Jeff Su
各位下午好，欢迎参加台积电2025年第一季度财报电话会议。我是台积电投资者关系总监Jeff Su，也是今天会议的主持人。台积电通过公司网站www.tsmc.com进行实时音频网络直播召开本次财报电话会议，您也可以在该网站下载财报发布材料。如果您通过电话会议加入，您的拨入线路处于只听模式。今天活动的流程如下：首先，台积电高级副总裁兼首席财务官黄仁昭先生将总结我们2025年第一季度的运营情况，随后提供2025年第二季度的业绩指引。之后，黄先生与台积电董事长兼首席执行官魏哲家博士将共同传达公司的关键信息。然后我们将开放线路进行问答环节。按照惯例，我想提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将电话转交给台积电首席财务官黄仁昭先生，请他总结运营情况并提供本季度指引。
Wendell Huang
谢谢Jeff。各位下午好，感谢大家今天参加我们的会议。我的报告将从2025年第一季度的财务亮点开始。之后，我将提供2025年第二季度的业绩指引。第一季度营收以新台币计环比下降3.4%，以美元计下降5.1%，主要受智能手机季节性因素影响，但部分被AI相关需求的持续增长所抵消。尽管经历了1月21日的地震及多次余震，我们仍努力恢复了大部分损失的产能。因此，第一季度营收略高于我们指引的中值。毛利率环比下降0.2个百分点至58.8%，主要受地震影响以及海外工厂稀释效应的开始，部分被成本改善措施所抵消。总营业费用占净营收的10.2%。营业利润率环比下降0.5个百分点至48.5%。总体而言，我们第一季度每股收益为新台币13.94元，股东权益报酬率为32.7%。 现在来看按技术节点划分的营收情况。3纳米制程技术在第一季度贡献了22%的晶圆营收，而5纳米和7纳米分别占36%和15%。先进技术（定义为7纳米及以下）占晶圆营收的73%。 接下来是按平台划分的营收贡献。高性能计算环比增长7%，占第一季度营收的59%。智能手机下降22%，占28%。物联网下降9%，占5%。汽车增长14%，占5%。数字消费电子产品增长8%，占1%。 接下来看资产负债表。第一季度末，现金及有价证券为新台币2.7万亿元（约合810亿美元）。负债方面，流动负债环比增加新台币1350亿元，主要由于应付负债及其他项目增加新台币1110亿元。应付负债及其他项目的增加主要是由于应计所得税负债的增加。 财务比率方面，应收账款周转天数增加1天至28天。库存天数增加3天至83天，主要由于新海外工厂的产能爬坡。 关于现金流和资本支出。第一季度，我们经营活动产生约新台币6260亿元现金，资本支出为新台币3310亿元，支付2024年第二季度现金股利新台币1040亿元。此外，我们通过债券发行筹集新台币160亿元现金。总体而言，我们的现金余额增加新台币2670亿元，季度末达到新台币2.4万亿元。以美元计，第一季度资本支出总额为100.6亿美元。 我的财务总结到此结束。现在来看我们当前季度的指引。基于当前的业务展望，我们预计第二季度营收将在284亿美元至292亿美元之间，按中值计算环比增长13%，同比增长38%。基于1美元兑新台币32.5元的汇率假设，毛利率预计在57%至59%之间，营业利润率在47%至49%之间。此外，在第二季度，我们需要计提未分配盈余的税款。因此，我们第二季度的税率将在20%左右。税率将在第三和第四季度回落至14%至15%的水平，全年税率将在16%至17%之间。 我的财务报告到此结束。现在让我谈谈我们的关键信息。我将从2025年第一季度和2025年第二季度的盈利能力开始。与第四季度相比，第一季度毛利率环比小幅下降20个基点至58.8%。这主要是由于1月21日地震及其余震带来的60个基点影响，以及熊本工厂稀释效应的开始，部分被成本改善措施所抵消。我们刚刚指引第二季度毛利率将下降80个基点至中值58%，主要由于亚利桑那工厂的利润率稀释效应开始显现。我们预计海外工厂的影响将在全年变得更加显著，因为我们在熊本和亚利桑那进一步扩大产能，并预测2025年全年将有2%至3%的利润率稀释影响。 正如我们之前所说，在当今碎片化的全球化环境下，海外工厂的成本对包括台积电和所有其他半导体制造商在内的所有人来说都更高。随着我们在亚利桑那追加的1000亿美元投资计划，我们预测未来五年海外工厂产能爬坡带来的毛利率稀释将从每年2%至3%开始，在后期阶段扩大至3%至4%。我们将利用在亚利桑那不断扩大的规模，并通过运营改善成本结构。我们还将继续与客户和供应商密切合作，以管理影响。总体而言，凭借我们在制造技术领先地位和大规模生产基地方面的根本竞争优势，我们预计台积电将成为我们运营区域内最高效、最具成本效益的制造商。因此，即使考虑到我们的全球制造扩张计划，我们相信53%及以上的长期毛利率是可以实现的。 接下来，让我谈谈我们2025年的资本预算。在台积电，较高的资本支出水平总是与未来几年的较高增长机会相关。我们重申2025年资本预算预计在380亿美元至420亿美元之间，因为我们继续投资以支持客户的增长。约70%的资本预算将分配给先进制程技术。约10%至20%将用于特殊技术，约10%至20%将用于先进封装、测试、掩模制造及其他。我们2025年的资本支出还包括一小部分与我们最近宣布的追加1000亿美元投资计划相关的资金，以扩大我们在亚利桑那的产能。 即使我们以2025年这一水平的资本支出来投资未来增长，我们仍然致力于为股东带来盈利增长。我们也致力于在年度和季度基础上实现可持续且稳步增长的每股现金股利。现在让我把话筒交给C.C.
C.C. Wei
谢谢Wendell。大家下午好。首先，让我从我们的近期需求展望开始。但在那之前，我想提一下农历新年期间的地震。1月21日，台湾发生了里氏6.4级地震，随后发生了多次显著的余震。尽管一定数量的在制品晶圆受到影响并不得不报废，但我们不懈努力，成功恢复了大部分损失的生产，这展示了我们在台湾运营的韧性。我要感谢并深深感受到我们所有员工和供应商在农历新年假期期间的奉献和辛勤努力。我也要向我们的客户表示衷心的感谢，感谢他们在此期间的理解和支持。 现在让我谈谈第一季度的业绩。我们以255亿美元的收入结束了第一季度。我们第一季度的业务受到智能手机季节性因素的影响，但部分被AI相关需求的持续增长所抵消。 展望2025年第二季度，我们预计业务将得到我们3纳米和5纳米技术强劲增长的支持。纵观2025年全年，我们预计Foundry 2.0行业增长将受到强劲的AI相关需求以及其他终端市场领域温和复苏的支撑。1月份，我们预测Foundry 2.0行业在2025年将同比增长10个百分点，这与IDC预测的Foundry 2.0行业同比增长11%一致。 现在让我谈谈最近的关税问题。我们理解关税政策可能带来的不确定性和风险。然而，到目前为止，我们尚未看到客户行为有任何变化。因此，我们继续预计2025年全年收入将以接近20%中段的速度增长（以美元计）。我们可能在接下来的几个月里获得更清晰的图景，并将继续密切关注对终端市场需求的潜在影响，并审慎管理我们的业务。 在这些不确定性中，我们继续专注于我们业务的基本面，即我们的技术领先地位、卓越制造和客户信任，以进一步加强我们的竞争地位。因此，我们有信心台积电在2025年将继续超越Foundry 2.0行业的增长。 现在我将谈谈我们的AI需求展望。我们继续观察到2025年全年客户对AI相关需求的强劲势头。我们重申，2025年来自AI加速器的收入将翻倍。AI加速器定义为用于数据中心AI训练和推理的AI GPU、AI ASIC和HBM控制器。基于客户的强劲需求，我们也在努力在2025年将CoWoS产能翻倍，以支持客户的需求。 最近的发展也对AI的长期需求展望是积极的。根据我们的评估，包括DeepSeek在内的近期AI模型的影响将推动更高的效率，并有助于降低未来AI开发的门槛。这将导致AI模型更广泛的使用和采用，而这些都需要使用先进硅技术。因此，这些发展只会加强我们对5G、AI和HPC行业大趋势带来的长期增长机会的信心。 为应对长期市场需求结构的增长，台积电采用了严谨且不断演进的产能规划系统。当我们对AI相关业务有如此高的预测需求时，这一点尤为重要。对外，我们与客户及客户的客户密切合作，以规划产能。对内，我们的规划系统涉及多个职能部门的多个团队，通过自上而下和自下而上的方法评估市场需求，以确定适当的产能建设。 基于我们的规划框架，我们有信心，从2024年开始的未来五年内，来自AI加速器的收入增长将接近40%中段的复合年增长率。 接下来，让我谈谈台积电在亚利桑那州追加1000亿美元投资的计划。我们所有的海外决策都基于客户的需求，他们重视一定的地理灵活性和必要的政府支持水平。这也是为了最大化股东价值。 在我们领先的美国客户以及美国联邦、州和市政府的强有力合作和支持下，我们最近宣布了在美国追加投资1000亿美元用于先进半导体制造的意向。此次扩张包括计划建设三座额外的晶圆制造厂、先进封装厂和一个主要的研发中心。结合我们之前宣布的在亚利桑那州建设三座先进半导体制造厂的计划，这使我们在美国的总投资达到1650亿美元，以支持客户强劲的多年需求。 我们在亚利桑那州的第一座工厂已经在2024年第四季度成功进入大规模生产，采用N4工艺技术，良率与我们在台湾的工厂相当。我们第二座工厂的建设已经完成，该工厂将采用3纳米工艺技术，我们正在根据客户强劲的AI相关需求加快量产进度。 我们的第三和第四座工厂将采用N2和A16工艺技术，预计在获得所有必要许可后，将于今年晚些时候开始建设。我们的第五和第六座工厂将使用更先进的技术。这些工厂的建设和投产进度将基于客户的需求。 我们还计划在亚利桑那州建设两座新的先进封装设施，并建立一个研发中心，以完善AI供应链。我们的扩张计划将使台积电能够扩大至一个超级工厂集群，以支持我们在智能手机、AI和HPC应用领域的领先客户的需求。 通过这项追加的1000亿美元投资计划以扩大我们在亚利桑那州的先进产能，我也想提及，台积电目前没有与其他公司就任何合资企业技术许可或技术转让和共享进行任何讨论。 完成后，我们约30%的2纳米及更先进产能将位于亚利桑那州，在美国创建一个独立的先进半导体制造集群。这也将创造更大的规模经济，并有助于在美国培育更完整的半导体供应链生态系统。因此，台积电将继续在助力客户成功方面发挥关键和不可或缺的作用，同时仍然是支持美国半导体产业实力和领导地位的关键合作伙伴。 接下来，在日本，得益于日本中央、县和地方政府的大力支持，我们在熊本的第一座特殊技术工厂已经在2024年底开始量产，良率非常好。我们第二座特殊技术工厂的建设计划于今年晚些时候开始，具体取决于当地基础设施的准备情况。 在欧洲，我们已获得欧盟委员会以及德国联邦、州和市政府的坚定承诺。我们按计划在德国德累斯顿建设一座特殊技术工厂。 在台湾，在台湾政府的支持下，我们计划在未来几年内建设11座晶圆制造厂和4座先进封装设施。N2的量产预计将于2025年下半年开始，我们正在新竹和高雄科学园区准备多个阶段的2纳米工厂，以支持客户强劲的结构性需求。 通过扩大我们的全球布局并继续在台湾投资，台积电可以继续成为全球逻辑IC行业未来多年值得信赖的技术和产能提供者，同时为股东带来盈利增长。 最后，我将谈谈我们的N2状态和A16介绍。我们的2纳米和A16技术是行业应对对高能效计算无尽需求的关键，几乎所有创新者都在与我们合作。我们预计，在头两年内，2纳米技术的新流片数量将超过3纳米和5纳米在各自头两年的数量，这得益于智能手机和HPC应用的推动。 与N3E相比，N2将提供全节点性能和功耗优势，在相同功耗下速度提升10%至15%，或在相同速度下功耗降低20%至30%，芯片密度增加超过15%。N2正按计划于2025年下半年量产，爬坡曲线与N3相似。 通过我们持续增强的策略，我们还推出了N2P作为N2系列的延伸，N2P在N2的基础上进一步提升了性能和功耗优势，量产计划于2026年下半年。我们还推出了16特征超级电源轨（SPR）作为独立产品。 与N2P相比，A16在相同功耗下速度进一步提升8%至10%，或在相同速度下功耗降低15%至20%，芯片密度额外增加7%至10%。A16最适合具有复杂信号路由和密集供电网络的特定HPC产品。量产计划于2026年下半年。 我们相信N2、N2P、A16及其衍生技术将进一步扩展我们的技术领先地位，使台积电能够抓住未来的增长机会。 以上就是我们的关键信息，谢谢大家的关注。
A
谢谢，C.C.。我们的准备发言到此结束。在开始问答环节之前，我想提醒大家，为了给所有参与者提问的机会，请将问题限制在每次两个。如果您希望用中文提问，我会在管理层回答之前将其翻译成英文。[接线员指示] 现在让我们开始问答环节。接线员，我们可以请第一位来电者提问吗？
Operator
第一位提问者是来自摩根大通的Gokul Hariharan。
Gokul Hariharan
非常感谢。下午好。首先，感谢你们澄清了所有那些关于合资企业的新闻报道。我想很多人都需要这个澄清。谢谢。我的第一个问题是关于AI需求。C.C.，关于CoWoS订单调整有很多讨论，以及对AI需求的一些担忧。您确实提到了CoWoS产能将翻倍。您能否谈谈您如何看待需求与供应的情况？我想上次我们讨论这个问题时，您确实表示CoWoS需求仍然远高于供应。您能否谈谈今年CoWoS需求与供应的情况如何？也许还可以对2026年您规划产能时提供一些初步的看法？
Jeff Su
好的。谢谢，Gokul。为了大家的方便，让我试着总结您的第一个问题。那么，Gokul的第一个问题是关于AI相关需求。他指出关于CoWoS和订单削减等有很多噪音。所以他想问C.C.，台积电CoWoS今年仍然翻倍的思路或策略是什么？需求是否仍然超过供应？以及CoWoS产能和供应，或者说供需关系，在进入2026年时会是什么样子，如果C.C.能够提供任何看法的话？
C.C. Wei
好的。Gokul，我知道关于CoWoS有很多传言。上次我们讨论CoWoS时，需求几乎是疯狂的，远远超出我们能够准备的程度。现在情况稍微好一些。我认为我们仍然需要建设大量产能来满足需求。正如我所说，我们必须将CoWoS产能翻倍。仍然满载。至于2026年，我不能说具体数字，但仍然是一个[听不清]的势头，我们会继续推进。好的。这回答了您的问题吗？
Gokul Hariharan
那么您是否仍然认为2026年供应仍然会受限，但需求在2026年仍然会远超过供应？这是您当前的预期吗，C.C.？
Jeff Su
那么Gokul问的是，我们是否仍然看到2026年CoWoS的需求超过供应？
C.C. Wei
嗯，我们会非常努力地工作，确保不会出现这种需求远高于产能的情况。我们正在非常努力地工作，我相信明年会更加平衡。
Gokul Hariharan
谢谢。我的第二个问题是关于美国投资以及所有关于参与竞争对手运营等的持续传闻。过去几个月你们与美国政府、新政府进行了互动，C.C.也在白宫做了重要宣布。我想了解台积电对于需要什么有什么样的印象？现在还有半导体关税问题。从台积电的角度看，未来两三年在确保产能方面需要什么，既要从美国政府生产角度，也要从美国客户角度。另外——我想Wendell也提到随着时间推移，利润率稀释可能会稍微更大一些。所以能否谈谈随着扩张加速，你们能将多少价值传递给客户？谢谢。
Jeff Su
好的。Gokul的第二个问题有点复杂，但他再次询问我们最近宣布在美国额外1000亿美元扩张的很多讨论，再次谈到这涉及竞争对手。C.C.一直在与美国政府沟通。还有潜在的半导体关税。所以他的问题实际上是从台积电的角度看，我们认为在美国进行更多本土化生产需要什么？我们能否分享美国政府的观点？或者更直接地说，我们的客户在回流方面要求我们做什么？这是第一部分。第二部分可能Wendell可以谈谈利润率问题？
C.C. Wei
确实。好的。我觉得这是个非常长的问题。让我来回答。是的，我们确实与美国政府官员进行了交谈。我们在亚利桑那州扩张的原因，让我再说一遍，完全是因为我们客户的要求，以及非常高的需求。我在其他场合宣布过，来自美国客户如苹果、英伟达、AMD、高通和博通的AI需求非常强劲。因此我们需要在美国扩大产能来支持他们。我们与美国政府交谈，请求他们帮助获得必要的许可，以便我们能够开始建厂。结果，我预计我们约30%的2纳米产能将在亚利桑那州。这也将是一个独立的先进半导体制造集群。好的。
Jeff Su
然后，Gokul，你问题的第二部分是关于——抱歉，Wendell提到利润率可能会扩大。所以Gokul问题的第二部分，我认为是关于定价以及我们在海外扩张时的策略或方法。是这样吗？
Gokul Hariharan
是的，没错。是的。
Wendell Huang
嘿，Gokul，你问的是定价问题。正如我们一直所说，反映我们的价值对台积电来说是一个持续进行的过程，因为我们处于资本密集型行业。因此，我们需要保持非常高的毛利率才能获得可持续且健康的回报。这就是我们制定定价策略的原因。地理制造灵活性是我们为客户提供价值主张的重要组成部分。我们已经与主要客户就此进行讨论，目前进展顺利。
Jeff Su
好的。Gokul？
Gokul Hariharan
好的。明白了。谢谢。
Jeff Su
好的。谢谢。接线员，我们可以转到下一位参与者吗？
Operator
下一位提问者是高盛的Bruce Lu。请提问。
Bruce Lu
好的。谢谢您回答我的问题。我认为地缘政治风险[听不清]是当前主要的不确定性之一。过去两天，我们看到H20在中国被禁。那么这对台积电的重点业务和生产规划有何影响？我们是否有足够的其他客户和需求来保持先进制程产能的充分利用？或者这会如何改变我们未来的长期生产规划？
Jeff Su
好的。Bruce，谢谢。你的第一个问题是相关的。他谈到地缘政治风险，我猜是指最近的一些规定和公告，特别是H20的禁令。所以他的问题是：这对台积电的业务有何影响？这对我们的产能规划和战略有何影响？
C.C. Wei
Bruce，我来回答这个问题。当然，我们不对具体客户产品发表评论，但我可以向您保证，我们在提供全年增长展望时已经考虑到了这一点。我回答清楚了吗？
Bruce Lu
是的，但我想要更多细节——我相信你们做了很多敏感性分析，比如会产生什么样的影响？或者能否告诉我们有多少缓冲空间，比如你们假设了多少，我们有多大的把握维持当前的产能规划或当前的利用率？
Jeff Su
好的。所以Bruce是要求提供更多关于我们在制定长期产能规划决策时拥有何种缓冲空间或余地的信息？
C.C. Wei
嗯，实际上我们知道现在很多人都在猜测很多事情。但再次强调，我们当然意识到近期所有关税公告的潜在影响，特别是对终端市场需求的潜在影响。我们会继续密切关注。话虽如此，到目前为止我们还没有看到客户行为有任何变化。因此我们坚持我们的预测。
Bruce Lu
我明白了。谢谢。让我稍微转换一下话题，谈谈非美国地区的产能扩张。我想是的，据我们了解，目前成熟制程节点的产能利用率不足，对吧？我们是否考虑放缓在日本或欧洲的产能扩张？或者只是将现有设备从台湾搬迁到日本或欧洲，而不是新建产能？我们不想——为什么我们要扩大成熟制程节点的产能，管理层已经提到这是一个供应过剩的行业。如果我们搬迁设备，我们可以在台湾为更先进的制程节点腾出更多洁净室空间？
Jeff Su
好的。那么Bruce的第二个问题是关于成熟制程节点以及我们在欧洲和日本的扩张。他的问题实际上是，鉴于7纳米成熟制程节点的产能利用率不足。第一，我们是否考虑放缓在这些地方的扩张？第二，我们是否会考虑使用从台湾搬迁的现有设备到海外，而不是纯粹的新建扩张或绿地扩张？
C.C. Wei
Bruce，让我回答问题的第一部分。我们是否考虑放缓，答案是不。我们按计划执行我们的规划。原因很简单，因为这类成熟制程节点是特殊技术需求，我的竞争对手没有产能或能力来支持。所以这基本上是一个自由市场。你提到了成熟制程节点的产能利用率不足，所以我再次强调，不，我们不会放缓在日本或德国的计划。第二个问题是如何实施。我们有一个好主意，但这是台积电的机密信息，我稍后会告诉你。
Bruce Lu
好的。谢谢。
Jeff Su
好的。谢谢，Bruce。接线员，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
现在连线摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
嗨。下午好，各位先生。感谢回答我的问题。我的第一个问题非常具体，关于对台湾或台积电先进制程的半导体关税。我想知道，首先，台积电是否参与了台湾政府和美国政府之间的所有关税谈判？其次，您是否相信你们承诺的1650亿美元投资能够让我们免受这些半导体关税的影响？因为在您之前的评论中，似乎只关注关税对消费科技需求的影响。但我认为全球投资者也非常关注对半导体类别的额外关税。您能给我们一些说明吗？谢谢。
Jeff Su
好的。让我总结一下你的问题。第一个问题，Charlie。所以Charlie的第一个问题是关于半导体关税。他想知道我们对台湾潜在关税、互惠关税或半导体特定关税的看法或评论。他的问题具体是，台积电是否参与了台湾政府和美国政府之间的谈判？
C.C. Wei
Charlie，这类关税讨论是国家之间的事情。我们是一家私营公司。当然，不，我们没有参与。第二个问题是什么？
Charlie Chan
好的。是的。那么实际上，你们是否了解半导体特定关税有可能获得豁免？
Jeff Su
抱歉，Charlie，我想你的问题是关于我们在亚利桑那州总计1650亿美元的投资。我们是否相信台积电认为半导体将从这些关税中获得豁免？
Charlie Chan
是的。
C.C. Wei
Charlie，所有政策，特别是这种关税决定，都是政府的责任。作为一家私营公司，我们完全尊重这一点，但我们没有参与。
Charlie Chan
好的。明白了。我想你本来是要主持的，但我们继续我的第二个问题。基于你们非常强劲的第二季度指引，环比增长13%。我忍不住想这是否有[客户囤货]考虑到关税？还是这是真实需求？另外基于你们的全年指引，所谓的mid-20%，似乎下半年的复苏将非常非常渐进或持平。所以我想知道你们是否已经考虑了消费科技需求的影响。如果关税出现某种转机，比如主要智能手机品牌，你们是否有机会修订全年营收指引？谢谢。
Jeff Su
好的。那么Charlie，第二个问题是关于营收展望。他的第一部分是关于第二季度。他指出第二季度，以美元计算的中点环比增长13%非常强劲。所以他想知道，这是否意味着我们已经看到了一些关税拉动效应？还是这是指引的一部分？我先说到这里。
Wendell Huang
是的，Charlie，正如我们在准备好的发言中所说，到目前为止我们还没有看到客户行为有任何变化。我们第二季度的增长主要是由3纳米和5纳米技术的强劲需求推动的，这得益于我们HPC平台的增长。正如我所说，我们还没有观察到客户行为在囤货或由于关税方面的任何变化，你最好直接问他们。
Jeff Su
那么Charlie的第二部分是询问第二季度指引暗示下半年增长有限。这是否也是因为我们假设了关税对消费需求的影响？或者为什么是这样？
Wendell Huang
Charlie，正如我们在准备好的发言中也提到的，存在关税带来的不确定性和潜在风险。目前我们能分享的是，我们坚持中20%或接近中20%的同比增长率。与上一季度没有不同。
Charlie Chan
我明白了。是的，我认为这是实际情况。但我觉得您对上一个关于长期利润率稀释问题的回答有点不明确，因为我们原本认为海外业务带来的2%到3%利润率稀释应该保持不变，但现在似乎扩大了。我不确定这是因为你们正在加速美国晶圆厂扩张，还是某些成本项目或定价项目不在你们的预期范围内，与一两个月前相比？
Jeff Su
好的。我想——所以Charlie基本上是在问，为什么后期利润率稀释会扩大到3%到4%？背后的驱动因素或原因是什么？
Wendell Huang
是的，Charlie，五年计划后期毛利率稀释扩大的主要原因来自成本通胀以及潜在的关税相关成本增加。这些就是原因。
Charlie Chan
我明白了。好的。谢谢。
Jeff Su
好的。谢谢，Charlie。好的，接线员，请让我们继续下一位参与者。
Operator
下一位是Needham的Charles Shi。请讲。
Charles Shi
谢谢回答我的问题。也许我会问一个相对较高层次的问题。这是一个两部分的问题。都关于你们在美国的扩张计划。我认为管理层——在另一个场合提到，台积电最想要的是真正的公平。不是金钱，不是关税，而是公平，管理层能否稍微详细说明一下公平意味着什么，给我们更多具体细节。但问题的另一部分关于美国扩张，是关于你们宣布的研发团队中心，我们理解，是的，台积电在美国的研发确实需要从某个地方开始，你们说这更多是关于衍生节点的生产改进相关研发。但既然这似乎是美国真正关心的事情——在美国本土的先进制程研发能力，是否有更长远的计划让美国研发中心参与，比如说，主要研发，比如全新工艺，主要节点的开发。这是我的两部分问题。谢谢。
Jeff Su
好的。谢谢，Charles。那么再次总结一下，两个问题都关于在美国的扩张。所以问题的第一部分是——C.C.提到过，我们想要的只是公平对待。那么我们所说的公平或公平性是什么意思？
C.C. Wei
嗯，让我来回答这个问题。我们所说的公平对待非常简单。如果有人获得补贴或激励，每个人都应该得到相同的待遇。要么我们都得到，要么我们都得不到，明白吗？这就是我们所说的公平。所以再次，我想向你们保证，无论哪种情况，我们都将非常有竞争力。
Jeff Su
好的。问题的第二部分是关于研发。Charles说他理解研发需要从某个地方开始，但考虑到我们在亚利桑那州的主要研发中心，其目的或重点会是什么？未来是否会参与新技术的升级工作？
C.C. Wei
正如我之前所说，台积电是一家晶圆厂，永远不会停滞不前。我们一直在持续改进。我们需要在亚利桑那州建立一个拥有约1000名工程师的主要研发中心。这是一个很大的数量。但重点将是支持我们的制造集群改进技术，并使其能够独立运营。好的。我回答清楚了吗？
Charles Shi
也许让我再跟进一下，因为有很多讨论说美国研发中心更多是支持制造，而不是进行全新的重大研发，比如全新制程节点。但看起来这不是计划，但从长期来看，我们的管理层是否有考虑以某种方式参与全新制程节点的开发？我认为这是过去一个季度人们一直在讨论的问题。
Jeff Su
好的。所以Charles问的是，研发中心在中长期内，是否也能专注于新制程开发或路径探索机会、长期研究这类事情？
C.C. Wei
好的。实际上，首要目的是让亚利桑那州晶圆厂能够独立运营。但当然，我们已经并且正在做一些测试资金、探索性工作，并与大学合作等等。实际上有很多活动。1000名工程师不是一个小数目。当然，这无法与台积电目前拥有的10000名研发人员相比，但这只是一个开始，好吗？所以我们会做更多。
Jeff Su
好的。Charles，你有第二个问题吗？
Charles Shi
不，我没有了。谢谢。
Jeff Su
好的。很好。谢谢。接线员，请下一位参与者。
Operator
下一位提问者是瑞银的Sunny Lin。
Sunny Lin
下午好。非常感谢回答我的问题。我的第一个问题是关于亚利桑那州扩建的后续。第一部分是关于时间表或扩建进度，考虑到对美国产能的强劲需求。你们能在多大程度上提前原计划的第二和第三阶段？关于第四阶段，你们之前提到今年将在那里建设[听不清]。那么是否有可能第四阶段与第三阶段同时开始投产？
Jeff Su
好的。那么Sunny的第一个问题是关于我们在亚利桑那州的Giga fab集群。她想了解扩张的时间表，特别是考虑到强劲的AI相关需求。我们能否将第二座晶圆厂和第三座晶圆厂的时间提前？同时，我们能否同时启动第三座和第四座晶圆厂的生产？
C.C. Wei
嗯，Sunny，我们正在非常努力地加快第二座晶圆厂的生产和第三座晶圆厂的建设。我能说的是客户需求非常强劲。我们必须——准备好加快进度。当然，后续所有晶圆厂的建设都将取决于我们客户的需求。
Jeff Su
好的。Sunny？
Sunny Lin
嗯，抱歉，只是想澄清一下。那么第二阶段原本计划在2028年投产。现在我们应该假设它可能会提前到2027年中甚至2027年上半年吗？至于第三阶段，既然你们今年正在建设[听不清]，那么生产是否会比原定的2030年时间表提前一年左右？
Jeff Su
好的。那么Sunny，具体来说，关于第二座晶圆厂，我们说过正在加快进度。能否给出一些时间框架的背景信息？然后对于第三座晶圆厂，我们是否也会加快进度，是否也能提前？
C.C. Wei
好的。是的，我们正在加快进度。有多快？第二座晶圆厂，如你所说，应该会提前。这一座，我们正在努力至少提前几个季度。关于第三座晶圆厂，实际上，我还没有说的是，它也受到亚利桑那州劳动力短缺的限制，而且我们需要获得所有许可等等。所以我目前还不能给你一个非常确切的日期，但我们可能会在下一季度或再下一季度向你更新信息。
Sunny Lin
明白了。没问题。我的第二个问题是关于海外扩张的定价和利润率。那么现在，特别是考虑到美国产能的强劲需求，鉴于更强的本土化要求，你们是否能够销售更多价值？关于利润率，早些时候，你提到了未来两三年利润率稀释2%到3%，然后可能扩大到2029年至2030年的3%到4%。我只是想知道，这个毛利率稀释估计背后的晶圆价格假设是什么？如果你们能够稍微提高亚利桑那州的定价，毛利率稀释是否会减少？
Jeff Su
好的。那么Sunny的问题是关于海外扩张的定价和利润率，考虑到强劲的需求，在定价方面，我们能否为客户反映更大的价值？因此——另外她的问题是，考虑到海外扩张的稀释效应将在五年期的后期阶段扩大到3%到4%。她想知道我们背后的晶圆价格假设是什么。
Wendell Huang
Sunny，我来回答这个问题。这两件事实际上是相辅相成的。正如我们所说，反映我们的价值是一个持续进行的过程。而且，由于我们的业务性质，我们需要非常高的毛利率才能获得可持续的健康回报。现在，地理制造灵活性是我们为客户提供价值主张的重要组成部分。因此，我们已经开始与主要客户讨论这个问题。目前进展顺利，好吗？同时，海外晶圆厂带来的利润率稀释，额外的稀释来自成本通胀以及关税政策可能带来的成本增加。当然，考虑到这一点，我们也希望反映价值，因此与客户的讨论是持续进行的。
Jeff Su
好的。Sunny？
Sunny Lin
明白了。
Jeff Su
好的。谢谢。
Sunny Lin
好的。非常清楚。非常感谢。
Jeff Su
谢谢。接线员，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
下一位提问者是Arete的Brett Simpson。
Brett Simpson
是的。非常感谢。关于今年的C.C.指引，我有两个问题。首先，C.C.，你提到尽管美国对中国实施AI GPU禁令，但AI业务今年仍预计会翻倍。我猜，中国在加速计算出货量中占比相当大，超过10%。考虑到这一点，你仍然预计AI业务翻倍，这意味着过去三个月左右，中国以外的AI订单有了显著改善？我们应该这样理解你关于业务仍将翻倍的评论吗？其次，我们现在处于6月季度，关税暂停了90天。那么，高于季节性的6月季度指引在多大程度上反映了客户在9月季度可能实施关税前的提前采购？谢谢。
Jeff Su
好的。Brett，这个问题又是关于，一方面是关于AI需求，尽管中国对某些AI芯片或产品有禁令，但我们重申了AI加速计算业务今年将翻倍。所以他的假设是，这意味着非中国AI相关需求强劲。我想知道这背后的机制是什么，或者我们能否对此发表评论？
C.C. Wei
Brett，三个月前。现在我可以告诉你，三个月前，我们几乎无法为客户提供足够的晶圆。现在情况稍微平衡了一些，但需求仍然非常强劲。你说得对。除了中国，需求仍然非常强劲，尤其是在美国。因此，我们有信心今年AI收入将翻倍。
Jeff Su
是的。然后很快地，他问到了第二季度营收指引。我们是否看到任何关税相关的提前拉货？我想Wendell之前已经回答过这个问题了。
Wendell Huang
是的。我认为正如C.C.在准备好的发言中所说，我们还没有看到客户行为有任何变化。第二季度的增长主要得益于我们3纳米和5纳米技术的需求，这些需求由高性能计算平台的需求支撑。
Jeff Su
好的。Brett，你还有第二个问题吗？抱歉。
Brett Simpson
是的。谢谢，Jeff。我的第二个问题是给Wendell的，感谢你的澄清，Wendell。后续问题是关于股东回报的。台积电传统上一直倾向于将增加股息作为主要政策。但许多股东会认为，与一些美国大型科技同行相比，股息支付对台积电交易的折价倍数影响并不那么大。所以我的问题是，为什么台积电管理层不采用股票回购框架，特别是考虑到目前资产负债表上现金状况的强劲？谢谢。
Jeff Su
好的。谢谢，Brett。那么Brett的第二个问题是关于股东回报的。他指出台积电的政策一直是稳定且稳步增长的现金股息，并专注于现金股息支付。他的问题是为什么——我们为什么不考虑更多地采用股票回购政策？
Wendell Huang
好的，Brett。我们很久以前就做过研究，并且我们继续重新审视这个问题。我们也与投资者交流，我们的结论保持不变。可持续且稳步增长的股息是向股东返还现金的更好方式。所以我们维持这一政策。
Brett Simpson
好的。谢谢。
Jeff Su
好的。操作员，考虑到时间关系，我们可以请最后两位参与者提问吗？
Operator
是的。现在线路开放给花旗银行的Laura Chen。
Laura Chen
你好。嗨。非常感谢你们回答我的问题。你们能清楚地听到我吗？
Jeff Su
是的。
Laura Chen
是的。谢谢。我的问题也是关于AI和美国扩张的。既然您刚才提到CoWoS的供需将在2026年更加平衡。您是否看到未来AI芯片设计在转向N3时会出现结构性变化，比如类似三芯片组那样的设计？在这种新趋势下，台积电对新技术（如CPO或PLP面板级封装）的看法是什么？这些技术是否仍会从台湾开始？或者您也会考虑在亚利桑那州进一步投资新的后端技术，因为C.C.刚才提到您也将在亚利桑那州开始建设先进封装的工厂。这是我的第一个问题。谢谢。
Jeff Su
好的。Laura的第一个问题非常广泛。但基本上，如果我试着提炼一下。她想知道我们是否看到芯片设计的变化，特别是转向小芯片？随着N3工艺，我们是否看到这种情况越来越多？像共封装光学和面板级封装这样的技术扮演什么角色？我认为她问题的核心是，我们是否会继续首先在台湾使用我们的领先——抱歉，是先进封装技术，如CoWoS或SoIC？或者这也是亚利桑那州扩张计划的一部分？
C.C. Wei
这是一个很长的问题。但是Laura，是的，我们的客户继续使用台积电的领先技术，他们也越来越多地采用先进封装技术。而且，我们更加先进，对吧？今年主要是CoWoS-S，明年是CoWoS [听不清] 等等。我们可以看到客户开始采用SoIC和更先进的封装技术。至于我们所说的面板级封装，我们正在积极开发中。目前仍处于可行性研究阶段。现在说是在欧洲、台湾还是美国还为时过早，但很可能首先在台湾进行，我们先扩大规模，然后带到美国。
Laura Chen
好的。非常感谢大家。这非常清楚。我的第二个问题也是关于台湾和亚利桑那州之间的产能分配。我想您刚才与我们分享，大约30%的N2产能将在亚利桑那州，我们知道这将从什么时候开始，或者您考虑的时间框架是什么？我们是否可以假设在长期内，亚利桑那州工厂的先进节点产能也保持类似30%的规模？
Jeff Su
好的。那么Laura的第二个问题是关于产能分配，我们如何在台湾和美国之间分配产能，也许是重复的还是额外的产能。然后非常具体，C.C.提到N2及更先进制程的产能，大约30%将在亚利桑那州，一旦我们扩大到集群规模。这会是未来领先节点的百分比吗？
C.C. Wei
嗯，我们目前计划在亚利桑那州建设六座工厂。在这六座工厂中，2纳米将是主要节点，这就是我说的30%将在那里。随着时间的推移，2纳米之后将是1.4纳米和1.0纳米，这些尚未讨论。
Laura Chen
好的。谢谢。非常感谢。这非常清楚。
Jeff Su
好的。谢谢，Laura。接线员，我们可以请最后一位参与者提问最后一个问题吗？
Operator
最后一位提问者，Cowen的Krish Sankar。请讲。
Sreekrishnan Sankarnarayanan
是的。你好。感谢回答问题。我的第一个问题是，考虑到不确定性，你们仍然维持全年营收指引以及今年和明年的N2产能计划，这非常令人印象深刻。我很好奇，你们对下半年营收以及明年N2晶圆需求的可见度如何？然后我还有一个后续问题？
Jeff Su
好的。那么Krish的第一个问题大致是关于近期，我们对下半年业务前景的可见度如何？另外，我们如何看待今年和明年N2需求的进展？
Wendell Huang
好的。让我谈谈第一个问题。我们现在才到第二季度。所以我认为现在谈论下半年还为时过早。我们确实提到关税带来的不确定性和风险依然存在，我们可能会在未来几个月内获得更清晰的图景。所以我们可能会在下一次财报电话会议上向您更新。
Jeff Su
然后第二部分是关于我们2纳米制程的需求可见度。
C.C. Wei
实际上到目前为止——到目前为止，需求非常强劲。正如我们所说，所有新流片的客户——流片数量超出了我们的预期。而且正如我们所说，新流片数量远高于同期3纳米和5纳米制程的数量。
Jeff Su
好的。Krish，您还有第二个问题吗？
Sreekrishnan Sankarnarayanan
明白了。非常有帮助。是的，Jeff。是的。只有一个快速的后续问题。您谈到了日本晶圆厂。我很好奇日本目前安装的产能是多少？您如何看待今年日本工厂的营收贡献？
Jeff Su
好的。Krish的第二个问题与我们位于日本的首座特殊技术晶圆厂有关。他想了解这座特殊技术晶圆厂的安装产能是多少，以及JASM（日本先进半导体制造公司）的收入贡献如何？
Wendell Huang
是的。该晶圆厂的产能将达到40,000片（当完全投产时）。与整个公司相比，今年的收入贡献目前确实不显著。
Jeff Su
好的，Krish？
Sreekrishnan Sankarnarayanan
明白了。谢谢Wendell。谢谢Jeff。非常感谢。
Jeff Su
没问题。好的。谢谢大家。我们的问答环节到此结束。在结束今天的电话会议之前，请注意会议回放将在30分钟后可供访问。文字记录将在24小时后提供，两者均可通过台积电网站www.tsmc.com获取。再次感谢大家今天的参与。希望大家继续保持健康，并期待下个季度再次与大家相聚。再见，祝大家有美好的一天。保重。谢谢。