的。不，这很有帮助。听起来这将是比5纳米、3纳米及以下更先进的产能。只是——也许我对第一个问题有一个后续问题，是关于资本支出框架的。考虑到下半年预期会反弹，市场份额增长将实现，加上新节点更加资本密集，我们是否应该认为这个资本支出在展望明年时会有上升趋势？
Jeff Su
好的。Randy，我允许这是一个后续问题，但Randy的问题基本上是，考虑到下半年业务会更强劲。Randy，基本上您是在问，我们已经提供了320亿至360亿美元的指导范围。您是在问这个范围是否可能上调或修正得更高，对吗？
Randy Abrams
是的，更多是关于明年的框架，因为目前的管理更加谨慎，有点衰退的意味。
Wendell Huang
Randy，让我来回答这个问题。正如我们之前所说，我们每年的资本支出都是为了未来几年的机会。因此，尽管行业存在短期周期性波动，但我们相信如果结构性长期需求存在，未来机会存在，我们将继续投资。这就是我们可以向您提供的框架。
Jeff Su
好的，Randy。你还有一个快速的第二个问题。
Randy Abrams
是的，我来问这个快速的第二个问题。关于2纳米制程，能否澄清一下量产爬坡时间？您预计这个陡峭的爬坡是在2025年吗？还是更多在2026年？另外，您是否认为这个爬坡会更多地与SOIC（后端集成吞吐量）相关？
Jeff Su
好的。那么Randy，第二个问题是关于2纳米制程。我们之前说过2025年实现量产。问题是，大规模量产是在2025年还是2026年？这是否意味着你们将与SoIC和先进封装同步推进？
C. C. Wei
Randy，我来回答这个问题。2纳米技术肯定会在2025年开始爬坡量产。你问到产量问题。2025年的产量当然会比2023年高得多，因为2025年是量产年份。但话说回来，我们现在有HPC客户和智能手机客户正在与我们的N2制程合作，我们将在2025年开始爬坡量产。至于是否与CHIPS法案相关，这取决于客户的产品和计划。今天，我无法分享所有这些细节，因为这涉及到客户的产品计划。
Jeff Su
好的。谢谢，Randy。接线员，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
下一位提问者是摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
C.C.、Wendell和Jeff，首先祝贺第一季度的毛利率表现，很高兴听到N3E继续改善。让我先继续问一些关于资本支出的问题作为我的第一个问题。首先，主要设备供应商ASML表示EUV订单有所推迟。我们都知道贵公司是EUV的主要用户。所以能否有人回答这个问题？首先，今年的资本支出是否会处于指导区间的低端？另外，考虑到EUV订单推迟，明年的资本支出强度是否会同比下降？
Jeff Su
好的。Charlie的第一个问题与资本支出相关。他指出媒体报道称EUV订单被推迟。所以他的问题实际上是：我们是否认为2023年的资本支出会处于指导区间的低端？另外，对于2024年，在资本支出和资本强度方面是否有任何指示？是这样吗，Charlie？
Charlie Chan
是的。
Jeff Su
好的。也许Wendell可以回答。
Wendell Huang
查理，我是温德尔。首先，我们不对具体的供应商、客户或竞争对手发表评论。关于今年的资本支出，当我们给出320亿至360亿美元的范围时，我们已经开始收紧2023年的资本预算。目前，我们认为这个范围是合适的，在当今经济环境下是审慎的，这个范围仍然有效。至于明年，现在谈论明年还为时过早。但正如我刚才所说，如果今年的资本支出是为了未来几年，那么明年的资本支出将是为了更远的未来。所以如果我们看到增长机会存在，我们将继续投资。这是我们主要的政策和原则。
Charlie Chan
是的。谢谢您的澄清。我想问题在于，那些增长驱动力是否仍然存在，因为2024年是外包年，以及您的客户是否在积极采用您的N3和N2技术。我想这就是为什么我们担心2024年您是否会减少一些资本支出。不过，让我转向下一个问题。我认为很多投资者也对美国的CHIPS法案很感兴趣。我记得董事长表示过对这些要求的一些担忧。我不确定具体是哪些方面，例如需要披露客户信息、利润分享、对中国晶圆厂投资的限制等。所以我的问题是，台积电将如何协调自身利益与美国政府的要求。如果难以协调，台积电是否会考虑不接受美国政府的资助。
Jeff Su
好的。查理的第二个问题是关于CHIPS法案。他指出我们最近表示某些条款可能不可接受。所以他想了解台积电将如何协调自身利益与CHIPS法案的一些指导方针或护栏。以及是否存在我们不接受或不参与CHIPS法案的可能性。
Wendell Huang
好的，查理，让我就此发表几点评论。我们目前正处于申请过程中，因此无法评论具体细节。然而，我们与美国政府保持着密切和持续的沟通，以便我们充分理解所有细节并向他们提供我们的反馈和意见。最终，我们做出的所有决定都将基于台积电的最佳利益。
Operator
下一位提问的是Arete Research的Brett Simpson。
Brett Simpson
是的。温德尔，我想谈谈亚利桑那州的情况。既然您计划明年开始生产，并且一直在大量招聘人员，我们如何看待台积电在美国运营的成本溢价？然后关于晶圆定价，您是否会因为提供美国产能而收取溢价？还是会提供与台湾类似的晶圆定价？
Jeff Su
好的。谢谢，Brett。那么Brett的第一个问题是关于——关于我们在亚利桑那州的晶圆厂。他指出，量产时间表按计划进行，我们已经招聘了大量人员。所以他的第一个问题是问Wendell，我们在亚利桑那州面临的大致成本溢价是多少，以及我们将如何管理这一成本，包括我们的晶圆定价。我们会为不同的晶圆厂收取不同的价格吗？还是我们打算如何操作？
Wendell Huang
好的，Brett。海外晶圆厂的成本确实更高，至少在最初几年是这样。我们上次提到，像建造成本等一些组成部分可能高达5倍。现在缓解这种情况的方法是，首先，它——我们的全球扩张代表了客户的价值，我们也将销售这一价值。其次，由于我们庞大的基础和产量，我们将能够利用这一庞大的基础和产量来降低成本。同时，当然，我们需要确保获得必要水平的政府支持。因此，综合所有这些努力，我们的工作是将成本差距最小化，并实现适当的回报。对于整个公司综合来看，53%及更高的毛利率仍然是我们长期的财务目标，并且是可以实现的。
Brett Simpson
很好。也许再跟进一个问题。我想问一下台积电目前获得的补贴，特别是在日本等地区。2023年这部分会有多少？您是否预计下半年支持会有显著增加？我只是想了解指引中包含了什么，以及如何考虑您预计在中期内获得的政府支持。
Jeff Su
好的。那么Brett对日本方面有一个快速的跟进问题。他的问题是关于我们可能获得的政府支持或激励措施。我们将如何核算？2023年会有多少，有多重要？大部分是在下半年吗？
Wendell Huang
好的。Brett，我来回复这件事。在日本，我们的总资本支出约为80亿美元，我们预计大约50%将从政府获得。我们将在明年年底开始生产。因此，政府的激励措施将根据我们建设晶圆厂的进度来发放。这让你对我们今年和明年能收到多少有个概念。我们如何核算？基本上，我们将——那将作为折旧的抵减项来核算。明白吗？
Jeff Su
好的。谢谢，Brett。接线员，我们可以继续下一位参与者吗？
Operator
接下来，我们有来自瑞银的Sunny Lin。
Sunny Lin
那么我的第一个问题是关于定价。我认为，管理层刚才再次重申了您的供应链价值正在增加，并且您希望销售这一价值。因此，随着您即将在未来几年更显著地启动海外产能爬坡，我们应该如何看待您的ASP趋势？
Jeff Su
好的。那么Sunny的第一个问题也与定价相关。她了解到半导体产业链中台积电的价值正在提升。她的问题是，Sunny，我相信随着我们在台湾以外地区扩大业务版图和产能，未来几年的平均销售价格（ASP）趋势会如何。是这样吗？
Sunny Lin
没错。
C. C. Wei
好的。Sunny，我来回答这个问题。首先，实际上我们的定价策略是战略性且长期的。我们与客户合作。是的，你说得对。我的意思是，通货膨胀或其他因素导致成本上升，尤其是在海外晶圆厂。然而，我们已经将这些因素都考虑在内。我们有很多行动计划，既包括内部措施，也包括与合作伙伴、供应链伙伴合作来降低所有成本。我们也在优化供应链管理。因此，我们希望即使在当前非常严峻的形势下，也能控制好成本。
Sunny Lin
明白了。抱歉，如果我可以快速追问一下。那么我们应该如何看待定价机制？为了反映供应链价值，会是年度定价谈判吗？我还想知道在当前情况下客户的反馈如何。
Jeff Su
好的。那么Sunny想知道我们将如何进行定价。是按年度进行吗？客户的反馈如何？
C. C. Wei
Sunny，这个问题很具体，但让我再次强调。我们的定价是战略性的，我们反映我们的价值。现在我们的价值包括地理灵活性带来的价值。这给你一些提示了吗？
Sunny Lin
明白了。这非常有帮助。我的第二个问题是关于你们的资本支出扩张。我想知道，如果我们看设备交付周期，你们是否看到持续改善？我想了解的是，如果你们需要收紧资本支出。但假设下半年需求开始复苏或好转，你们有多少灵活性可以提前引进设备？
Jeff Su
好的。那么Sunny的第二个问题是关于产能扩张和设备交付周期。她注意到我们说过今年会收紧资本支出，鉴于经济环境而保持谨慎。但她的问题是，如果下半年需求复苏，我们能多快调整设备和产能？届时设备交付周期是否会成为瓶颈？是这样吗，Sunny？
Sunny Lin
没错。
C. C. Wei
好的。Sunny，这是一个非常非常好的问题。我们正在收紧资本支出。但同时，我们也保持灵活性，一旦需求快速回升，我们应该——为客户增长准备好足够的产能。因此这两个因素都非常重要，我们正在与所有供应商合作为此做准备。事实上，我们正在规划长期产能扩张，并在期间进行某种调整。所以我们有快速增加的灵活性，也有收紧资本支出的灵活性。但主要趋势保持不变，因为我们相信AI、5G这些大趋势将继续增长，台积电的业务也将继续增长。
Jeff Su
好的。谢谢，Sunny。接线员，我们可以继续下一位参与者吗？
Operator
下一位，我们有来自花旗银行的Laura Chen。
Laura Chen
我的第一个问题是关于数据中心和服务器领域。我们知道在高性能计算PC类别中，也包括一些PC CPU或消费类相关应用。所以这可能显示出一些疲软，我们看到第一季度环比下降。但我想知道，既然我们看到AI服务器增长相当有前景，那么具体来说，如果我们看当前AI相关贡献，或者您可能预期的增长前景是什么？
Jeff Su
好的。Laura的问题，她指出我们的HPC平台包括更多面向消费者的产品，如PC CPU，但也包括数据中心和服务器。所以她的问题实际上是，我想，台积电对AI数据中心增长前景的看法是什么？这对HPC业务可能有多重要？
Laura Chen
是的。所以如果我们排除像游戏GPU或消费类PC CPU在这个类别中，那么数据中心和服务器业务目前看起来如何？
C. C. Wei
Laura，我来回答这个问题。我们确实看到人们对AI应用，特别是ChatGPT领域，给予了更多关注的积极迹象。然而，正如我所说，从数量上看，我们还没有足够的数据来总结它对台积电业务的贡献和占比。但我们仍然相信这一趋势对台积电绝对是积极的。
Jeff Su
而且我们不将HPC平台细分为那些类型的子细分市场。
Laura Chen
好的，明白了。我的第二个问题也与高性能计算PC角度相关。我想知道您在先进封装方面的扩张和趋势，因为我们知道许多像AI或服务器高性能计算PC CPU，它们需要先进封装，如CoWoS或2.5D、3D封装。所以我想知道您现在是否需要更多产能。您能分享当前的产能或收入情况，以及增长趋势吗？
Jeff Su
好的。那么Laura的第二个问题是关于先进封装的。她指出，像HPC、PC CPU等应用需要CoWoS或3D堆叠、3D IC先进封装技术。所以她的问题是，我们先进封装的产能扩张前景或计划是什么？另外，未来几年的收入增长前景如何？Laura，我理解得对吗？
Laura Chen
是的。
Wendell Huang
好的。Laura，让我开始回答。对于先进封装，即后端服务，我们认为未来大约5年的增长速度将略高于公司平均水平。然而，今年由于客户需求的原因，收入将低于去年。去年，这部分收入约占我们总收入的7%。今年大约在6%到7%之间。这应该能让你对整体封装业务有个概念。
Laura Chen
好的。那么在产能方面，今年与去年相比有什么变化吗？
Jeff Su
所以她的问题——也包括关于封装产能的具体部分。先进封装产能的同比增长是多少？
C. C. Wei
嗯，Laura——不，不，不。我的意思是，实际上，就在最近这两天，我接到了客户的电话，要求大幅增加后端产能，特别是在CoWoS方面。我们仍在评估这个需求。
Jeff Su
好的。谢谢。接线员，请转到下一位参与者。
Operator
好的。下一位提问者是SIG的Mehdi Hosseini。
Mehdi Hosseini
是的。你们对6月以及2023年全年的收入指引表明，下半年收入将比上半年增长25%。我想更好地理解的是，新产品上量将如何推动这一增长。你们能否提供任何定量或定性的信息，帮助我们理解这25%从上半年到下半年收入增长背后的机制或驱动因素？我还有一个后续问题。
Jeff Su
好的。谢谢，Mehdi。那么Mehdi的第一个问题是，根据我们的指引，他的计算意味着下半年环比增长约20%多。所以他想知道新项目或新业务推动了多少百分比的增长。
C. C. Wei
好的，我来回答这个问题。给您一个提示，我们谈到客户的新产品发布，这些产品采用了3纳米技术。所以您可以理解，我们正在快速提升3纳米产能，因为现有产能已充分利用但仍不足以满足客户需求。除此之外，实际上所有平台的性能和需求都将在下半年有所增长。
Mehdi Hosseini
那么随着这些新产品推动晶圆出货量增加，我们是否可以假设产能利用率将在6月触底，并在下半年逐步改善？
Jeff Su
所以Mehdi想知道——您是否可以认为产能利用率在第二季度触底，并在下半年改善。
Wendell Huang
是的，Mehdi，这是一个合理的看法。
Jeff Su
C.C.已经说过下半年将比上半年更强劲。Mehdi，您还有第二个问题吗？
Mehdi Hosseini
是的。我有一个问题想问Wendell。这个问题在每次财报电话会议上都会出现，关于资本密集度。考虑到您们今年收紧资本支出项目，特别是在全年营收下降的背景下，我们是否正处于高资本密集度时期的尾声？还是应该认为——过去几年进行了大量投资，从明年开始您们将能够扩大营收规模？这是思考所有这些投资的正确方式吗？
Jeff Su
好的。那么Mehdi的第二个问题是关于资本密集度。他想知道，根据我们为2023年提供的指引，我们是否处于高资本密集度时期的尾声？然后我们是否会在明年或未来几年开始收获或看到资本密集度下降？
Wendell Huang
Mehdi，我不会告诉您峰值在哪里。但我可以告诉您，根据我目前的5年展望，我们预计资本密集度大约在30%左右。
Jeff Su
谢谢您，Mehdi。接线员，让我们继续下一位参与者。
Operator
是的。下一位提问者是TD Cowen的Krish Sankar。
Krish Sankar
我的第一个问题是关于您提到N3产能今年将得到充分利用的评论。下半年上线的产能与一年前的计划相比是相同、更高还是更低？另外，目前您认为N3晶圆需求曲线与N5在周期相同阶段相比是相似还是更好？然后我还有一个后续问题。
Jeff Su
好的。Krish的第一个问题是关于N3产能。请注意我们说过今年将得到充分利用。他想知道我们今年为N3建设或计划的产能，以及下半年的情况。这个产能数量与我们一年前的预期相比如何？
C. C. Wei
嗯，我可以回答这个问题。实际上，需求比我们一年前预期的要高，这就是为什么我们需要非常努力地工作以满足客户需求。这回答了你的问题吗，Krish？
Krish Sankar
明白了，明白了。然后只是一个快速的后续问题。您谈到了AI是一个积极因素，以及今天生成式AI领域发生的所有创新。仅从台积电的角度来看，是否可以合理地假设你们目前主要处于训练阶段，因此对半导体和晶圆的需求更密集，但当进入更多推理阶段时，这种密集度会降低？这是一个合理的假设吗？或者您认为从台积电的角度来看，AI的这种密集度将继续增长？
Jeff Su
好的。那么Krish的第二个问题是关于生成式AI和这类应用。他的观察是今天主要是训练，这似乎是有益的。但随着训练转向推理，是否会减少半导体密集度或半导体内容密集度？因此，那是否意味着对台积电的益处较低？
C. C. Wei
Krish，我的意思是，今天你的观察是正确的，因为目前大多数AI都集中在训练上。未来将是推理。但让我说，无论哪种应用，它们都需要使用非常高性能的半导体组件，而这实际上是台积电的优势。所以我们预计半导体内容从数据中心到设备和边缘设备等，所有这些都需要非常高速的计算和非常高的能效。因此我们预计这将为台积电的业务增加很多。定性地来说，正如我所说，我们还不知道。我们希望在未来几个季度能够给出更清晰的图景。
Jeff Su
好的。谢谢。主持人，考虑到时间关系，我们将接受最后两位参与者的最后两个问题。那么我们可以继续下一位参与者吗？
Operator
下一位是来自美国银行的Brad Lin。
Brad Lin
我有两个问题，一个是关于内部组织变革，另一个是关于最近宣布的战略联盟。虽然全球扩张是台积电的重点关注领域，但我注意到台积电设立了一个名为海外运营办公室（OOO）的新部门。台积电管理层对这个新部门的目标和影响有何期待？这是我的第一个问题。
Jeff Su
好的。那么Brad的第一个问题是关于我们内部组织架构的调整。我们设立了一个海外办事处，称之为OOO。他想了解这个组织或办事处的目的是什么？它的目标和宗旨是什么？
C. C. Wei
嗯，目的很简单，因为我们需要整合所有组织。现在海外晶圆厂的数量和规模会越来越多。所以我们需要保持一致性，或者说——文化等各方面都要与总部、与台积电的核心价值观保持一致。因此我们设立了这个海外运营办公室，以确保总部对每个海外晶圆厂的支持是充分且足够的。这样，其绩效才能与台积电在台湾的晶圆厂保持一致或匹配。但更重要的是，由于有了这个组织，我们可以帮助它们取得成功，并在未来实现更高的盈利能力。
Jeff Su
谢谢，C.C.。Brad，你想——好的，你的第二个问题。
Brad Lin
好的。那么我的第二个问题是关于最近宣布的战略联盟。由于先进制程是晶圆代工行业的竞争焦点，并且我们知道台积电在先进制程领域处于领先地位。我们最近看到台积电与英伟达、新思科技和ASML在2纳米及更先进制程生产方面展开合作。那么目标是什么？目前的进展如何？台积电目前是该联盟中唯一的晶圆代工厂。这是否意味着我们与同行之间的差距会进一步拉大？还是我们应该允许更多公司或竞争对手加入这个联盟？
Jeff Su
Brad，抱歉。让我澄清一下，确保我们理解你的第二个问题。你的第二个问题提到，你称之为联盟。但我想你指的是ASML和英伟达。那么你是指最近宣布的——那个叫做cuLitho的项目吗？
Brad Lin
没错，是的，计算光刻。
Jeff Su
是的。好的。那么——好的。明白了。所以Brad真正想知道的是管理层对最近宣布的cuLitho有何看法？其意义是什么？这对台积电未来的竞争力意味着什么？抱歉。
C. C. Wei
好的。这是个好问题。这是由台积电的客户英伟达发起的一项倡议。实际上，我们正在与他们合作。这个项目，特别是软件和硬件的结合，将通过将昂贵的运算转移到GPU上来帮助加速计算光刻，这将有助于我们更广泛地部署光刻解决方案，如逆光刻技术、深度学习等。正因为这个项目，我们与客户和供应商展开了合作。我们预计这将为我们在成本改善和竞争力方面带来一些优势。
Jeff Su
好的。谢谢，Brad。主持人，那么我们可以请下一位参会者提问吗？
Operator
最后的问题来自Needham & Company的Charles Shi。
Charles Shi
我有一个关于你们资本支出(CapEx)的问题。也许我想从你们在文件中披露的一个项目开始。在你们的资产负债表上，有一个项目叫做
Jeff Su
好的，Charles。这是一个很长的问题。请让我试着把它总结成两部分。我认为Charles的问题，他正确地指出，在我们的资产负债表上，截至2022年底，安装中的设备大约达到400亿美元。他指出这是一个非常高的水平。他的担忧，也许Wendell可以解答，因为我们今年也给出了320亿至360亿美元的资本支出指引，那么这个数字是否只会增加？是什么在推动这个？这是否在为2024年及以后的重大营收机会做准备？这是他的第一个问题。
Wendell Huang
好的，Charles。去年年底的400亿美元在建资产主要来自两个节点，N3节点和N5节点。N3节点，那是因为我们正在提升N3节点的产能。而N5节点，我们继续增加我们的产能。因此，这两者加在一起，你在去年年底看到了一个更大的在建资产。就我所见，未来这个数字将会在接下来几年逐渐下降。
Jeff Su
好的，Charles。
Charles Shi
是的。也许这个问题的另一部分是，因为你们正在推进那320亿至360亿美元的资本支出，这让我很难理解这个数字如何下降，至少在接下来一年左右，在未来12个月的时间范围内。我该如何理解这一点？或者你们是否预期，比如明年，台积电将有显著的增量营收进来？
Wendell Huang
Charles，正如我们所说，现在谈论明年还为时过早。但我们也说过，如果我们继续看到未来的增长机会，我们将继续投资。
Charles Shi
我可以问第二个问题吗？
Jeff Su
当然。
Charles Shi
是的。第二个问题是关于《芯片法案》的。我听到您回答了另一位分析师的相关问题。但您能否量化一下美国《芯片法案》的潜在收益，包括制造激励措施，据我理解这既包括拨款也包括投资税收抵免？我知道这对我们未来的建模工作很重要。另外，如果可以的话，我想问一下——您的一家美国同行似乎更倾向于投资税收抵免而非拨款。他们似乎只想要投资税收抵免，不想要拨款。台积电对这两种不同的资金机会有何看法？
Jeff Su
好的。谢谢，Charles。那么Charles的第二个问题是关于《芯片法案》的。他想问您能否量化潜在收益，既包括拨款也包括税收抵免。另外，我们是否更倾向于其中一种，或者对其中一种有偏好？
Wendell Huang
Charles，正如我所说，我们正在申请过程中，因此目前不便透露任何细节。我暂时不会分享更多信息。
Jeff Su
好的。谢谢，Wendell。那么谢谢大家。今天的问答环节到此结束。在结束今天的电话会议之前，请注意会议回放将在30分钟后可供访问，文字记录将在24小时后提供。这两项都可通过台积电网站www.tsmc.com获取。感谢大家今天的参与。希望大家继续保持健康，我们期待下个季度再次相聚。再见，祝大家有美好的一天。