Elizabeth Sun
欢迎参加台积电2019年第二季度业绩发布会暨电话会议。我是台积电企业传播部资深总监、今天会议的主持人孙又文。今天的活动通过台积电官网www.tsmc.com进行网络直播。如果您通过电话会议加入，您的线路处于只听模式。由于全球投资者都在观看本次会议，我们将全程使用英语进行。今天活动的流程如下：首先，台积电资深副总裁兼财务长何丽梅女士将总结我们2019年第二季度的运营情况，随后提供第三季度业绩指引。之后，何女士与台积电首席执行官魏哲家博士将共同阐述公司关键信息。接着，台积电董事长刘德音博士将主持问答环节，台上所有高管包括台积电副财务长黄仁昭先生将回答各位的问题。对于电话会议的参与者，如果您尚未获取今天的新闻稿，可从台积电官网www.tsmc.com下载。也请下载与今天会议演示相关的摘要幻灯片。一如既往，我提醒各位，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将话筒交给台积电财务长何丽梅女士，请她进行运营总结及本季度业绩指引。
Lora Ho
谢谢，Elizabeth。大家下午好，感谢各位今天下午参与我们的会议。我的报告将从第二季度财务亮点开始，随后是第三季度业绩指引。我们第二季度营收环比增长10.2%，因为我们已经度过了业务周期的底部，开始看到需求增长。毛利率环比上升1.7个百分点至43%，主要由于光刻胶缺陷材料事件不再发生，以及汇率略微有利。总营业费用占净营收的11.2%，低于第一季度的11.9%。营业利润率环比上升2.3个百分点至31.7%。总体而言，我们第二季度每股收益为2.57美元，净资产收益率为16.2%。 现在让我们看看按技术划分的营收情况。7纳米制程技术在第二季度占晶圆营收的21%，10纳米占3%，16纳米占23%。先进技术（定义为16纳米及以下）占晶圆营收的47%，高于第一季度的42%。 现在谈谈按平台划分的营收贡献。智能手机环比增长5%，占第二季度营收的45%。高性能计算增长23%，占32%。物联网增长15%，占8%。汽车增长3%，占5%。数字消费电子及其他略有下降，各占我们晶圆营收的8%或4%。 接下来看资产负债表。第二季度末，现金及有价证券为新台币7,650亿元，较上季度增加新台币40亿元。负债方面，流动负债增加新台币2,440亿元，因为我们计提了约新台币2,590亿元用于2018年及2019年第一季度的股息。2018年每股新台币8元的现金股息将于今日支付。2019年第一季度的每股新台币2元股息将于10月支付。 在财务比率方面，应收账款周转天数减少7天至42天。库存天数减少3天至76天，主要由于在制品库存和成品库存天数降低，这两者都是由于第一季度建立的库存出货量增加所致。 现在让我对现金流和资本支出做几点说明。第二季度期间，我们从运营中产生了约新台币1,180亿元现金，资本支出为新台币1.16亿元，因此我们产生了新台币14亿元的自由现金流，整体现金余额在季度末增加新台币40亿元至新台币6,500亿元。以美元计算，我们第二季度的资本支出为37.5亿美元。 我的财务总结到此结束。现在转向第三季度指引。基于当前业务展望，我们预计第三季度营收将在91亿美元至92亿美元之间，按中点计算环比增长18%。基于1美元兑新台币31.0的汇率假设，毛利率预计在46%至48%之间。营业利润率预计在35%至37%之间。 我的财务报告到此结束。接下来我将就盈利能力、资本支出和现金股息做几点说明。 首先，关于盈利能力。让我对我们第二季度、第三季度及整体盈利能力展望做一些说明。我们2019年第二季度毛利率环比改善1.7个百分点，主要由于第一季度光刻胶材料事件不再发生，以及汇率略微有利。 第二季度营收略高于我们指引区间上限但毛利率处于下限的原因是，N7成本改善速度在第二季度未达到我们的计划。但我们预计成本将从第三季度开始逐步改善至计划水平。我们刚刚指引2019年第三季度毛利率按中点计算环比改善4个百分点，主要因为我们预计整体产能利用率将处于更高水平。 我们2019年上半年的毛利率主要受到低产能利用率的影响。但随着今年下半年业务和利用率改善，我们相信约50%仍然是我们未来毛利率的良好目标。 现在关于2019年资本支出规划。在今年年初，我们指引2019年资本支出预算在100亿美元至110亿美元之间。然而，在过去三个月里，我们看到全球5G发展加速。我们相信这将导致对我们5纳米和7纳米技术的需求增长超出我们三个月前的预测水平。 因此，我们正与客户密切合作，为我们的N5和N7制定最有效的产能规划。我们预计2019年资本支出很可能超过我们指引区间上限。我们目前正在评估2019年资本支出计划，并预计在10月的业绩说明会上提供更详细的更新。 最后一点是关于现金股息分配。我们今年早些时候已经传达了我们的股息政策。我们将在年度和季度基础上维持可持续的每股现金股息。此外，随着自由现金流增加，我们将分配约70%的自由现金流作为现金股息。台积电6月的股东大会批准了董事会关于2018年全年每股新台币8元现金股息的决议，并修订公司章程以适应季度股息。 随后董事会批准了2019年第一季度每股新台币2元的股息，将于2019年10月分配。因此，台积电股东今年将获得总计每股新台币10元的现金股息。这也意味着股东在2020年将至少获得每股新台币10元的现金股息。展望未来，台积电已将季度股息的支付月份设定为每年的一月、四月、七月和十月。 我的发言到此结束。现在我想请魏哲家先生发表他的评论。
Dr. C. C. Wei
谢谢，Lora。女士们、先生们，下午好。让我先从近期需求和库存说起。我们第二季度营收为新台币2410亿元或77.5亿美元，略高于我们的指引，这是由于与给出指引时相比，HPC和物联网应用的需求更高。尽管我们的业务继续受到全球整体经济状况疲软、客户库存管理以及高端移动产品季节性因素的影响，但我们已经度过了业务周期的底部，并开始看到需求增长。 进入今年第三季度，台积电的业务将受到高端智能手机新产品发布、5G发展加速以及高性能计算应用对我们行业领先的7纳米节点采用率提高的推动。 现在让我们谈谈库存。我们无晶圆厂客户的整体库存在整个第二季度逐渐消化。我们预计库存将在第二季度后降至略高于季节性水平，为今年下半年带来改善的库存环境。尽管全球经济状况疲软和贸易不确定性仍然存在，但由于对我们行业领先的7纳米技术服务的强劲需求，我们预计下半年业务将比上半年强劲得多。 我们先进技术的进展按计划进行，我们对技术领导地位非常有信心。过去三个月，我们看到全球5G发展加速。这将加快全球几个主要市场5G网络和智能手机的推出和部署。我们预计这将导致对我们5纳米和7纳米技术的需求增加。正如我们CFO刚才所说，我们正与客户密切合作，仔细规划产能以满足他们的需求。 现在我将谈谈N5状态和N3开发。我们的N5技术已在第一季度进入风险生产。客户产品导入活动正在进行中，量产计划在2020年上半年进行，与7纳米相比，逻辑密度提升80%，速度提升15%。我们相信我们的N5技术是代工行业最先进的，具有最佳的密度、性能、功耗和晶体管技术。我们的5纳米技术解决方案将成为代工行业最先进的解决方案，直到我们的3纳米技术到来。我们有信心5纳米将实现强劲的爬坡，并成为台积电一个大规模且持久的节点。 关于N3，技术开发进展顺利，我们已经与早期客户进行技术定义合作。我们预计3纳米技术将进一步巩固我们未来的领导地位。 现在我将谈谈N7、N7+的爬坡以及N6的进展。我们看到N7在移动、HPC和物联网应用的广泛产品中需求非常强劲。同时，我们的N7+（在少数关键层采用EUV）已经进入量产。我们预计客户使用N7+的终端产品将在本季度大量上市。我们预计强劲需求将持续到明年。 N6为第二波N7产品提供了清晰的迁移路径，因为其设计100%兼容N7，同时提供18%的逻辑密度提升和性能成本优势。N6将比N7+使用更多EUV层。N6风险生产计划于2020年第一季度开始，客户产品导入在2020年下半年进行。量产将在2020年底前开始。 我们重申N7、N7+今年将贡献我们晶圆营收的25%以上。我们预计明年N7、N7+和N6的占比将更高，因为5G发展加速，HPC、移动和其他应用的需求持续增长。 现在让我谈谈台积电的竞争力。代工业务模式已被证明是半导体行业最高效的模式。作为纯代工厂，我们与客户紧密合作，将他们的创新推向市场并帮助他们成功。我们没有内部产品，也不与客户竞争。 在代工领域，台积电在技术领导力、制造卓越性和客户信任方面竞争。我们的三大优势使我们能够成为每个人的代工厂。我们在先进技术和特殊技术方面拥有最有用和最强大的技术组合。我们努力保护客户的技术，扩大我们的领导地位并加速技术差异化。我们是全球最大的逻辑产能受托提供商，拥有卓越的制造记录。我们将继续为所有客户释放创新多年。 最后，我将谈谈我们的CFO交接。在出色地担任台积电CFO 16年后，Lora Ho将迎接欧洲和亚洲销售的新挑战。经董事会批准，Wendell Huang将于9月1日起成为台积电新任CFO。Wendell在台积电工作20年，曾担任台积电副CFO和财务部门主管。他带来了丰富的台积电经验和知识，我相信他将延续台积财务组织的强大传统。我对这两项任命感到兴奋，并期待继续与Lora和Wendell在他们的新角色中密切合作。 谢谢大家的关注。
Elizabeth Sun
我们的准备发言到此结束。在开始问答环节之前，我想提醒大家，请将问题限制在每次两个以内，以便所有参与者都有机会提问。我们将接受现场和电话提问。如果您希望用中文提问，我会在管理层回答之前将其翻译成英文。[接线员指示]
Elizabeth Sun
我们将首先从瑞士信贷的Randy Abrams开始提问。
Randy Abrams
既然这是Lora最后一次参会，而且我们有两位CFO，我就从财务问题开始。关于毛利率，能否详细说明一下毛利率进展放缓的触发因素是什么？对于台积电来说，至少在最近，制程爬坡受到一些影响似乎不太寻常。然后展望未来，关于50%的目标，您是否仍然预计今年年底前能达到这一目标？如果展望明年，随着5纳米制程的爬坡通常会有2-3个百分点的影响，您是否仍然认为50%对于明年来说是合理的目标？
Lora Ho
当我们爬坡任何新技术时，我们都会有一系列计划中的生产率和成本改善活动。7纳米制程也是如此。7纳米现在非常非常繁忙，有很多新的流片。所以在第二季度，我们设定了目标，但没有实现。这就是为什么，正如我之前解释的，毛利率落到了指引的低端。正如我之前所说，我们已经回到正轨，逐步提高生产率，并且第三和第四季度产量将继续增加。我们仍然有信心能够实现成本降低和生产率目标。至于50%的毛利率，我认为全年来看，主要原因是产能利用率较低，特别是在上半年。正如我所说，如果我们能够保持高产能利用率（我们相信我们能够做到），那么50%仍然是未来一个很好的目标。
Randy Abrams
好的。这也意味着第四季度，今年第四季度吗？
Lora Ho
这当然是我的期望。
Randy Abrams
好的。很好。第二个问题，我实际上想更多了解您提出的销售增长展望。也许第一个起点是，您最初在四月份曾指引全年将增长，所以我想知道您是否能更新这一预期。然后深入探讨增长，在您对高性能计算、汽车、物联网、智能手机等不同细分市场的高十位数增长指引中，您如何看待第三季度和下半年这些细分市场的情况？以及您是否也看到加密货币的回归？
Dr. Mark Liu
嗯，对于第一部分，我想C.C.可以回答，是的。
Dr. C. C. Wei
好的。第一部分是什么？
Randy Abrams
问题错了。第一部分是您是否仍然认为今年能够增长？
Dr. C. C. Wei
针对全年吗？
Randy Abrams
针对全年。
Dr. C. C. Wei
让我给你们一些大致的概念。目前，这些天的不确定性确实需要保持，所以我无法给你们一个非常确切的增长数字，但我可以向你们保证，第四季度会比第三季度更好。这就是我能说的全部。具体多少，我还不知道，所以你们可以自己计算。
Dr. Mark Liu
所以关键是我们认为第四季度会比第三季度更好。那么第二部分也许，Lora，你能回答吗？
Lora Ho
Randy，你问的是第三季度按平台划分的增长情况吗？
Randy Abrams
是的。实际上，如果你能提供第三季度的数据，以及各平台全年的最新情况？
Lora Ho
好的。第三季度，正如我刚才指引的，有18%的环比增长，我们看到智能手机业务增长非常强劲。实际上，所有平台在第三季度都会全面增长，其中智能手机增长最多。此外，高性能计算（HPC）仍然增长良好。物联网（IoT）虽然基数很小，但增长非常强劲。我们也看到汽车业务开始增长。上半年它相对较低，对吧？就全年而言，我们预计智能手机将实现个位数的同比增长。高性能计算（HPC），如果排除加密货币，也将实现个位数增长。但包括加密货币的话，则是下降的数字。物联网将实现两位数以上的增长，非常不错。汽车业务全年将是下降的平台，对吧？这就是各细分市场的分析。
Randy Abrams
最后澄清一下。关于加密货币，你们看到有多少活动在恢复？你们是否预期会针对该业务，并且是否有新的7纳米产能与之相关？
Dr. Mark Liu
关于那个问题，C.C.，你来回答好吗？
Dr. C. C. Wei
好的。加密货币最近价格上涨，所以我们开始看到需求改善。我们支持加密货币的可用产能。
Elizabeth Sun
下一个问题同样来自现场，摩根士丹利的陈查理提问。
Charlie Chan
我的第一个问题是关于贵公司的全年展望。我认为中美紧张局势存在不确定性。华为仍在实体清单中，对吧？那么当您规划全年甚至第四季度时，是否考虑了这种风险？您对华为相关风险打了多少折扣？另外，我认为存在创新需求。我的意思是，对行业最大的影响可能是中美紧张局势对基础设施的影响。美国已经看到基础设施需求正在加速，对吧？那么您能否谈谈您对基础设施市场有何不同的看法？
Dr. C. C. Wei
好的。华为作为实体清单的风险以及对台积电的影响，我们确实看到了一些影响，但华为与台积电之间以及海思与台积电之间没有直接业务往来，因为我们——我们已经宣布将继续我们的发货惯例。因为我们遵守法律，所以继续发货。基础设施——实际上，5G的发展正在加速，我们看到了来自这方面的强劲需求。正如我在声明中所说，在许多国家，他们加快了5G部署，我们看到我们领先的7纳米制程需求有所增加。
Charlie Chan
是的。那么，例如，[听不清]华为在更新谷歌移动服务方面似乎仍有一些自主权。这影响了他们海外智能手机的需求。根据您的细分数据，智能手机业务仍能看到个位数的同比增长，对吧？所以我想知道，如果这种实体清单问题持续更长时间，您是否考虑了潜在的下行风险。
Dr. C. C. Wei
实际上，我不想专门针对某一个客户。我只能说，下半年新智能手机的发布，特别是高端机型，对我们来说一直是季节性现象，总是在下半年。而5G的加速实际上增强了这种增长。这就是我能说的全部。
Dr. Mark Liu
我也补充一点。当然，下半年仍存在很多不确定性，对吧，地缘政治部分、贸易政策变化仍会随时间推移。但我认为下半年最大的增长动力来自新智能手机的发布。关于华为因素，是的，我们认为我们已经做了折让。但华为——自从华为遭遇许多事情以来，下行风险主要是智能手机市场整体变得不确定，除了华为自身因素外。所以我认为整个华为——整个智能手机市场都受到了压制。其次是贸易壁垒。贸易不确定性在所有行业仍然普遍存在。因此从所有行业来看，特别是工业和消费领域，我认为我们仍将看到增长动力尚未恢复。但当然，5G动力的增强，这对全球来说也是新的，在美国、中国、韩国、日本等地都是如此。综合考虑所有这些因素，我们认为我们尽力做出最佳判断，并认为这就是C.C.刚刚给出的结论。
Charlie Chan
好的，这非常有帮助。我的下一个问题是给Lora的。在你转任其他职位之前，这将是一个棘手的问题。那么关于Randy问题的后续，对吧？比较你们第三季度的营收规模与2018年第一季度的营收规模，那个季度你们实现了50%的毛利率，对吧？这意味着你们有更高的规模，但毛利率我认为比那个季度低了2个百分点或4个百分点，对吧？我想问是否存在任何结构性因素。另外，更具体地说，你们的7纳米制程已经进入第二年，对吧？按理说，它不应该再导致任何毛利率稀释了，特别是你们说7纳米晶圆厂相当繁忙，对吧？那么能否解释为什么营收规模更高，新节点进入第二年且产能繁忙，但毛利率却比几个季度前低呢？
Lora Ho
实际上，如果按同比比较，产能利用率仍然是主要因素。当然，N7制程仍有一些稀释效应，但随着下半年需求大幅增强，这种稀释效应将开始减弱，好吧？另一件事是产品组合存在一些问题。我们有产品组合组合。我们之前讨论过这个问题。某些技术的表现——令人意外地——较低。例如，28纳米制程，这对我们公司整体利润率产生了一些影响。这些就是我能想到的与利润率变化相关的因素，好吧？
Elizabeth Sun
好的，我们现在将进入问答环节。接线员，请让第一位来电者上线。
Operator
第一个问题来自摩根大通的Gokul Hariharan。
Gokul Hariharan
第一个问题，最近有很多关于你们一家代工竞争对手的更多竞争的讨论。C.C.，你能谈谈5纳米，特别是3纳米的路线图吗？你们的一个竞争对手正在寻求引入像全环绕栅极这样的新基础设施。这是否会继续采用FinFET和3纳米，还是也可能转向纳米片或全环绕栅极结构？这是我的第一个问题。 其次，我们能谈谈台积电在5纳米产能方面看到的活动水平吗？我想之前你提到过5纳米正在——你们正在为明年建设5纳米产能。我们还能谈谈客户在选择6纳米与5纳米方面的考虑，特别是那些目前使用7纳米的客户吗？
Elizabeth Sun
好的。Gokul，似乎——我猜因为你感冒了，所以我们没有——我们听不太清楚你的声音。但让我试着看看我是否理解你的问题。首先，你的问题是关于代工行业的竞争。你问我们能否比较我们5纳米和3纳米的技术路线图与竞争对手的路线图。你的第二个问题是关于5纳米，你提到我们之前对5纳米产能建设计划似乎比较保守，而现在我们更加积极。所以你问我们是否看到了客户对5纳米需求的任何变化。
Dr. Mark Liu
C.C.，你能回答第一个问题吗？
Dr. C. C. Wei
是的，是的，是的。第一个问题？第一个问题是5纳米和3纳米。我们认为我们的5纳米非常有竞争力，是该几何尺寸行业中第一个推出的。目前的风险生产情况以及明年上半年的量产计划，这些情况保持不变。关于3纳米，让我稍微谈谈。我们已经评估了所有可能的选项，并为客户提出了非常好的解决方案。我们继续与客户合作定义规格、定义方法以满足他们的需求，并将在下次更新我们的选择。
Dr. Mark Liu
让我补充一点，实际上，我们的5纳米是从7纳米的一个完整节点跨越。而我们的3纳米是从5纳米的另一个完整节点跨越。这与我们竞争对手的路线图非常不同。所以如果你比较他们的数字，三可能更接近五。 其次，关于5纳米产能建设——第二个问题是5纳米产能。
Elizabeth Sun
是的，我们在客户需求方面看到了什么类型的变化。
Dr. Mark Liu
好的，现在是C.C.回答。
Dr. C. C. Wei
好的。关于5纳米制程，在上个季度我们与各位沟通时，我们表示会采取相对保守的态度，并与客户共同规划必要的产能来支持他们。在这三个月里，由于5G发展的加速，我们再次与客户进行沟通。我们必须提升我们的——可能我们需要改变保守态度，变得更加积极一些，以满足客户的需求。目前，这一新进展完全是由于5G人工智能的进步所推动的。
Elizabeth Sun
好的。让我们回到会场。下一个问题将来自高盛的Bruce Lu。
Bruce Lu
那么，过去几个月在微观环境方面相当令人兴奋。我认为客户行为发生了一些变化。通常，我们某种程度上会同步他们的生产与销售。所以如果他们在销售方面遇到一些问题，他们就会调整生产计划。可能会有一些时间滞后。但过去几个月，我们看到反馈显示客户愿意积累更多库存，愿意——他们的销售计划出现了一些中断。但在生产计划方面，至少对台积电而言，你并没有看到很多有意义的变化。那么我们如何预测这种情况的未来发展？在我看来，微观环境似乎非常动态，但我们作为分析师面临很多困难，对吧？我们不能仅仅跟随推文。那么您能帮助我们如何预测客户在生产计划方面的行为吗？
Dr. C. C. Wei
这是个有趣的问题。您问我们如何估计或预测客户的库存或他们如何规划组件。让我告诉您，台积电只接收我们投入生产的采购订单。明白吗？我们并没有看到那种奇怪的客户行为，也没有看到他们为了预期某些事情发生而囤积产品。我们没有看到这种情况。在我们的日常运营中，让我再次强调一点：我们接收采购订单，进行生产，并没有看到非常奇怪的现象。
Dr. Mark Liu
所以不要跟随推文。关于无晶圆厂库存，我认为Lora刚刚报告显示正在下降。
Bruce Lu
但一个重要客户，他们不提供公开信息。
Dr. Mark Liu
没错。
Bruce Lu
这就成为了最大的不确定因素，对吧？
Dr. Mark Liu
对于大多数系统公司，我们有内部了解。但您提到的那家公司，确实，我们不知道他们的库存情况。但从他们的订单流来看，我们没有看到任何异常流动。
Bruce Lu
我明白了。第二件事是管理层不断提到我们5G的加速发展。您能否给我们一些更细化的信息，比如2019年下半年或2020年5G会带来什么样的收入贡献，无论是来自智能手机端还是基础设施端？目前台积电对5G的收入敞口是多少？
Dr. C. C. Wei
Lora，我们有针对5G的具体数据吗？
Lora Ho
我们没有。很难区分有多少需求来自5G。我们按节点跟踪需求，也按平台跟踪。5G可能涉及[第二波]高性能计算，还有一些智能手机。我们确实看到这两个细分领域增长非常强劲，如果有的话。
Dr. C. C. Wei
是的。让我补充一些细节。实际上，网络处理器、FPGA产品，甚至一些CPU以及基站、智能手机，这些都在5G中。我们看到今年下半年需求非常、非常强劲。
Dr. Mark Liu
我想你问的是关于5G的敞口问题，你能详细说明那是什么意思吗？
Bruce Lu
嗯，基本上，现在——正如管理层刚才提到的，这是最强劲的需求，对吧？所以我们试图获得一些粒度数据，或者我们试图量化未来可以预期多少增长，对吧？所以是的，正如我所说，这可能是任何类型的产品。但是——更大的收入贡献仍然来自基站和智能手机方面，对吧？所以这是我们试图关注的关键领域。
Dr. C. C. Wei
是的。智能手机采用——智能手机上5G的实施，我们看到实际上比4G升级时更强劲，明白吗？这是你得到的信息。这就是我们在这里考虑的机会。
Bruce Lu
最后，我能插一句吗，我们还能维持那五年收入复合年增长率的指引吗？
Dr. C. C. Wei
当然。
Elizabeth Sun
好的。那么这就是确认。下一个问题将来自花旗集团的Roland Shu。
Roland Shu
7纳米今年会达到总收入的25%吗？7纳米今年会成为台积电有史以来收入最大的节点吗？明年，C.C.，你预计7纳米会增长到超过总收入的25%吗？这意味着7纳米会变得更大。然后，C.C.，你还说过5纳米未来将是一个大而持久的节点，并且会比7纳米增长得更大。所以你仍然维持这个观点吗——7纳米明年会变得非常大？
Dr. C. C. Wei
首先，让我再说一遍。明年将会非常大，好吗？至于5纳米，我们——所以[听不清]以及5纳米垂直领域，我们看到——我们预测在营收方面，其爬坡速度将比7纳米更快。我们预计我们的5纳米解决方案对所有客户来说都非常具有竞争力。而5G AI，再次强调，这将有利于5G，所以5纳米当然，还有7纳米。
Roland Shu
是的。那么对于明年，首先，你们将非常快速地推进5纳米。然后你们仍然有非常大的7纳米业务。所以对于明年，你们整体的增长前景如何？
Dr. C. C. Wei
让我们等到明年，那时我会给你答案。但你所有的陈述都是正确的。
Roland Shu
好的。第二个问题实际上也与这个7纳米和5纳米相关。那么现在你们的7+是——抱歉，我错过了事实说明，到目前为止你们的7+ EUV可用性和生产效率如何？是否已经达到净产能？
Dr. C. C. Wei
EUV方面，我们在生产中没有看到任何问题。它正在按计划良好增长，我们对此非常满意。
Roland Shu
EUV的生产效率或可用性与同阶段相比如何？
Elizabeth Sun
同阶段。
Dr. C. C. Wei
同阶段，那是很久以前的事了。到目前为止，它——按我们的计划，一切都按计划进行。这就是我能说的全部。
Roland Shu
好的。那么关于前景，你们——对于明年，你们确认了7纳米和5纳米的爬坡。那么EUV明年会对毛利率产生很大的稀释影响吗？
Dr. C. C. Wei
哦，这是个棘手的问题。我能说的是，EUV将按我们计划的那样执行，好吗？而且EUV在我们降低成本的道路上将非常重要。
Elizabeth Sun
好的。让我们回到电话线路上。接线员，请让下一位来电者接入。
Operator
下一个问题来自SIG的Mehdi Hosseini。
Mehdi Hosseini
有几个后续问题。关于资本支出项目，我应该如何看待2019年高于预期的资本支出？这是否更多是为2020年做准备？还是说展望未来，你们的资本密集度将保持在较高水平？
Lora Ho
我们仍在确定资本支出数字。我们将在下个季度向您报告。我认为就时间安排而言，我们看到7纳米和5纳米都需要更多的资本支出。对于5纳米，我们需要提前时间安排以满足客户需求，明白吗？所以在资本密集度方面，短期内您可能会看到——它会比我之前指导的30%水平更高。但从长期来看，我们仍然相信30%水平仍然是合适的资本支出密集度。
Mehdi Hosseini
再快速跟进一下您对第四季度的看法。我感觉环境仍然存在不确定性。当您考虑第四季度趋势时，哪个终端市场是最具变数的？
Dr. C. C. Wei
请您重复一下问题好吗？
Elizabeth Sun
Mehdi，您是在问哪个终端市场最脆弱或最有价值吗？我没太...
Mehdi Hosseini
这是否让您预测第四季度变得更加困难？
Elizabeth Sun
最具挑战性的，好的，对于第四季度。
Mehdi Hosseini
是的。
Dr. C. C. Wei
嗯，我认为最近日本和韩国之间的争端可能是第四季度最不确定的因素。
Mehdi Hosseini
当然，当然。那么我应该如何从特定终端市场的角度来思考其影响？这是一个更广泛的未知因素吗？这种不确定性更多是源于广泛的宏观经济趋势？还是特定于某一个终端市场？
Dr. C. C. Wei
这种不确定性如此之大，以至于我们无法确定具体哪些产品会受到影响。人们谈论智能手机本身可能会受到影响。但它正在破坏许多供应链。因此这包括显示器或其他电子元件。所以对我们来说很难做出估算。
Mehdi Hosseini
好的。很好。我可以再问一个问题吗？
Elizabeth Sun
好的。没问题。
Mehdi Hosseini
当然，当然。我会简短一些。我会简短一些。但我们——我认为毫无疑问5G机会是巨大的。而且——但我只是想更好地理解台积电是如何规划的。运营商指的是5G后的商业终端市场或商业应用比消费电子和手机更有意义。另一方面，您的客户公司则强调智能手机中的机会。因此，在您规划先进制程产能时——这是一个非常长的前置时间。您如何看待5G及其对消费电子（主要是手机或智能手机）的影响，与商业方面（可能对您的高性能计算或其他业务板块产生影响）之间的平衡？
Dr. C. C. Wei
嗯，实际上，让我来回答这个问题，因为我们预期的5G不仅限于智能手机等消费产品本身。我认为5G将渗透到我们平台的各个领域。例如，没有5G，自动驾驶就不可能实现。所以它对汽车行业也非常重要。对高性能计算也很重要，因为这是万物互联的网络处理环节。对物联网也很重要，因为这是连接所有数据的地方。而且——5G是一个多通道、低延迟、高速的技术，所有收集的数据都需要进行分析。所以我认为就5G而言，对业务以及台积电产能规划的影响是巨大的。因此我们——台积电目前正在与所有客户合作，规划他们的业务并规划我们自己的产能。我只能说这么多。
Dr. Mark Liu
让我对此补充一些说明。5G，我认为——如果你看明年，最大的业务影响者应该是智能手机。其次将是高性能计算，包括网络和其他基础设施。至于汽车和物联网消费电子，我们对此抱有很高的期望。但我认为在应用模式在市场上实施之前还需要一些时间。这将在稍后回到——回到我们这里。
Operator
您的下一个问题来自瑞银的Bill Lu。
Bill Lu
首先，我想感谢Lora多年来提供的所有帮助以及在回答所有问题时的耐心。非常感谢，祝你好运。我的第一个问题还是关于7纳米制程。如果我回顾台积电的28纳米制程，那是台积电有史以来最成功的制程节点，恰逢智能手机大规模普及。现在看7纳米，你们既有从4G到5G的转变，还增加了高性能计算。我应该如何看待——是的，如果看7纳米的产能，是否合理假设它可能比28纳米更大？
Dr. C. C. Wei
7纳米在相同阶段比28纳米更大。我们...
Elizabeth Sun
是的。
Dr. C. C. Wei
好的。所以我的团队成员说是，但我想我不这么认为。
Lora Ho
我认为从收入角度看，7纳米制程肯定会比28纳米大得多，但产能不一定。
Dr. C. C. Wei
是的。不是产能。
Bill Lu
好的。你能给我一个概念，7纳米的产能最终可能比28纳米大多少吗？
Dr. C. C. Wei
这更多是关于它在相同阶段的增长。
Bill Lu
好的。很好。也许我可以换个方式问。那么，如果你看7纳米的需求，比如说一年后，你认为高性能计算、智能手机和其他平台之间的比例会是多少？
Elizabeth Sun
Bill在问，从今天起一年后，如果我们回顾7纳米的收入，高性能计算、智能手机和其他平台之间的比例会是多少。
Dr. Mark Liu
我们没有具体数字。但如果你看今天的高性能计算和智能手机的百分比比例，我认为可能会相似，尽管智能手机的一部分可能不是最先进的。但对于这两个领域，大多数——两个领域都更接近前沿技术。所以这两个因素——这两个细分市场都将转向7纳米。所以可能智能手机仍然会比高性能计算更大。我认为比例相似。这就是我们今天的业务。
Bill Lu
很好。我的第二个问题是关于5纳米。一个季度前，我问过魏博士关于5纳米每晶体管成本的问题。我听到一些客户的反馈是，可能成本下降速度不如预期。我认为魏博士的回答是他有一些[听不清]正在努力解决——正在努力解决。我只是想知道，你能给我一个更新吗？成本是否有所改善？或者目前的情况如何？
Elizabeth Sun
[外语]
Dr. C. C. Wei
抱歉，你问的是设备改进？还是需求改善？
Bill Lu
不，抱歉。我认为如果你看5纳米每晶体管的成本，它下降的速度不如之前的节点快。我想知道你们在这方面是否有更新。
Dr. C. C. Wei
不，我没有任何更新，除了现在我们看到需求更加强劲。
Elizabeth Sun
很好。谢谢你，Bill。让我们回到会场。下一个问题来自大和证券的Rick Hsu。
Rick Hsu
我只有一个问题。我认为，Lora，刚才谈到你们今年不同平台的收入增长。比如智能手机，个位数增长；高性能计算，个位数增长；物联网，两位数增长。如果我记忆正确，这组指引看起来和你们今年早些时候提供的相同。那么我可以合理地假设，根据你们的总体收入，你们仍然保持全年收入的相同指引吗？将会同比略有增长？
Lora Ho
第四季度仍然存在不确定性。我现在能说的是第四季度收入将高于第三季度。
Rick Hsu
好的。明白了。只是一个快速跟进问题。你们能否也更新一下今年的Global Semi展望以及GLOBALFOUNDRIES的情况？
Dr. C. C. Wei
下一个——你是指2020年吗？
Dr. Mark Liu
不，不，不，是今年。是的。
Elizabeth Sun
今年。
Dr. C. C. Wei
今年的。今年，我们的代工厂实际上有点负增长。
Lora Ho
半导体（不包括存储器）负增长3%。代工厂今年负增长1%。
Elizabeth Sun
所以我们已经如实回答了你的问题。好的。下一个问题来自瑞士信贷的Randy。
Randy Abrams
我只是想——有很多媒体报道，也许只是噪音，关于客户评估其他代工厂的情况。你们在5G、高性能计算领域表现强劲。我只是好奇你们是否考虑到了任何抵消因素。就像过去，你们有几个主要客户在代工厂之间来回切换。所以展望未来几年，你们是否看到很多——你们如何看待自己的市场份额？在未来几年里，你们是否看到任何抵消这种强势的因素？
Dr. C. C. Wei
嗯，我们可以看到激烈的竞争。但让我向你们保证，我们的技术、领导地位以及我们的制造能力都非常出色。我们看到了客户的信任。我相信我们将保持并增加我们的市场份额。我回答你的问题了吗？
Randy Abrams
是的。嗯，在这个背景下，因为我们知道一些项目，比如像AMD这样的客户已经关闭或从GLOBALFOUNDRIES转出。所以更多的是，你们是否也看到任何我们应该考虑进去的抵消性拖累因素，这样我们就不会过于超前，就像几年前我们看到的情况。我们有一个移动客户更换了代工厂。就像你们是否看到任何抵消因素——或者从市场份额来看，似乎仍然——我想过去你们说过你们几乎拥有所有客户。但你们是否仍然认为在[当前]情况下？
Dr. C. C. Wei
是的。我们考虑了竞争对手可能的销售策略。我们考虑进去了，是的。
Randy Abrams
好的。然后关于制程节点，我想问两个问题。第一个是关于7纳米制程的演进：随着7纳米在未来几年逐渐成熟，您如何看待7+和6纳米制程的差异？我记得过去您曾认为6纳米会成为主流。您现在是否仍然认为7纳米会朝这个方向发展，或者大多数客户会转向EUV版本的7+或6纳米？第二个问题是关于5纳米制程：对于明年，您认为客户集中度如何？是集中在智能手机领域，还是会看到大量高性能计算（HPC）应用？
Dr. C. C. Wei
我来回答这个问题。我想您问的是7+和6纳米制程，对吧？关于7纳米节点是否会继续发展。实际上，我们认为两类客户，特别是第二波客户，都会倾向于采用6纳米制程，因为6纳米与7纳米100%兼容，这减轻了他们在设计和IP方面的负担。所以6纳米将是他们延续7纳米路线的一个非常理想的选择。这是第一点。至于7+制程，今年我们为部分已采用的客户提供了更好的性能和密度，并且这一制程将继续增长。但正如我所说，大多数客户将转向6纳米。关于5纳米制程，它将被许多平台采用，包括智能手机、移动设备以及高性能计算。让我想想，还有别的吗？物联网（IoT）目前还没有看到。初期阶段，5纳米将主要用于移动设备和高性能计算领域。
Elizabeth Sun
下一个问题来自CL证券的Sebastian Hou。
Sebastian Hou
我的第一个问题是对Randy问题的后续跟进。您将Randy的问题聚焦到了非常领先的技术领域——未来三年内10纳米以下制程的市场份额。台积电对此有何预期？我们是会维持还是进一步增加市场份额？
Dr. C. C. Wei
我们希望保持良好状态。我们拥有非常高的市场份额。非常高。
Sebastian Hou
那么，关于这个
Dr. C. C. Wei
您想知道具体数字吗？
Sebastian Hou
我想了解趋势方向。
Dr. Mark Liu
我认为从趋势来看，我们的16纳米市场份额应该高于28纳米，而7纳米将高于16纳米，依此类推，是的。
Sebastian Hou
明白了。那么您对5纳米与7纳米的市场份额预期如何？
Dr. C. C. Wei
5，现在说还为时过早。但我们的目标是高于7。
Sebastian Hou
好的。我的第二个问题是，台积电能否谈谈在美国建厂或收购一家晶圆厂公司的可能性？这是出于地缘政治考虑吗？还是有其他考量？
Dr. Mark Liu
当然，地缘政治关切是每个人的关切。然而，如果你想回答我们如何解决这个关切，这并不那么简单。不是在台湾以外或其他国家建厂就能解决这个问题，对吧？不过，我们一直对在海外建厂持开放态度，前提是我们能为客户和投资者提供相同的成本结构。到目前为止，在美国，我们已经与行业进行了沟通，看看考虑到成本差异以及当地补贴的情况下，这是否是一个可行的方案，对我们的客户来说是否是一个好的方案。但目前来看，从台湾供应仍然是我们客户的最佳解决方案。所以我们对此持开放态度，但并不急于做出决定。当然，我们也看到海外一些低效的设施。我们不想增加行业的过剩产能。因此，除了新建晶圆厂外，收购可能是对行业更好的方式。这是我们目前的考虑。但目前我们还没有明确的计划要在美国这样做。
Sebastian Hou
好的。我是否可以这样总结——所以台积电的偏好是，如果要做这件事，你们的选择将是收购而非新建。
Dr. C. C. Wei
目前来说，是的。
Sebastian Hou
好的。我明白了。我可以再问一个问题吗？
Elizabeth Sun
稍后再跟进。
Sebastian Hou
好的。我稍后再来。
Elizabeth Sun
是的。下一位是花旗集团的Roland Shu。
Roland Shu
我想切换到8英寸的话题。你们的8英寸产能利用率在[听不清]。我认为可能低于公司平均水平。那么你们如何看待下半年8英寸的需求或产能利用率？
Dr. C. C. Wei
下半年会更好。实际上这是因为智能手机的季节性。所以8英寸的产能利用率将远高于上半年。
Roland Shu
与公司平均水平相比如何？
Dr. C. C. Wei
让我给你一些提示，某些细分领域实际上已经满负荷运转。
Roland Shu
好的。所以这是全行业的需求，不仅仅是手机。某些客户有紧急订单。
Dr. C. C. Wei
哦，你说全行业需求。因为什么——我指的是产品细分领域。
Roland Shu
好的。第二个问题，你们的南京工厂情况如何？能否给我们一些关于南京工厂的最新情况或进展？
Dr. C. C. Wei
南京工厂进展顺利。产能利用率[听不清]，我们继续按计划推进。那边将贡献每月20,000片晶圆的产能。
Roland Shu
是否有计划超过这20,000片？
Dr. C. C. Wei
目前20,000片是我们的计划。
Elizabeth Sun
现在让我们回到电话线路。接线员，请让下一位来电者上线。
Operator
下一个问题来自标准普尔的[Susie Ju]。
Unidentified Analyst
只有两个非常简短的问题。第一个是关于贵公司净利润同比下降的问题。能否请您具体说明净利润下降7.6%的原因？第二个问题是关于贵公司对第二年移动设备销售的展望。您提到这将是营收增长的主要驱动力。我想知道这是否意味着您预计移动设备出货量整体会增加？还是存在其他原因，比如技术升级？就这些。
Elizabeth Sun
第一个问题，当然是解释今年（我猜是第二季度）我们净利润同比下降背后的原因。第二个问题是关于移动业务的展望，我们提到的增长，是因为数量增加驱动的？还是因为技术迁移导致营收增加？
Lora Ho
让我回答第一个问题。从同比来看，如果我们比较今年第二季度和去年第二季度，利润率差异主要是——大约有5个百分点的利润率差异，主要来自今年较低的产能利用率。今年上半年，包括第二季度，一直非常疲软。所以产能利用率是主要原因，产品组合也有一定影响，明白吗？
Dr. C. C. Wei
第二个问题是什么？
Dr. Mark Liu
第二个问题是智能手机营收增长。
Elizabeth Sun
是的。智能手机营收增长，是数量还是技术迁移驱动的。
Dr. C. C. Wei
下半年营收增长首先是因为智能手机的季节性因素。所以与上半年相比，下半年智能手机业务要好得多。尽管我们说全年智能手机出货量预计会下降。但台积电的营收仍在增长，原因一是硅含量增加，二是我们通过客户获得了市场份额。所以我们仍然预测全年智能手机营收将增长。特别是下半年会比上半年强劲得多。这回答了问题吗？
Unidentified Analyst
是的。很好。
Operator
下一个问题来自[indiscernible]证券的[Huo Bhao Wa]。
Unidentified Analyst
喂？能听到我说话吗？
Elizabeth Sun
能。我们能听到。
Unidentified Analyst
喂？
Elizabeth Sun
我们能听到您说话。
Unidentified Analyst
好的。我可以说中文吗？
Elizabeth Sun
可以，您可以说中文。
Unidentified Analyst
好的。[外语]
Elizabeth Sun
让我先翻译成英文。[Huo Bhao] 已经注意到我们六月份的收入，这是一个强劲的增长，他希望我们评论一下下半年的业务展望。
Lora Ho
[外语]
Elizabeth Sun
Lora，为了记录，您也能用英文说吗？
Lora Ho
好的。我刚才给出了第三季度的指引，我们第三季度的营收将在91亿至92亿美元之间。这相当于环比增长18%。至于第四季度，我们说过我们相信第四季度的营收将高于第三季度，尽管仍存在一些不确定性。我们尚未提供第四季度的明确指引。
Unidentified Analyst
好的。[外语]
Elizabeth Sun
[外语]
Unidentified Analyst
[外语]
Elizabeth Sun
好的。那么你的第一个问题是——他想了解我们智能手机、高性能计算和物联网以及增长平台的营收细分情况。
Lora Ho
[外语] 我现在将提供全年按平台的营收细分。但我刚才说过，我们的智能手机业务将实现个位数增长。它仍然占我们全年营收的最大部分，其次是高性能计算。其余部分规模要小得多，比如物联网、汽车、数据中心及其他业务。
Operator
我们还有来自SIG的Mehdi Hosseini的另一个问题。
Mehdi Hosseini
只是一个快速的后续问题。但在提问之前——我也想表达对Lora Ho的感谢，并祝愿她在新的事业中一切顺利。回到上次财报电话会议上提出的一个问题，这与SOI有关。我想重新探讨这个话题，更好地了解你们如何规划应对5G带来的一些挑战，比如您提到的功耗降低问题，以及SOI是否会纳入你们的技术路线图。
Dr. C. C. Wei
嗯，我们使用SOI晶圆开发了一些用于射频电路或射频技术的技术。但我们不在FD-SOI上做逻辑技术。让我确保大家都理解我要表达的内容。我们不做FD-SOI或传统逻辑技术，但我们确实使用SOI晶圆来开发射频技术。例如，我们正在做的射频前端技术。我回答清楚问题了吗？
Elizabeth Sun
是的，您已经回答了。
Mehdi Hosseini
明白了。是的。
Elizabeth Sun
好的。让我们回到会场。下一个问题来自摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
我有两个后续问题，如果可以的话，[听不清]我的行业[听不清]。首先，关于智能手机半导体含量的增长。您能否给我们一些关于今年增长幅度的说明？另外，明年5G到来时，因为您刚才对明年5G智能手机的贡献非常乐观。5G智能手机将如何帮助您在智能手机领域的半导体含量增长？
Dr. C. C. Wei
好的。这是个好问题，但很难确定硅含量增长的百分比是多少。不过让我稍微说明一下，好吗？第一点——看看你现在的智能手机。它是3摄像头或2摄像头甚至4摄像头。看看这个。再看看像素尺寸，对吧？你可能听说过有些像素是4800万像素。很多摄像头都带有硅芯片。这就是硅含量，第一点。实际上，还有一些其他次要的东西，比如电源管理IC。现在功耗非常重要。所以现在每个主要内部组件都需要配备电源管理IC。一个是屏幕驱动。你需要电源管理。应用处理器，你需要电源管理。很多东西。此外，让我从5G的角度来说。你有很多不同的通道。所以现在即使是RF收发器或RF前端，芯片尺寸也更大。这就是为什么我说——这就是为什么硅含量在增加。我回答你的问题了吗？但具体多少百分比，实际上我无法确定。
Charlie Chan
但是对于那些现代芯片或应用处理器呢？因为这与您的业务关系最密切。您能给出一些增长百分比吗？比如10%、20%的增长？
Dr. C. C. Wei
绝对不行。我不能，因为我们在做这个工作，我们知道所有细节。所以我不能透露——一些信息。
Charlie Chan
好的。没关系。那么下一个问题，回到毛利率话题，对吧？所以我的问题是，对于您的先进制程投资，您觉得这些先进制程投资的回报期是变长了还是变短了？因为我仍然想找出为什么毛利率同比下降的一些解释。可能是先进制程投资变得更重，或者确实存在来自竞争对手的价格竞争。我只是想听听您对这个话题的看法。
Dr. C. C. Wei
Lora，能谈谈投资回报年限吗？
Lora Ho
好的。我看了——实际上，我个人认为投资回收期意义不大。如果你看各种技术——实际上，我查过这个问题。它们看起来非常相似。我们都知道投资回收期非常相似。然而，我认为爬坡曲线非常不同，利用率对利润率的敏感性也不同。越先进的制程对利润率越敏感。所以先进制程需要非常高的利用率来确保利润率。这是关键，我们正在努力，好吗？
Charlie Chan
好的。另外——既然我想交叉验证一下，如果可以的话。首先，你提到将部分5纳米资本支出提前到今年，对吗？那么明年，你认为资本支出水平会在你给出的年度指引范围内吗？其次，关于晶圆产品，你认为明年能在原材料晶圆价格上获得好的议价吗？
Lora Ho
我认为明年的资本支出将取决于很多因素：取决于整体市场状况、客户需求等等。所以现在说是否会回到原来的范围或目标可能为时过早。等我们更清楚时，会与你们沟通，好吗？关于原材料晶圆价格，我认为我们已经很好地锁定了价格，这也是持续努力的结果。
Dr. Mark Liu
我想确保你理解，Lora刚才提到它将超过我们今天给出的上限范围。
Elizabeth Sun
好的。下一个问题来自CL Securities的Sebastian Hou。
Sebastian Hou
我有两个后续问题。第一个是，在过去几次财报电话会议中，我总是感觉台积电的5纳米流片活动或客户兴趣水平不如7纳米在同一阶段那么大，如果我是对的。现在你提到5纳米需求更强。这是更多由5G部署的辅助推动，还是也由EUV成本或EUV经济性改善推动？
Dr. C. C. Wei
实际上是由5G加速推动的。
Sebastian Hou
好的。从内部来看，如果我看5G加速，你看到更多来自HPC还是智能手机？
Dr. C. C. Wei
实际上两者都有，因为我们的5G基础设施属于HPC领域，在智能手机方面，几乎所有高端手机都使用台积电。
Sebastian Hou
好的。如果我理解正确的话，我认为到目前为止，在大多数基础设施基带中，5G基带主流仍在12或16纳米。所以你看到加速的5纳米需求。那么基本上，我们可以假设下一个增长点将是7纳米和7纳米，我也看到5纳米？
Dr. C. C. Wei
哦，我明白了。我明白了。您说的是那个。部分网络处理器件可能会转向5纳米制程，但有些会留在7纳米，还有一些——但基本上，实际上，两种基站现在都在采用最先进的技术。
Dr. Mark Liu
我认为——当然，就智能手机营收而言，它比基站更大，对吧？在5纳米制程方面，主要厂商正非常积极地进入5G智能手机领域。这不需要很多次流片，只需要几次流片。市场需求远超其他任何产品。
Sebastian Hou
[听不清]我想听听台积电对下一代晶体管架构的看法。您如何看待FinFET和环绕栅极架构，或者比较这两种架构在5纳米和3纳米制程中的优缺点？因为似乎您的一家竞争对手正在积极推广GAA。
Dr. C. C. Wei
是的，我们注意到了这一点。我们的回答是，我们也评估了所有选项，正如我所说，我们确实分析了优缺点。我们与客户合作，选择了在性能和成本方面最具竞争力的方案。所以我们选择了最具竞争力的方法。这就是我们与客户合作的方式。
Sebastian Hou
好的。但是否可以这样假设——因为到目前为止，从16纳米到10纳米、7纳米，行业标准一直是FinFET。所以如果客户想要或者能够双源采购，会更容易，但如果未来出现不同的路线，一条走GAA，一条走FinFET，是否会让那些观望的客户更加困难？
Dr. C. C. Wei
实际上，让我说，即使是FinFET结构，更换代工厂也非常困难。这非常困难，因为设计板、架构、设计流程都不同。5纳米制程[听不清]。台积电仍然认为FinFET是最佳选择，尽管我们已经评估了所有其他选项。但到目前为止，在5纳米几何尺寸方面，请注意，在5纳米几何尺寸中，FinFET仍然是最有效、最具竞争力的。对于[完整]节点向下一代的过渡，即3纳米，我们正在评估一切。我们与客户讨论，希望找到我们将采用的方法。
Elizabeth Sun
所以我认为我们现在可以结束问答环节了，我们知道我们已经评估了所有可用选项并选择了最优方案。好的。在结束今天的会议之前，请注意会议回放将在4小时内提供。文字记录将在24小时内提供。两者都可通过我们的网站www.tsmc.com获取。感谢您今天参加我们的会议。希望下个季度您能再次加入我们。再见，祝您有美好的一天。