Elizabeth Sun
欢迎参加台积电2012年第三季度业绩发布会暨电话会议。我是台积电企业传播处处长孙又文，也是今天会议的主持人。从上季度开始，我们将季度业绩发布会与电话会议合并举行，并通过台积电官网www.tsmc.com进行网络直播。如果您通过电话会议加入，您的线路处于只听模式。由于全球投资者都在观看本次会议，我们将全程使用英语进行。今天活动的安排如下：首先，台积电高级副总裁兼首席财务官何丽梅女士将总结我们第三季度的运营情况，并提供下一季度的业绩指引。随后，台积电董事长兼首席执行官张忠谋博士将发表总体评论和几个关键信息。之后我们将开放提问环节。对于电话会议的参与者，如果您尚未获得新闻稿副本，现在可以从台积电官网www.tsmc.com下载。请同时下载与今天业绩发布会相关的摘要幻灯片。在开始之前，我想提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将话筒交给台积电首席财务官何丽梅女士。
Li Ho
各位下午好、晚上好、早上好。感谢大家今天下午参加我们的会议。今天我的报告将从第三季度财务亮点开始，接着是第四季度展望。我很高兴报告台积电在营收和净利润方面都创下了历史新高，这得益于移动计算应用的强劲客户需求以及我们在技术领域的领先地位。第三季度营收同比增长33%，环比增长10%，达到新台币1,410亿元，超出了我们的指引。优于预期的营收主要源于支持中国智能手机需求的出货量增加以及后端营收的更高标记。 总体而言，我们第三季度每股收益为新台币1.9元。单季度股东权益报酬率为30.3%。接下来看看按产品细分划分的营收。第三季度期间，移动计算设备的晶圆需求持续强劲，带动通信和工业相关细分市场实现两位数增长，而计算机和消费相关产品需求在本季度相对疲软。我们很高兴看到28纳米制程的良好进展。由于坚实的客户需求和出色的执行，28纳米营收和出货量在第三季度增长了一倍以上。其对总晶圆营收的贡献从第二季度的7%增加到第三季度的13%。我们预计第四季度28纳米营收将超过总晶圆营收的20%，全年将超过10%。 看一下资产负债表，现金及有价证券季度末为新台币1,480亿元，较第二季度减少新台币400亿元。流动负债减少了新台币930亿元，主要原因是7月份支付了新台币780亿元的现金股利。我们利用低利率环境，发行了平均利率为1.33%的新台币406亿元公司债。我们的总长期债务（计息债务）已增至新台币780亿元。 在现金流方面，第三季度经营活动产生新台币770亿元，资本支出投资新台币780亿元，支付股利新台币780亿元，并通过公司债筹集新台币410亿元。总体而言，我们的现金余额在第三季度末减少了新台币400亿元，至新台币1,390亿元。由于资本支出增加，第三季度自由现金流为负新台币17亿元。 让我对我们的产能计划做一些说明。随着我们继续增加28纳米产能，我们的总产能第三季度增长了5%，达到380万片晶圆。我们预计28纳米产能将得到充分利用。就全年而言，我们预计2012年12英寸产能将增长21%，公司总年产能将增长14%，达到5,000万片8英寸等效晶圆。 关于今年的资本支出，截至第三季度，我们已经支出62亿美元，占全年总预算的75%。 我已经完成了财务亮点的报告。现在让我转向第四季度展望。基于我们当前的预期以及新台币29.47的预测汇率，我们预计营收将在新台币1,290亿元至新台币1,310亿元之间。在利润率方面，我们预计第四季度毛利率将在45%至47%之间，营业利润率将在33%至35%之间。 我的发言到此结束。现在让我把讲台交给我们的董事长兼首席执行官张忠谋博士。
Morris Chang
各位女士、先生，下午好。正如Lora已经报告的那样，第三季度我们在营收和净利润方面都创下了历史新高。第四季度，正如我们之前指引的那样，营收将出现适度下滑，大约下降8%。我们认为第一季度还会出现另一次适度下滑，并预计在第二季度会反弹。所有这些实际上我们在三个月前就已经预测到了。第四季度和第一季度的下滑是由供应链库存调整引起的。目前，库存天数（DOI）比季节性水平高出约13天。我们预计到年底将调整至比季节性水平高出7天。然后，在明年第二季度将恢复正常。这与我们预测的由供应链库存调整导致两次下滑是一致的。现在，我们的第三季度和第四季度表现都比三个月前的预期要好。第三季度，我们确实超出了指引。尽管第四季度会出现下滑，正如我们现在预测的那样，但这是从比三个月前预测更高的水平上的下滑。为什么？我们认为原因是移动产品需求的强劲。首先，移动IC需求确实非常强劲，甚至比我们三个月前的预期还要强劲。其次，台积电是移动IC代工领域的领导者。与我们的合作伙伴一起，我们是移动IC技术领域的领导者。这是我们将继续、将保持的领导地位。第三，随着智能手机变得更智能、功能手机变得更智能，台积电的附加值也在增加。我们预计移动产品将在未来数年推动台积电的增长。数年。接下来，我将谈谈几个产品细分领域。28纳米制程。在第三季度，它占我们营收的13%。在第四季度，它将超过我们营收的20%。对于整个明年，我们预计它将占我们营收的30%以上。良率持续改善，28纳米制程的毛利率在第四季度将达到低40%区间——低40%。在2013年，它将达到公司平均水平。另一个产品细分领域，CMOS图像传感器。我们在光学性能方面取得了显著改进。双摄像头和更高分辨率的传感器已被引入智能手机和平板电脑，这是移动产品附加值增加的一个例子。接下来，移动产品附加值增加的另一个例子，台积电在移动产品中的附加值增加，那就是指纹认证和近场通信。关于20纳米SoC。我们的112兆位SRAM良率已显著提升，我们现在正在接受客户的测试芯片。事实上，我们已经接受了几个客户的测试芯片，并且正在接受更多。关于16纳米FinFET，我们计划在下一季度，即2013年第一季度，接受测试芯片。然后在明年6月，我们计划进行第一次网络穿梭。然后在明年11月，我们计划开始风险生产。这比我们前几代产品的节奏要快一些。一个重要的原因是，基本上20纳米和14纳米非常相似。当然，互连部分非常、非常相似。16纳米是FinFET；这是最大的区别。但除此之外，还有许多相似的方面。因此，我们将能够更快地推出16纳米；比我们通常推出新一代产品要快得多。另一个值得注意的点是，随着我们20纳米SoC和16纳米FinFET的开发，我们的开放创新平台（OIP），也就是我们的设计生态系统。随着技术发展到20纳米，它正成为一个更重要的竞争优势。在20纳米制程，我们在设计生态系统方面的竞争优势比20纳米或更早的世代更大。我们的客户依赖我们进行设计探索、解决方案开发和设计验证。下一个我想报告的项目是，我们确实投资了ASML，金额约为11亿欧元。在这11亿欧元中，四分之一用于研发共享，四分之三用于股票投资。研发共享将从2013年开始，分五年进行。这项投资对我们很重要，因为EUV和450毫米光刻技术对我们10纳米及以下制程都很重要。下一个我想报告的项目是，我们在竹南购买了14公顷土地。距离新竹科学园区大约20分钟车程。所以确实非常近。必须靠近的原因是，我们打算用这块土地建设新的先进研发工厂。那个研发工厂将用于450毫米和7纳米技术的开发。接下来，我们预计2013年、2014年、2015年和2016年这四年将是增长年或强劲增长年。我们相信，几年前我们采取的极大扩展研发和资本投资的战略正在开始见效。实际上，从过去几年的结果中你已经可以看到这一点，但更多成果还在后面。最好的还在后面。我们将继续扩大研发。现在关于资本支出，我将单独说明。今年的资本支出将约为新台币83亿元，这正好在我们几个月前指引范围（新台币80亿至85亿元）的中间。现在看来，今年将约为新台币83亿元。当然，这些资本支出产生的现金流将远大于、远大于资本投资。我现在给你们一个明年资本支出的大致数字。它将与今年的资本支出处于同一量级。同一量级。现在，为了预先回答'你的量级有多大'这个问题，我的回答是，它既不是很小也不是很大。是在同一量级。我想你们可以用常识判断。我是一个非常讲常识的人。我不是在跟你们玩什么把戏。我们计划通过公司债券进行更多借款。实际上，在2012年、2013年、2014年这三年期间，我指的是三年期间，我们在这三年的经营活动净现金流足以支持我们在这同三年的资本支出。（听不清）因为这定义了我们的资本支出的另一个边界。那么我们为什么要借钱呢？我们借钱是为了支付股息，在此期间我们将保持每股新台币3元的股息。我的评论到此结束。非常感谢。
Elizabeth Sun
谢谢主席。我们的准备发言到此结束。在开始问答环节之前，我想提醒大家，请将问题数量限制在每次两个，以便其他参与者有机会向管理层提问。我们将接受现场和电话提问。如果您想用中文提问，我会在CEO或CFO回答之前将其翻译成英文。（接线员指示）。现在，让我们开始问答环节。
Elizabeth Sun
我们的第一个问题来自花旗集团的Roland Shu。
Roland Shu
您能稍微翻译成英文吗？
Elizabeth Sun
Roland的问题是关于近期前景的，主席上次在季度会议上说过明年第二季度会出现反弹。他想了解更多关于明年第二季度反弹力度的细节。
Morris Chang
嗯，这个——就像我之前评论的那样，第三季度和第四季度实际上比我们三个月前预测的要好，尽管我们仍然预测第四季度会下滑，但因为是从更高的水平下滑，所以比我们三个月前预测的要好。所以针对你当前的问题，我说过——你目前的问题是——我三个月前说过第二季度会出现强劲反弹，而你是一个非常敏锐的人。你注意到我这次没有使用'强劲'这个词。这是问题的起源吗？嗯，然而我的回答是，不，我没有使用'强劲'这个词，因为我们现在谈论的是第一季度更高的水平。所以会是反弹。事实上，在某些人看来，我认为会被视为强劲反弹，但我觉得我们最好——我决定在这类事情上不要太激进，所以我说是反弹。我们仍然指向——我的意思是，坦白说，这仍然还有两个季度。尽管我认为我们的能见度总体上相当不错，但两个季度之后，我们无法确切知道反弹的力度。但我知道我100%确定会有一个相当不错的反弹。
Roland Shu
谢谢。所以我认为（听不清）只是一个反弹因素，相对于三个月前更高的基数。我的意思是，您（听不清）第二季度...
Morris Chang
我们三个月前预测的更高收入水平？
Roland Shu
是的，是的。
Morris Chang
这正是我的观点，是的。
Roland Shu
好的，谢谢。那么，我的第二个问题是关于20纳米和16纳米制程。很多客户都在谈论20纳米的成本问题，成本节约实际上尚未达到经济规模或实现预期效果，实际上昨天财报会议上双方都有同样的评论。所以我的问题是，既然很多客户目前对进入20纳米并不积极，但听您的评论，您对20纳米甚至16纳米的需求非常乐观。那么我的问题是，这是20纳米还是16纳米？这是由特定客户需求驱动的，还是整体市场需求？谢谢。
Morris Chang
关于20纳米的性能表现，我想给您提供一些准确的数据，这是我们技术人员给我的正确数字。是的，从28纳米到20纳米的性能提升，这是您的问题，对吧？
Roland Shu
是的。
Morris Chang
从28纳米到20纳米，在相同总功耗下性能提升15%到20%。在相同速度下功耗降低20%到25%。您明白了吗？相同功耗下性能提升15%到20%，相同速度下功耗降低20%到25%。我知道有些客户想要更多。但我们面临的一个现象是客户正在整合。大客户比以前更大，比其它客户更大。明白吗？顺便说一下，我前几天晚上重新阅读了迈克尔·波特的经典著作《竞争战略》中的一段话，他说每家公司都必须应对五件事。其中一件是客户的议价能力。另一件是供应商的议价能力。我很高兴地报告，在审视这五件事并思考它们与我们关系后，我认为我们整体表现相当不错。但您的问题让我想起了客户的议价能力以及客户的相对重要性。所以，好吧。这里可能有更多客户想要更高性能或更低功耗，而不是那些已经满意的客户，但事实证明，那些已经满意的客户购买量比想要更多的客户更大。
Roland Shu
谢谢。
Elizabeth Sun
好的，下一个问题来自德意志银行的Michael Chou。
Michael Chou
您好，董事长。您预计16纳米FinFET何时开始量产？之前您指导说应该是2015年下半年。考虑到您已经开始16纳米的风险生产，您是否预计16纳米会提前推出？
Morris Chang
Elizabeth，您能重复一下问题吗？
Elizabeth Sun
好的。Michael的问题是，考虑到我们从2013年11月开始16纳米FinFET的生产，何时...
Morris Chang
抱歉，请稍等。
Elizabeth Sun
好的，16纳米风险生产于2013年11月开始。我们何时会开始16纳米的大规模生产？
Morris Chang
我认为需要一年时间。我想大概是一年后。
Michael Chou
我的第二个问题是，您能否提供关于您（听不清）的最新进展？您预计您的（听不清）在20纳米平台上会得到广泛采用吗？
Morris Chang
是的，将与20纳米产品一起使用。事实上，它已经在28纳米产品中得到应用。但收入仍然相对较小。正如我所说，技术进展良好。我们正在努力进一步降低成本。至于收入，在2015年、2016年之前不会有显著收入。
Michael Chou
谢谢。
Elizabeth Sun
下一个问题来自瑞士信贷的Randy Abrams。
Randy Abrams
是的。这个问题是关于20纳米和16纳米的后续跟进。您能否谈谈客户如何权衡选择其中一个，以及各自的优势？另外，您预计客户会选择其中一个，还是会有一些客户同时迁移到两者？
Morris Chang
我们确实——我们与每一位客户沟通。我们与每一位主要客户都进行了详尽、耐心且彻底的沟通解释。对于较小的客户，我们当然通过每年举办三到四次的技术研讨会来进行说明。
Randy Abrams
是的。
Morris Chang
是的。那么，这是您的问题吗？我们是否向他们解释了20纳米和16纳米的优缺点？
Randy Abrams
更多只是一种观点。通常每个节点之间间隔两年。
Morris Chang
是的。
Randy Abrams
而现在变成了一年。客户是在选择其中一个而非另一个，还是您预计客户实际上会年复一年地为两者进行设计，这会增加成本吗？
Morris Chang
我认为会有客户在一个节点上投入较少，在另一个节点上投入较多。甚至可能有客户会跳过某个节点，比如跳过20纳米直接进入16纳米。所以，目前我们仍在与相当多的客户进行讨论阶段。但再次回到我之前的观点，如果我们没有一些非常大的客户已经在视野中，我们是不会进行这种投资的。
Randy Abrams
我的后续问题，您提到明年的资本支出大致在同一水平。能否谈谈财务方面——如果资本支出在那个水平，我们应该如何考虑明年的折旧和费用，以及在这种情况下的结构性盈利能力？
Morris Chang
Lora，你能回答这个问题吗？
Li Ho
我们现在已经确定了明年的资本支出，尽管董事长谈到会在大致相同的范围内。您可以看到今年的折旧增加了约20%，可能略高于20%。按照董事长刚才描述的范围，我相信明年的折旧也将以大约20%的水平增加。但我不希望您被这些折旧增加吓到，因为只要我们投资的产能得到利用，折旧增加就不是问题。而且这些产品要么具有非常相似要么更好的结构性盈利能力，因此不会对整体利润率造成恶化因素。
Morris Chang
我们的战略是在领先制程上实现100%的产能利用率。
Randy Abrams
谢谢。
Elizabeth Sun
好的。我们现在将接听下一个问题。接线员，请让第一位来电者发言。
Operator
下一个问题来自Susquehanna International的Mehdi Hosseini。
Mehdi Hosseini
谢谢回答我的问题。第一个问题与您对第一季度的评论有关。您将其称为下滑。这个下滑是否与第四季度的水平相似？
Elizabeth Sun
第一季度下滑的幅度是否会与第四季度的下滑幅度相似。
Morris Chang
会在同一范围内。下滑的幅度将会——听着，我的意思是，我真的不想——通常我们不会提前两个季度给出指引。但上次我确实对第一季度给出了一个粗略的指示。现在——所以我真的不想养成这个习惯，但既然你问了，我现在会诚实地——我会尽量诚实地回答你。我认为大约在同一范围内。我们预测第四季度会有8%的下滑，我认为第一季度也会在同一范围内。但现在对我们来说确实还有点早。我当然...
Mehdi Hosseini
第二个问题与20纳米和流片有关。我们应该如何看待流片数量或客户兴趣水平，因为你们正在安装试产线？
Elizabeth Sun
问题是我们在20纳米上已经收到了多少个流片。流片数量。
Morris Chang
20纳米？我们有数字吗，Lora？
Li Ho
我认为目前20纳米的流片数量大约在50个左右，大约是我们28纳米流片数量的五分之一。
Mehdi Hosseini
关于试产线，我是否可以假设试产线将在明年夏天建成并准备就绪？
Elizabeth Sun
我听不太清楚。Mehdi，你能再重复一遍吗？
Mehdi Hosseini
抱歉，刚才没听清。再确认一下，20纳米试产线应该会在明年夏天建成并准备就绪，是这样吗？
Morris Chang
20纳米试产线是——是的，Lora？
Li Ho
我们从今年开始已经在20纳米上投入资金。然而，真正的生产要到2014年才会开始。但我们确实有一条工程线，可以说，正在今年和明年建设。
Mehdi Hosseini
很好。谢谢。
Elizabeth Sun
好的。现在，我们回到会场。下一个问题来自美国银行美林证券的Dan Heyler。
Dan Heyler
谢谢，Elizabeth。谢谢董事长和Lora，感谢你们对产品的精彩介绍、评论和详细说明。我想跟进上个季度提出的一个问题，关于为一些大客户建立更专注的晶圆厂方法，而不是你们目前运营的非常多元化的晶圆厂。我想，当你们看世界上一些最大的移动芯片用户时，他们的产品周期可能相当波动，产品周期会有巨大的起伏。我想知道，在你们管理这些晶圆厂时，我们是否应该预期这些晶圆厂比你们非常多元化的晶圆厂有更大的波动性？当然，你们正在获得新业务，所以也许产生更多收入是好事，尽管可能伴随着更大的波动性？或者你们认为在专注的晶圆厂与广泛多元化的晶圆厂上可以实现相同水平的回报？谢谢。
Elizabeth Sun
好吧，总结一下Dan非常长的问题，是关于董事长上个季度提到的为客户建立专用晶圆厂的评论。所以Dan的问题是，考虑到单一产品生命周期，产品生命周期可能比多元化的产品组合更波动。所以如果我们有专门为一两个单一产品服务的晶圆厂，我们必须能够管理更高的波动性，还是董事长认为波动性大致相同？波动性。更波动。
Dan Heyler
特别是大的新产品周期...
Elizabeth Sun
对。
Dan Heyler
...可能需要两个季度来爬坡然后消失。谢谢。
Morris Chang
好吧，让我试着理解您真正想问的问题。您似乎担心，如果我们为特定客户专门设立晶圆厂，那么当该客户转向更先进的技术时，可能会离开这些晶圆厂，是这样吗？
Dan Heyler
是的。或者说是专门为晶圆厂设计的一组产品，确实如此。谢谢。
Morris Chang
是的。那么我认为对我们来说，能够以尽可能小的损失将晶圆厂转换为新技术，将晶圆厂转换为新技术，这一点非常重要。我认为这实际上是DRAM公司已经掌握的一门艺术，我们也在这方面做了一些工作，但我们将采取与DRAM公司过去相同的做法。我们正努力使产品（听不清）尽可能通用。当然，我认为我们现在确实有额外的优势，因为我们拥有非常庞大的第二波用户群。我们一直都有这个优势。我们一直都有。因此，过去第二波用户总是开始接管第一波用户留下的晶圆厂，我们将继续保持这一优势。现在，我想澄清一下专门设立晶圆厂这个问题。我认为在很多情况下，不应该从字面上理解这一点。可能会有或将会出现非常罕见的情况，我们会为某个客户专门设立某些设施，但这不会是非常普遍的做法。
Dan Heyler
我想接着问一个问题。我想区别在于，您过去的第二波采用者相当主流且基础广泛，所以如果您将（听不清）技术推进得相当超前，我想知道是否担心这可能——而且减一组可能稍后出现，因此最先进技术的回报可能...
Morris Chang
您是在问有多少第二波客户...
Dan Heyler
第二波采用是否像过去一样足以产生更高的回报。
Morris Chang
产生更高的回报？是的，我们从第二波、第三波和第四波中产生了大量回报。我是认真的。第四波和第五波，是的——看，我们仍在运营Fab-2，而且它经常处于满负荷状态。
Dan Heyler
好的。
Morris Chang
顺便说一下，Fab-2，如果您忘记了，是一个6英寸半微米的晶圆厂。
Dan Heyler
好的。所以您预计早期采用者和第二波采用之间的时间线不会发生变化，即使您的技术非常领先，第二波采用仍将保持相当强劲，即使客户基础集中且非常注重移动领域？好的。非常感谢。
Elizabeth Sun
好的，下一个问题来自高盛的Donald Lu。
Don Lu
董事长，我有两个问题。第一个是关于结构性盈利能力。董事长，您之前提到28纳米制程的利润率可能会在明年上半年有所改善。那么，我们是否可以假设在明年年初100%产能利用率下，结构性盈利能力（即毛利率）将达到50%？
Morris Chang
嗯，我们希望它能达到50%，但坦白说，我们很少能达到50%的水平。所以假设公司平均水平——我认为100%产能利用率下——是的，我们确实能达到50%。但我们讨论的是明年的公司平均水平，而正如我已经说过的，明年我们将以一个不太理想的季度开始。所以明年公司的平均产能利用率不会达到100%。
Don Lu
当然。我指的是假设产能利用率为50%的情况下。在第三季度，我认为产能利用率略高于100%，毛利率为49%，48.8%。所以明年应该会比这九个月有所改善。我想这就是我的问题。
Morris Chang
您的问题是关于28纳米的，对吗？是这样吗？
Don Lu
是的。我的意思是，28纳米将是关键...
Morris Chang
是的。是的。
Don Lu
...因素...
Morris Chang
是的。
Don Lu
...影响这一点。
Morris Chang
嗯，实际上，我的意思是，我确实有一个简单的答案给你。如果你问的是我们整体的、整个公司的结构性盈利能力，我的简单回答是，这每年都是一个挑战，但到目前为止，我们至少设法维持了它。实际上，在过去几年里我们还取得了一点进展。现在，你可以从结果中看出我们取得了一点进展，但这每年都是一个挑战。但我们认为这是我们的主要挑战，一项主要任务，我们将至少维持这种结构性盈利能力。绝不允许它恶化。
Don Lu
关于这个问题的后续是，在20纳米之后，大概会采用双重曝光技术，成本会增加。这是否就是为什么14纳米可能成本更高，等等。未来谁来买单，如果台积电显然想维持结构性盈利能力，会不会是其他人……？
Morris Chang
我们会降低成本。我们降低成本。我不认为这是谁买单的问题。这从来不是零和游戏。我们降低成本。你可能已经注意到，也可能没有注意到，过去三年我们平均价格下降的速度已经放缓了。它并没有——价格仍在下降，但下降的速度已经放缓。我不能——我真的不想再多说了。
Don Lu
好的。谢谢。
Elizabeth Sun
好的。我想我们会回到电话会议，让下一个问题来自电话。接线员，请继续。
Operator
下一个问题来自Arete的Brett Simpson。请讲。
Brett Simpson
是的，非常感谢。我有一个问题想问Lora，关于第四季度的毛利率指引。您能否谈谈您如何看待折旧环比变化，以及晶圆的其他制造成本是否有任何变化？指引似乎暗示销售成本方面有一些节省，所以我想更深入地理解这一点。第二个问题想问张博士，关于（听不清）和TSV的趋势，当您考虑无线客户转向这些新封装技术时，您如何看待内存作为这一路线图的一部分？是否需要与DRAM制造商建立更战略性的合作伙伴关系？考虑到移动DRAM制造商如此之少，您未来将如何与您的领先无线客户共同管理这一点？非常感谢。
Elizabeth Sun
Brett，我想你的第一个问题是给Lora的，是关于折旧环比增长及其如何影响成本的问题，对吗？
Brett Simpson
是的，还有每片晶圆的其他制造成本是否有任何变化。
Elizabeth Sun
好的。我们如何改变晶圆制造成本中的其他制造成本。
Li Ho
其他制造成本？
Elizabeth Sun
好的。第二个问题，Brett，我认为你需要澄清一下。你刚才问董事长关于TSV的问题。你指的是我们采用TSV技术并与内存合作伙伴合作的3D IC封装解决方案，对吗？
Brett Simpson
（听不清）
Elizabeth Sun
好的。我们先请Lora回答你的问题。
Li Ho
你的第一个问题是关于折旧费用的季度环比变化。我们现在处于第三季度。
Brett Simpson
是的。
Li Ho
第三季度整个季度的折旧费用大约为新台币350亿元。我们预计下一季度，也就是第四季度的折旧费用将略高于新台币360亿元。所以每个季度都会略有增加。你还问到我们如何降低（听不清）折旧成本。坦白说，过去两个月我们付出了巨大努力来降低所有其他成本，包括材料采购价格、晶圆使用的间接材料、生产效率等等。实际上我看到了台积电持续的努力，特别是当我们看到连续两个季度处于下行周期时，管理团队付出了大量努力来降低这些成本。到目前为止，我们在这方面取得了相当不错的成效。
Brett Simpson
很好。谢谢。
Elizabeth Sun
那么，Brett，能否请你稍微慢一点重复一下你的第二个问题？
Brett Simpson
好的。当我们考虑向3D封装转型时，特别是从无线通信的角度来看，台积电如何在这一路线图中与内存厂商合作？是否需要与移动DRAM制造商建立更具战略性的合作伙伴关系？以及你如何与领先的无线通信客户共同管理这一进程？
Elizabeth Sun
好的。您的问题是当我们转向3D IC封装时，我们如何与内存制造商建立战略联盟以及如何管理这种关系，对吗？
Brett Simpson
是的。
Elizabeth Sun
好的。
Brett Simpson
没错。是的。
Morris Chang
我们一直在与两家内存制造商积极合作，嗯，海力士和美光。实际上我们最初与尔必达开始讨论，但他们后来破产了。不过我们一直在与海力士和美光进行积极的合作和讨论。
Elizabeth Sun
好的，现在我们回到会场。下一个问题来自——您现在在大和证券，对吗？大和证券的Eric Chen。
Eric Chen
（听不清）大和。实际上我的第一个问题可能要问Lora。您之前提到明年的折旧费用可能会同比增长20%。您假设的是什么样的资本支出？资本支出趋势是上升还是下降？增长多少百分比？
Li Ho
您问了一个我无法回答的问题。这大概在——董事长刚才提到的范围内。
Eric Chen
好的。
Li Ho
嗯，当然，这只是非常初步的估计，因为我们还在2012年。数字可能会变化，所以我只能给您一个大概的范围，大约在20%左右。我只能这么说。可能会稍高一点，也可能会稍低一点。
Eric Chen
好的。我们来谈谈资本支出的共识以及（听不清）明年的推进，可能大约100亿美元。如果是这种情况，我们来谈谈明年的全部EBITDA，我猜可能在110亿到120亿美元之间。然后我们看看现金股息，我们可能需要支付大约26亿美元。那么，如果是这种情况，我是否可以假设你们将发行大约20亿美元的公司债券？
Li Ho
董事长刚才提到我们借款支付股息。每年我们支付26亿美元。所以三年就是2.6乘以3，我们计划在三年时间内进行这么多借款。
Eric Chen
好的。您说的是未来三年的借款吗？
Li Ho
是的。当然包括今年在内。
Eric Chen
好的。谢谢。我的第二个问题，可能需要董事长来回答。如果我没记错的话，我记得您谈到2013年到2016年会非常强劲，对半导体行业来说会很强劲，对...
Morris Chang
这些年份会很强劲。那四年要么是增长，要么是强劲增长。
Eric Chen
好的。您说的是什么样的强劲增长？是比...更好吗？
Morris Chang
嗯，你告诉我，你告诉我。
Eric Chen
好的。我按20%来算。
Morris Chang
20%是强劲的，是的。好的。
Eric Chen
好的。
Morris Chang
我大致同意这个观点。
Eric Chen
好的。
Morris Chang
但这四年要么是增长，要么是强劲增长。是的。
Eric Chen
好的，我明白了。实际上，我想了解一下您的逻辑是什么。您看到了什么样的产品、什么样的趋势让台积电处于非常有利的位置，能够抓住这种高速增长？
Morris Chang
来自我们的移动产品。
Eric Chen
好的。
Morris Chang
基本上我认为现在应该很清楚，我们——我们的重点是在移动产品市场细分领域以及领先技术。还有与领先技术相关的所有东西，比如3D IC等等。
Eric Chen
好的，我明白了。好的，谢谢。
Elizabeth Sun
下一个问题来自摩根大通，Rick Hsu。
Rick Hsu
是的，您好，谢谢。董事长您好，我只有一个问题。您能否从宏观角度谈谈明年的展望？例如，您对宏观经济的预测、全球半导体行业预测、全球代工行业预测，以及台积电相对于全球代工行业平均水平的预期表现？
Li Ho
今年半导体行业实际上是负增长，大约-2%。根据我们目前看到的情况，明年预测半导体行业将增长约3%。您还有其他问题吗？
Rick Hsu
代工行业的增长情况，以及台积电相对于代工行业平均水平的预期表现。
Li Ho
好的。我们目前预计2013年代工行业将增长约7%，台积电在2013年也将实现增长。
Morris Chang
关于半导体增长，我知道您对此感兴趣，我们也一直在关注。但坦率地说，整体半导体增长与我们增长计划的相关性正变得越来越小。实际上，整体代工行业增长仍然相关，但相关性也在逐渐减弱。我们认为我们在代工行业中处于独立领先地位。
Rick Hsu
谢谢。
Elizabeth Sun
下一个问题来自巴克莱银行的Andrew Lu。
Andrew Lu
张博士、Lora，特别祝贺张博士和台积电从竞争对手那里获得了最重要的订单。我有个问题...嗯，第一个问题是...
Morris Chang
抱歉，我没听清您的祝贺。
Andrew Lu
我说祝贺张博士和台积电从竞争对手那里获得了最重要的订单。
Morris Chang
是的。最重要的。
Andrew Lu
我的第一个问题是，在过去25年里，台积电一直保持其价值主张，大多数时间ROE超过20%，并维持利润率。虽然你们在未来一两年内接受了低于公司平均ROI的低利润率订单，但我实际上认为台积电在未来5到10年的战略地位意味着，我们可能会将其中一些订单视为短期考量，并让出部分利润率，但为了5到10年的战略地位，我们是否愿意在初期接受这种低利润率订单？这是我的第一个问题。
Morris Chang
抱歉。我没太听清楚。反正我也没理解。
Elizabeth Sun
对。Andrew的评论是，我们过去曾表示希望保持ROE在20%以上。他的问题是，我们是否愿意接受短期（比如两到三年）的低利润率业务，以提升我们在未来5到10年的战略地位。
Morris Chang
我们是否会在最初几年接受低利润率产品以改善后期的地位？你是在问一个哲学问题，我个人的哲学吗？不，我不会这样做，因为我必须先活过接下来的几年。我不会。这是个人哲学层面的回答。好吧。
Andrew Lu
谢谢。我的第二个问题是，如果你们的移动客户在2014年没有采用，因为早些时候张博士提到（听不清）2015或2016年会有收入贡献。那么你们真的是内部进行封装上的封装（POP），还是需要与其他封装厂合作来完成POP？谢谢。
Morris Chang
我认为我们将寻求合作，当然我们会考虑两种可能性。我们更倾向于自己做，但我想我们在与OSETs合作方面变得更加灵活了。是OSETs吗？是的。
Elizabeth Sun
我想Dan会有一个后续问题，美国银行美林证券的Dan Heyler。
Dan Heyler
只是很少...
Morris Chang
我以为你问了这个问题。
Elizabeth Sun
这是一个后续问题...
Dan Heyler
伊丽莎白，有个很简短的后勤问题。你可以休息一下，我会尽量简短。能否详细介绍一下你们的工业产品类别？我记得你之前提到通讯业务表现强劲，而且我似乎听到一些通讯或移动相关业务的强势也在推动工业业务增长。所以我想了解，工业业务中哪些部分增长如此强劲？谢谢。
Elizabeth Sun
劳拉，你来回答工业业务包含哪些内容还是你...
Dan Heyler
这部分增长强劲。
Li Ho
当你说包括工业业务时，例如电源IC、MCU、数据转换器、闪存控制器、VRD、MEMS和智能卡。
Dan Heyler
我猜你们没有把电源管理和通讯业务算进去？
Li Ho
是的。
Dan Heyler
好的。
Li Ho
因为这是通用产品。属于标准产品。
Dan Heyler
好的，明白了。第二个分类问题我想问一下，关于你们对代工厂的定义，显然现在界限越来越模糊了。我认为大多数资本设备公司都把三星包括在他们的代工厂概念中。我知道三星既是IDM又是代工厂，同时也是设备公司。所以或许在你们未来的定义中，当讨论预测时，能否谈谈代工厂增长，并纳入你们最大的竞争对手三星？这是你们会考虑的吗？谢谢。你们经常谈论半导体预测，实际上这与你们的预测并不相关。重要的是你们对代工厂增长行业的看法。但你们的预测排除了三星。我想知道，未来我们能否获得你们包含三星在内的代工厂增长预测？谢谢。
Li Ho
我不认为我们的预测排除了三星。我认为对于三星的半导体部分——嗯，对于半导体，我们甚至包括了三星的内存业务。而对于半导体X内存，我们的预测中包含了三星的系统LSI业务。是的。
Dan Heyler
谢谢。
Morris Chang
他的问题是我们的代工预测是否包括三星吗？
Li Ho
是的。
Morris Chang
我认为包括。
Li Ho
是的，我们包括。是的，我们包括。我们包括。
Morris Chang
是的，包括。
Dan Heyler
只是三星的代工业务还是他们的整体逻辑业务？
Morris Chang
他们的什么？他们的逻辑业务。
Dan Heyler
整体吗？好的。
Morris Chang
他们的逻辑业务。嗯，我不认为他们做任何内存代工，对吧？
Dan Heyler
他们在逻辑领域有自己的产品。他们也向商业市场销售产品，并且还有专门的代工业务。
Morris Chang
我认为我们的数字包括了他们的，三星的——我们的代工数字包括了三星的代工数字。现在，如果他们为自己生产产品，那我们就不包括那部分。
Li Ho
没错。
Dan Heyler
完美。谢谢。
Elizabeth Sun
下一个问题来自花旗集团的Roland Shu。
Roland Shu
谢谢。我想我的问题是给Lora的。Lora，你能谈谈Potomac业务吗？因为这是你们第三季度的优势之一。第四季度的势头如何？这个新的Potomac在第三季度有什么应用？谢谢。
Li Ho
我想这个问题来自——我们说过第三季度收入超出指引部分是因为我们有更高的掩模收入，对吧？展望第四季度，掩模收入总体上将低于第三季度。掩模业务会有所下降。然而，新的流片掩模不会减少。快速流片会略有减少。掩模业务对台积电来说一直是非常好的业务，而且利润率也很高。
Elizabeth Sun
另一个来自现场的后续问题，由高盛集团的Donald Lu提问。
Don Lu
董事长，我想借此机会问一个更长期的问题。随着摩尔定律向前发展到26纳米，根据您与客户的讨论，您认为高端收入的绝对增长，即领先制程的收入是否会因为移动计算而继续保持同样的增长速度？还是我们会看到，比如人们在20纳米之后更加犹豫是否要迁移，这似乎是一个转折点？
Morris Chang
我认为，是的，随着摩尔定律的推进，每一代先进制程的营收都会持续增长。例如，我们的28纳米营收——虽然它现在是先进制程——已经超过了40纳米在相同阶段的水平。所以我预计20纳米也会是同样的趋势。我认为这种趋势会持续下去。当然，你没有问到——也没有人问到EUV有多重要，450毫米晶圆有多重要。它们都非常重要。我的意思是，我认为EUV是唯一经济可行的方式——我不会说10纳米，但可以肯定的是，它将是7纳米唯一经济可行的方式。即使是10纳米，如果我们有好的EUV、高产能的EUV，我认为我们的成本状况会很好，会更好。当然，我们可以使用双重曝光、三重曝光、四重曝光，但这些我们希望能避免。而要避免这些，取决于ASML能否成功实现他们的高产能EUV。同样地，450毫米晶圆将是另一个降低成本的重要推动力，我认为。我认为它将在7纳米节点切入。可能会更早切入。我认为英特尔正在讨论在10纳米节点切入，但我的感觉是它将在7纳米节点切入。
Elizabeth Sun
好的，考虑到时间关系，我想我们只允许最后一位提问者，然后就把场地交还给会议。接线员，请继续。
Operator
下一个问题来自汇丰银行的Steven Pelayo。
Steven Pelayo
很好，谢谢。关于28纳米的问题。台积电比竞争对手规模大得多。第四季度28纳米将占你们营收的20%，而许多较小的竞争对手仍在努力达到他们的第一个5%。所以目前，你们在这个领域占据主导地位。竞争对手正试图在那里变得更加积极。我很好奇你对总产能的看法，以及竞争环境是否会在明年年中在28纳米领域变得更加激烈。你有什么想法吗？
Morris Chang
整个行业，代工行业在28纳米的产能？嗯，我认为相当大。但坦率地说，我认为在——嗯，我知道在氮氧化硅方面，这相当于我们的28LP，我们的28LP是氮氧化硅工艺，我认为我们的竞争对手已经取得了相当不错的良率。虽然远不如我们的好，但对他们来说足够销售了。我认为是这样。但在高K金属栅极方面，也就是我们的28HP和28HPM，我认为我们将是唯一拥有有效产能的厂商。有效产能，我指的是可以销售、客户会接受的产能。我认为在相当长的一段时间内，我们将是28纳米高K金属栅极工艺的唯一供应商。我说的相当长时间，可能是指两年左右。
Steven Pelayo
好的。那么还有一个后续问题，我很好奇你们目前与客户的讨论情况。市场普遍认为三星可能在2013年下半年、2014年会有一些空闲产能，也许他们正在开始接触你们更多的传统客户群。你们是否从客户那里听到这种反馈，即他们可能在其他地方被提供产能？
Elizabeth Sun
问题是，三星可能在2013年和2014年开始在28纳米制程上拥有额外或空闲产能。我们是否从客户那里听到任何消息，表明三星已经接触他们并希望与他们合作？
Morris Chang
所以他们将利用过剩产能来入侵我们的客户？这是你的问题吗？
Steven Pelayo
这正是我的担忧，是的。
Morris Chang
我的意思是，如果我是三星，我肯定会这么做。所以问题在于我们能否阻止他们成功做到这一点。当然，如果你想让我预测结果，我会给你预测，但你需要等待一段时间才能看到最终结果。我对最终结果会是什么毫无疑问。
Elizabeth Sun
Steven，这对你的问题是一个非常乐观的回答，因此也是我们今天会议和电话会议的一个非常好的结尾。
Steven Pelayo
谢谢。