Jeff Su
我是台积电投资者关系总监Jeff Su，也是今天会议的主持人。台积电正在通过公司官网www.tsmc.com进行收益电话会议的现场音频网络直播，您也可以在该网站下载财报发布材料。如果您是通过电话会议加入我们，您的拨入线路处于只听模式。今天活动的安排如下：首先，台积电副总裁兼首席财务官黄仁昭先生将总结我们2023年第三季度的运营情况，随后提供2023年第四季度的业绩指引。之后，黄先生和台积电首席执行官魏哲家博士将共同传达公司的关键信息。然后，我们将开放问答环节。和往常一样，我想提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将电话会议转交给台积电首席财务官黄仁昭先生，请他总结运营情况并提供本季度业绩指引。
Wendell Huang
谢谢Jeff。各位下午好，感谢大家今天参加我们的会议。我的报告将从2023年第三季度的财务亮点开始。之后，我将提供2023年第四季度的业绩指引。第三季度营收以新台币计算环比增长13.7%，以美元计算增长10.2%，这得益于我们行业领先的3纳米技术的强劲爬坡以及5纳米技术需求的增长，部分抵消了客户持续的库存调整。毛利率环比上升0.2个百分点至54.3%，主要反映了产能利用率的提高，部分被N3爬坡带来的毛利率稀释所抵消。总营业费用占净营收的12.6%，而第二季度为12.1%，主要是由于支持3纳米和2纳米技术研发的研发费用增加。营业利润率为41.7%，较上一季度下降0.3个百分点。总体而言，我们第三季度每股收益为新台币8.14元，股东权益报酬率为25.8%。现在让我们来看按技术划分的营收情况。第三季度，3纳米制程技术贡献了晶圆营收的6%，而5纳米和7纳米分别占37%和16%。先进技术（定义为7纳米及以下）占晶圆营收的59%。接下来是按平台划分的营收贡献。高性能计算环比增长6%，占第三季度营收的42%。智能手机增长33%，占39%。物联网增长24%，占9%。汽车下降24%，占5%。数据通信设备下降1%，占2%。接下来看资产负债表。第三季度末，我们的现金及有价证券为新台币1.55万亿元（约合480亿美元）。在负债方面，流动负债增加了新台币1,590亿元，主要是由于应付账款增加了新台币950亿元，以及应计负债及其他增加了新台币590亿元。长期计息债务增加了新台币300亿元，其中新发行债务贡献新台币100亿元，汇率变动贡献新台币200亿元。在财务比率方面，应收账款周转天数增加了3天至35天，而库存天数减少了3天至96天。关于现金流和资本支出。第三季度，我们产生了约新台币2,950亿元的营运现金流，资本支出为新台币2,270亿元，并支付了新台币710亿元作为2022年第四季度的现金股利。总体而言，我们的现金余额增加了新台币350亿元，季度末达到新台币1.31万亿元。以美元计算，我们第三季度的资本支出总额为71亿美元。我的财务总结到此结束。现在让我们来看当前季度的业绩指引。基于当前的业务展望，我们预计第四季度营收将在新台币1,880亿元至1,960亿元之间（以美元计为188亿至196亿美元），按中点计算环比增长11.1%。基于1美元兑新台币32元的汇率假设，毛利率预计在51.5%至53.5%之间，营业利润率在39.5%至41.5%之间。财务报告部分到此结束。现在让我谈谈我们的关键信息。我将首先对2023年第三季度和第四季度的盈利能力发表一些评论。与第二季度相比，我们第三季度的毛利率环比上升20个基点至54.3%，主要原因是产能利用率提高和汇率更为有利，部分被3纳米技术初始爬坡带来的毛利率稀释所抵消。与我们三个月前提供的第三季度指引相比，实际毛利率超出了指引区间上限80个基点，主要原因是汇率更为有利。我们刚刚给出的第四季度毛利率指引中点值为52.5%，环比下降1.8个百分点，主要原因是3纳米技术快速爬坡带来的持续毛利率稀释。需要提醒的是，决定台积电盈利能力的六个因素是：技术领先地位、技术开发和爬坡定价、成本降低、产能利用率、技术组合和汇率。为了在未来几年管理我们的盈利能力，我们将努力进行内部成本改进，同时继续战略性地销售我们的价值。排除我们无法控制的汇率影响，我们继续预测长期毛利率达到53%或更高是可以实现的。接下来，让我谈谈我们2023年的资本支出和折旧。每年，我们的资本支出都是为未来几年的增长预期而投入的。鉴于近期的不确定性，我们继续审慎管理业务，并在全年适当收紧资本支出。我们现在预计2023年的资本支出约为320亿美元。在2023年约320亿美元的资本支出中，约70%的资本预算将分配给先进制程技术，约20%将用于特殊技术，约10%将用于先进封装、测试、光罩制造及其他。与1月份预测的同比增长约30%相比，我们现在预计2023年折旧费用同比增长约20%出头。尽管面临近期的库存周期，我们支持客户增长的承诺保持不变，我们严格的资本支出和产能规划仍然基于长期结构性市场需求。我们将继续与客户密切合作，规划长期产能，并投资于领先的特殊技术和先进封装技术，以支持他们的增长，同时为股东带来盈利增长。现在让我把话筒交给C.C。
Dr. C. C. Wei
谢谢，Wendell。大家下午好。首先，让我从我们的近期需求和库存情况开始。我们第三季度营收为173亿美元，符合我们以美元计价的指引。第三季度业务受到业界领先的3纳米技术强劲爬坡以及5纳米技术需求增加的支撑，部分被客户持续的库存调整所抵消。进入2023年第一季度。虽然AI相关需求持续强劲，但不足以抵消我们业务的整体周期性。我们预计第四季度业务将继续受到3纳米技术爬坡的支撑，部分被客户持续的库存调整所抵消。在库存方面，我们预计无晶圆厂半导体库存将在第三季度持续减少。然而，由于整体宏观经济状况持续疲软以及中国需求复苏缓慢，客户在库存控制方面仍保持谨慎。因此，我们预计库存消化将在第四季度继续。话虽如此，我们观察到PC和智能手机终端市场出现了一些需求稳定的早期迹象。结合这种库存控制水平，我们预测无晶圆厂半导体库存将进一步减少，并在2023年第四季度结束时达到更健康的水平。 接下来，让我谈谈我们全球制造布局的最新情况。台积电的使命是在未来多年成为全球逻辑IC行业值得信赖的技术和产能提供商。正如我们之前所说，我们的战略是扩大全球制造布局，以增加客户信任、扩大未来增长潜力并吸引更多全球人才。我们的海外决策基于客户需求和必要的政府支持水平。这是为了最大化股东价值。在欧洲，经过广泛的尽职调查后，我们宣布计划在德国德累斯顿建设专注于汽车和工业应用的专业技术晶圆厂。我们已经获得了合资伙伴、欧盟委员会政府以及德国联邦、州和市政府的强烈支持承诺。这些晶圆厂将采用22/28纳米以及12/16纳米技术进行半导体晶圆制造。晶圆厂建设计划于2024年下半年开始，生产目标在2027年底开始。在亚利桑那州，我们得到了凤凰城、亚利桑那州和美国联邦政府的大力支持，并继续与当地贸易和工会伙伴发展积极关系并密切合作。我们在第一座晶圆厂的基础设施、公用事业和设备安装问题上取得了良好进展，情况正在改善。我们也已开始为亚利桑那晶圆厂运营进行早期准备，迄今已雇佣了近1,100名当地台积电员工。其中许多人已被带到台湾，在我们的晶圆厂获得广泛的实践经验，以便他们能够在台积电运营环境和文化中进一步发展技术领域。我们继续目标在2025年上半年实现N4工艺技术的量产，并相信一旦开始运营，我们将能够在亚利桑那州提供与台湾晶圆厂相同水平的制造、质量和可靠性。在日本，我们正在建设一座专业技术晶圆厂，将采用12/16纳米以及22/28纳米工艺技术。迄今我们已雇佣了约800名当地台积电员工，其中大多数也被带到台湾获得实践经验。设备搬迁已于本月开始，量产按计划将在2024年底进行。在中国，我们最近获得了美国工业与安全局的延期许可，可以继续在南京运营。我们目前正在申请验证最终用户授权，并预计在不久的将来获得重要授权。 从成本角度来看，海外晶圆厂的初始成本高于台湾台积电晶圆厂，原因有三：第一，晶圆厂规模较小；第二，整个供应链成本较高；第三，与台湾成熟的生态系统相比，海外半导体生态系统处于早期阶段。台积电有责任管理和最小化成本差距，以最大化股东回报。我们的定价也将保持战略性，以反映我们的价值，包括地理灵活性的价值。我们还将与政府密切合作以确保他们的支持。同时，我们正在利用制造技术领先、大规模经济规模的基本竞争优势，持续降低成本。通过采取这些措施，台积电有能力吸收海外晶圆厂的较高成本，并仍能实现53%及以上的长期毛利率和超过25%的可持续股东权益回报率。我们坚定承诺最大化股东价值。 现在让我谈谈N3和N3E的爬坡和进展。我们的3纳米技术是PPA和晶体管技术方面最先进的半导体技术。N3已经投入生产且良率良好，我们看到今年下半年将有强劲的爬坡，受到HPC和智能手机应用的支持。我们重申N3将在2023年贡献我们总晶圆营收的中个位数百分比，并预计2024年将有更高的百分比，受到多个客户强劲需求的支持。N3E将利用N3的坚实基础，进一步扩展我们的N3系列，具有增强的性能、功耗和良率，并为HPC和智能手机应用提供完整的平台支持。N3E已通过认证并达到性能和良率目标，将于今年第四季度开始量产。我们还继续提供N3技术的进一步增强，包括N3P和N3X。通过我们持续增强3纳米工艺技术的战略，我们预计客户将有强劲的多代需求，我们有信心3纳米系列将成为台积电另一个大规模且持久的节点。 最后，我将谈谈N2的现状。近期AI相关需求的激增支持了我们已有的坚定信念：在智能互联世界中，对高能效计算的需求将加速增长。我们技术平台的价值正在超越几何尺寸微缩的范围，向更高的功率效率扩展。此外，随着工艺技术复杂性的增加，与客户的合作时间和参与度也提前了很多。因此，我们观察到客户对我们N2的兴趣和参与度与N3在类似阶段相当甚至更高，来自HPC和智能手机应用。我们的2纳米技术将在2025年推出时成为业界在密度和能效方面最先进的半导体技术。我们的N2技术开发进展顺利，按计划将于2025年量产。我们的N2采用纳米片晶体管结构，已展现出优异的功率效率，旨在提供完整的节点性能和功耗优势，以满足对高能效计算日益增长的需求。作为N2技术平台的一部分，我们还开发了带有背面供电轨解决方案的N2，这最适合HPC应用。我们目标在2025年下半年向客户提供背面供电轨，并于2026年投产。通过我们持续增强的战略，N2及其衍生技术将进一步扩展我们的技术领导地位，深入未来。 以上就是我们的关键信息，谢谢大家的关注。
Jeff Su
谢谢，C.C.。我们的准备发言到此结束。在开始问答环节之前，我想提醒大家，为了给所有参与者提问的机会，请将问题限制在每次两个以内。如果您希望用中文提问，我会在管理层回答之前将其翻译成英文。[接线员指示] 现在让我们开始问答环节。接线员，请让第一位来电者提问。谢谢。
Operator
好的，第一位提问者是来自摩根大通的Gokul Hariharan。
Gokul Hariharan
祝贺取得出色的业绩，感谢关于N3和N2的详细信息。我的第一个问题是关于技术领导力。鉴于过去几个月我们听到很多来自美国IDM竞争对手/客户的竞争性信息，英特尔似乎认为他们将在2025年取得技术或工艺技术领导地位。我想听听台积电对英特尔这一说法的看法？当台积电考虑客户参与时，您是否觉得在N2或第一代纳米片晶体管方面会稍微失去一些市场份额给英特尔？还是认为您在N3的高市场份额会延续到N2？这是我的第一个问题。
Jeff Su
好的。谢谢，Gokul。请允许我总结您的第一个问题。Gokul的第一个问题是关于技术领导力以及与IDM的竞争。他指出这家IDM一直在宣传要从台积电手中夺回工艺技术领导地位。所以Gokul的问题是，我们如何看待这一点？考虑到他们声称要重新获得工艺技术领导地位，我们是否担心在纳米片或N2方面会失去市场份额给这家IDM。我理解得对吗，Gokul？
Gokul Hariharan
是的，没错。
Dr. C. C. Wei
好的，Gokul，我是魏哲家。让我用一个非常简单的答案回答您的问题：不。但我需要稍微详细说明一下？实际上，我们不会低估任何竞争对手或轻视他们。话虽如此，我们的内部评估显示，我们的N3P技术（我再次强调，N3P技术）在PPA方面与竞争对手的18A技术相当，但具有更早的上市时间、更好的技术成熟度和更低的成本。事实上，让我再次强调，我们的2纳米技术（不带背面供电）比N4P和18A都更先进，并且当它在2025年推出时将是半导体行业最先进的技术。这回答了您的问题吗，Gokul？
Gokul Hariharan
好的，这一点很清楚。能否谈谈——也谈谈——我的第二个问题是，我们能否稍微讨论一下AI相关需求。你们在数据中心方面看到了相当强劲的需求，你们提到今年AI约占收入的6%，主要来自数据中心方面。我们是否开始看到边缘设备上AI需求的更多参与？基于台积电的预期，这会是未来一两年台积电先进AI设备——抱歉，边缘设备AI——的重要增长驱动力吗？您认为这对你们来说是更大的驱动力吗？
Jeff Su
好的。谢谢，Gokul。那么Gokul的第二个问题是关于AI相关需求。他指出，当然我们上次也讨论过AI相关需求展望，特别关注我们所说的服务器AI处理器，或者Gokul提到的数据中心。所以这个问题更多是关于边缘设备。我们是否开始看到边缘设备的AI相关需求？我们是否预期这将成为未来一两年我们先进技术的重要增长驱动力？
Dr. C. C. Wei
嗯，答案也很简单，是的。我们确实看到一些客户在终端设备（如智能手机和PC）中添加AI功能的活动，比如新的角色引擎和AI PC——等等。我们当然希望这将增加业务，帮助台积电进一步加强我们的AI业务。
Gokul Hariharan
那么您认为这会在未来一年内发生吗？还是会在更长期的时间范围内发生？只是想了解这种增长的时间节奏？
Dr. C. C. Wei
好的。让我简要回答。现在已经开始，我们预期越来越多的客户会将AI功能集成到终端设备、他们的产品中。
Jeff Su
好的。谢谢，Gokul。接线员，我们可以继续下一位参与者吗？
Operator
下一位提问者是摩根士丹利的Charlie Chan。
Charlie Chan
我的第一个问题是关于周期复苏。非常感谢您关于需求的评论。我的问题是，您预计晶圆厂利用率何时会出现上升，假设需求正在稳定，库存也恢复到健康水平？因为很难相信你们先进制程之外的晶圆厂利用率会保持在仅70%、80%。所以第一个问题是，您是否看到整体晶圆厂利用率会在近期回升？
Jeff Su
好的。Charlie，我想你的第一个问题大概是，如果我理解正确的话，关于周期以及——我们如何看待周期和复苏。我们何时看到晶圆厂利用率回升，这实际上取决于，我想，我们是否看到周期触底以及我们预期何时复苏。是这样吗？
Charlie Chan
是的。
Dr. C. C. Wei
好的，Charlie，我是魏哲家。让我回答你的问题。正如我所说，我们确实观察到PC和智能手机终端市场出现了一些需求稳定的早期迹象。这两个细分市场是台积电业务中最大的部分。我们想说2024年将是非常健康的增长。但目前，我们是否看到底部已经非常接近？我想说——我不能给你一个具体数字，因为现在说会出现急剧反弹还为时过早。但即使美国环境仍然不确定，我们正在权衡2024年上半年客户的库存控制——我们已经说过，我们拥有强大的技术领导地位和广泛的客户基础。这两点是台积电独特且特有的优势，使我们的客户能够在他们的终端市场赢得业务，而台积电继续实现健康增长，这就是为什么我们能比整个行业做得更好。这也是为什么我们有信心明年将实现增长。
Charlie Chan
好的。是的。所以只是想确认一下，因为我们确实看到一些复苏迹象和一些紧急订单涌入代工行业。但第二个问题也是关于AI的。我的问题是，在过去三个月里，你是否看到来自GPU或AI芯片的预测有任何修订？我知道这是非常非常近期的，就在两天前，你们说对中国的AI出货实施了一些额外控制。你认为这会对你们的AI半导体收入增长假设产生任何短期或长期影响吗？
Jeff Su
好的，谢谢Charlie。所以Charlie的第二个问题是关于AI的，分为两部分。首先，在过去三个月里，我们是否看到AI需求有向上修正？然后他想知道，考虑到最近宣布的额外监管规定，这对台积电的AI需求会产生什么影响，无论是短期还是长期？
Dr. C. C. Wei
Charlie，AI需求持续变得越来越强劲。从台积电的角度来看，现在我们有一定的产能限制来支持它们，支持这些需求。我们正在努力增加产能以满足他们的需求，这是一方面。现在美国政府出台了新规定，某些产品不能运往中国大陆。然而，这只是几天前的事情，我们仍在评估——我们仍在进行评估。但到目前为止，我们可以告诉你，对台积电的影响是有限且可控的，至少短期内是这样。对于长期影响，我们仍在评估会有什么后果。
Charlie Chan
明白了。实际上，这里还嵌入了一个关于定制芯片的问题。那么我可以了解一下您对定制芯片的看法吗？长期来看，定制芯片可能会获得市场份额或增长速度超过GPU产品。那么您对定制芯片在AI领域或对台积电的实际贡献有什么假设？我可以作为后续问题问一下吗？
Dr. C. C. Wei
好的。让我来回答，无论客户开发的是CPU、GPU、AI加速器还是ASIC，用于各类AI应用，其共同点是都需要采用领先技术，具备稳定的良率交付能力以支持更大的芯片尺寸，以及强大的设计生态系统。所有这些正是台积电的优势所在。因此，我们能够满足市场需求，并在AI半导体组件领域占据主要市场份额。
Jeff Su
接线员，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
下一位提问者是高盛的Bruce Lu。
Bruce Lu
我想这个问题是想了解未来两年的展望。我记得管理层曾提到，从2021年到2026年，营收复合年增长率预计在15%到20%之间。智能手机业务本应与公司平均水平持平或略低于平均增长率，但2023年智能手机业务出现了显著下滑。我们是否预期智能手机业务会强劲反弹，恢复到公司平均增长率水平？另外，管理层也提到后端业务将与公司平均水平同步增长。未来两年我们是否会看到后端业务出现更强劲的增长？
Jeff Su
好的。Bruce，这个问题实际上是在关注——确实如你所说，Bruce，我们曾表示从2021年到2026年，以美元计价的营收复合年增长率将达到15%到20%。Bruce的问题是想分解各个组成部分，特别是智能手机业务，考虑到过去几年这个市场增长较为缓慢，我们如何看待未来一两年智能手机市场在这个复合年增长率背景下的增长情况。另外，我想Bruce也在询问后端业务的增长。我们之前曾表示，后端业务将略快于公司平均水平增长。现在对未来一两年有什么预期？Bruce，我理解得对吗？
Bruce Lu
是的。谢谢。
Wendell Huang
Bruce，我是Wendell。是的，在未来两到三年内，回顾2021年到2026年这个时间段，我们仍然预期智能手机整体增长将略低于公司平均水平。我们仍然认为高性能计算（HPC）将是最强劲的增长领域，并将成为我们多年增长的主要贡献者。这是你的第一个问题。至于后端业务的增长，我们仍然预期在整个五年期间，后端业务整体将略快于公司平均水平增长。
Bruce Lu
那么，下一个问题是关于技术节奏。我的意思是，对于台积电来说，5纳米制程从2020年第三季度开始贡献有意义的营收，而3纳米制程是2023年第三季度。所以这个节奏看起来，3纳米比5纳米和7纳米要长。未来的技术节奏会是怎样的？我们能否在两年时间内看到2纳米制程贡献有意义的营收？我认为技术迁移节奏是一个重要的指标。
Jeff Su
Bruce的第二个问题，正如你所说，是关于技术节奏的。他指出5纳米制程在2020年第三季度开始贡献营收，但你说3纳米制程的营收贡献是在2023年第三季度。所以节奏似乎在延长，从5纳米到3纳米大约三年时间。那么未来的技术节奏会是怎样的？因此，对于2纳米制程，我们何时应该预期有意义的营收贡献。是这样吗，Bruce？
Bruce Lu
是的，没错。
Dr. C. C. Wei
好的。Bruce，让我来回答这个问题。我认为我们开发技术是为了满足客户需求，这是我们的首要任务。但不同的客户可能有不同的产品时间表考虑。随着时间的推移，技术复杂性实际上变得越来越复杂，我们的客户会根据市场情况设计他们的产品。让我用非常简单的方式来回答这个问题：台积电的技术节奏保持恒定，以支持客户的增长。但当我们获得相同数量或一定百分比的营收时，这将取决于客户的产品时间表。
Bruce Lu
但后续问题是，如果客户并不像以前那样迫切需要先进技术，也许我们可以稍微放慢一点，这样会带来更好的回报，对吗？
Jeff Su
所以Bruce的后续问题是，如果客户不需要像以前那样快速或尽早使用领先制程节点，那么放慢节奏是否意味着我们会看到更好的回报。
Dr. C. C. Wei
嗯，我们本身不会放慢技术开发。我们可能会根据客户需求放慢产能扩张。我回答你的问题了吗，Bruce？这就是我们目前正在做的。
Bruce Lu
我明白了。理解了。
Jeff Su
主持人，我们可以继续下一个参与者吗？
Operator
下一位，我们有来自花旗的Laura Chen。
Laura Chen
我认为我的问题也与Bruce提到的产能扩张计划类似。我们看到目前库存状况更加健康，同时最先进制程现在取决于客户需求。因此想了解您对未来两年整体资本支出或产能前景的看法，考虑到N2和N2爬坡仍有相当强劲的需求，您认为我们明年还是后年恢复同比资本支出增长会更好？同时，最先进制程现在看起来N2可能比N3贵2倍左右。所以我的问题主要是关于未来产能扩张。
Jeff Su
好的。那么Laura的第一个问题又是关于产能扩张计划。她注意到，正如我们所说，库存状况正在变得更加健康，同时还有N3和N2。所以她真正想知道的是未来一到两年的资本支出和产能前景规划。
Wendell Huang
是的。Laura，我是Wendell。刚才提到我们的产能计划确实取决于客户的产品规划。就资本支出而言，我们现在看到的是，过去几年我们进行了大量投资以抓住未来几年的增长机会。随着我们开始收获这些投资成果，我们预计未来几年我们的资本支出增长将趋于平稳。这并不意味着美元金额会减少。但资本密集度预计在未来几年会下降。这是目前我们能看到的。
Laura Chen
我记得之前我们提到过，我们的长期目标是将资本支出密集度恢复到30%中段水平。那么明年我们有可能实现这个目标吗？
Wendell Huang
首先，这不是一个目标。这是基于客户需求的预测。其次，这是三到五年后的事情，不是明年就能实现的。
Laura Chen
好的，非常清楚。我的第二个问题是关于N2进展。我很感谢C.C.之前分享的进展以及背面供电的时间线。我只是想知道，如果我们迁移到背面供电，最具挑战性的部分是什么？另外，由于纳米片晶体管的密度将完全不同，我想了解客户在未来两三年内迁移或采用最先进制程的意向？从技术角度来看，最具挑战性的部分会是什么？
Jeff Su
好的。Laura，让我确认一下是否正确理解了您的问题。您的第二个问题是关于N2，您想知道，随着背面供电轨道的采用，从技术角度来看最具挑战性的部分是什么，以及我们如何看待客户采用情况？
Laura Chen
是的，正确。
Dr. C. C. Wei
我来回答另一个问题，随着技术向更先进的节点迈进，挑战始终存在。技术复杂性急剧增加。但我们能做到这一点，毫无疑问。我们仍然保持在这个行业的技术领导地位。如果你问我最具挑战性的部分是什么，我会说是成本。我的意思是，看看今天的通货膨胀，一切都在涨价，工具变得越来越昂贵。尽管如此，我们仍然能够按时满足客户的要求。我们当前的挑战，实际上，我会说，首要的是成本。我想降低成本，让更多客户能够负担得起。但即便如此，实际上，我们有很多客户对台积电感兴趣并正在合作。实际上，可能比N3在类似阶段时还要高。好的。我回答你的问题了吗？
Laura Chen
是的，非常清楚，先生。谢谢您，C.C.
Jeff Su
好的。谢谢，Laura。接线员，我们可以请下一位参与者发言吗？
Operator
现在我们有来自Arete Research的Brett Simpson。
Brett Simpson
我有一个问题想问C.C.，关于超大规模云服务提供商。美国主要的超大规模云服务提供商目前正在大量招聘芯片设计师，并希望像苹果多年来所做的那样，直接与台积电合作制造自己的AI芯片。台积电总体上支持这种趋势吗？您能否分享您的观点，关于超大规模云服务提供商是否拥有内部IP和技能来绕过ASIC供应商，直接与台积电合作？
Jeff Su
好的。Brett，谢谢。所以Brett的第一个问题是基于他的观察，美国超大规模公司正在招聘大量人员来开发AI定制芯片，直接或直接来与台积电合作。所以他的问题是，台积电是否支持这样的努力，以及我们如何看待这类客户，我猜？这是你的问题吗，Brett？
Brett Simpson
是的。并且一般来说，请分享您对这部分业务在台积电如何发展的看法。
Dr. C. C. Wei
Brett，好的。那些是超大规模云服务提供商。我不评论具体客户。但我们知道或我们的基本原则是，无论客户是为自己的应用或AI领域的任何目的开发CPU、TPU AI加速器还是ASIC，我们都会支持他们，实际上。由于我们的技术领导地位和良好的制造能力，我们能够满足并占据市场的主要份额。所以你问我们是否支持，我们支持全世界的每一位客户。
Brett Simpson
好的。这非常清楚。也许作为后续问题，我想问一下本季度一些弱于预期的领域，即7纳米制程，我认为同比下降了一半，还有汽车业务也出现了环比下降，环比下降幅度显著。您能否帮助我们理解台积电如何重建7纳米业务？导致疲软的原因是什么？汽车领域发生了什么？您如何评估汽车业务在未来六到九个月左右的前景？
Jeff Su
好的。Brett的问题包含两部分。也许我先从第二部分开始，关于汽车需求以及过去季度的疲软。我们如何看待汽车需求？另外他的问题也涉及7纳米技术，以及同比收入大幅下降。那么我们对7纳米的前景如何看待。
Dr. C. C. Wei
让我先回答关于汽车需求的问题。实际上，过去三年汽车需求非常强劲。我们满足了客户的所有需求。今天，我认为汽车需求在2023年下半年已经进入库存调整模式。然而，我们仍然预计2024年汽车需求将再次增长，因为电动汽车越来越多，汽车功能不断增加。这就是我们看到的情况。现在谈谈N7，即7纳米技术，为什么我们的利用率如此之低或收入下降，这超出了我们最初的计划——我们预计N7即使现在也应该保持高利用率，但事实并非如此。让我解释原因：在10年内，智能手机需求从约14亿部急剧下降到现在的约11亿部。正是在这个时间段，N7的利用率受到了影响，再加上一个主要客户推迟了产品发布。这就是为什么我们利用率低的原因。但话虽如此，我们有信心通过来自消费电子、射频、连接和其他应用的专业需求浪潮来填补7纳米和6纳米产能，并在未来几年内恢复到健康的利用率水平。这与我们在2018-2019年期间28纳米的情况非常相似。起初，它在一段时间内利用率不足，我们努力与客户合作，为开发者开发一些专业技术，现在我们必须扩大28纳米专业产能。这是类似的情况。Brett，我回答你的问题了吗？
Brett Simpson
是的。
Jeff Su
好的，Brett。谢谢。接线员，我们可以请下一位参与者提问吗？
Operator
下一位提问者是美国银行的Brad Lin。
Brad Lin
首先，祝贺强劲的业绩和令人印象深刻的毛利率。我有两个问题。一个是关于终端设备AI、边缘AI，另一个是关于CPO。感谢管理层对边缘AI的积极评论和增长展望。除了与客户的有趣合作外，这对公司的晶圆消耗意味着什么？另外，从计算能力和能耗角度来看，终端设备加入AI附加功能，我们是否应该预期这会加速终端设备的节点迁移？这是我的第一个问题。
Jeff Su
好的。那么Brad的第一个问题是关于边缘和设备AI。他想知道这对晶圆消耗有什么影响，然后随着能效和功耗需求的增加。他想知道，这是否会重新加速或增加节点迁移，或者用他的话说是采用领先技术节点的速度。
Dr. C. C. Wei
嗯，边缘设备开始——包括智能手机和PC——开始集成AI功能。我们观察到一些神经引擎的添加越来越多。所以，即使单位数量没有大幅增加，芯片尺寸也会增大。但到目前为止，芯片尺寸的增长是中个位数——不，我的意思是，目前芯片尺寸的增长是中个位数。我预计这种趋势将持续下去。因此，越来越多的AI应用将被集成到这类边缘设备中。这需要非常节能的芯片来放入边缘设备，尤其是移动设备。所以，从我个人的角度来看，我确实预计我的客户会越来越快地转向领先技术节点，以在市场上竞争。
Brad Lin
那么——嗯，那么一个后续问题是，现在AI部分占芯片尺寸增量的中个位数。那么这是否——或者我们是否预计它会扩大到中十位数，或者，嗯，在中长期内甚至更大？
Jeff Su
那么Brad的快速后续问题是，如果AI部分现在大约是中个位数，我们应该如何预期——我们能否预期几年后达到中十位数，或者什么类型的百分比。
Dr. C. C. Wei
嗯，我来回答这个问题。实际上，我们看到芯片尺寸在增加，但我们无法确定具体数字，我们说是中个位数，但我预计它会开始增加。至于这是否会增加我们的预测和增长，目前还言之过早。
Wendell Huang
是的，但我们仍在量化这一发展带来的影响。所以，我们维持之前的声明，即我们预计在五年内增长到我们收入的中十位数左右——抱歉，是中十位数。
Jeff Su
是的。我想，Brad，可能很简单，正如我们所说，边缘AI，我们确实看到了一些活动。它将推动硅含量，但这将随着时间的推移而发生，好吗？我们没有任何具体的数字可以分享，对吧？
Brad Lin
明白了。
Jeff Su
好的。你的第二个问题是什么？
Brad Lin
好的。那么第二个问题是关于CPO（共封装光学）。基本上，我们了解到台积电在CPO或所谓的硅光子学方面做得相当好，也处于行业领先地位，并向客户推出了相关技术平台。那么，我们想了解这项新技术对行业和我们公司的机遇和影响。另外，我们是否应该预期该平台将为台积电在长期内提供额外的竞争优势？
Jeff Su
那么Brad，你的第二个问题是关于硅光子的。对吗？
Brad Lin
是的。
Jeff Su
所以，他想了解我们在硅光子方面的定位或进展。这有多重要，未来这会不会成为台积电的竞争优势。
Dr. C. C. Wei
好的。我来回答这个问题。硅光子的重要性确实在增长，因为需要以节能方式收集、处理和传输的数据量越来越大。硅光子最适合承担这一角色。台积电多年来一直在研发硅光子技术，最重要的是，我们正在与多家领先客户合作，支持他们在这个领域的创新。开发这项技术和建设产能需要很长时间。当我们增加量产规模时，我们相信台积电的硅光子技术将是最佳技术，届时客户将推出他们的所有创新。但正如我所说，目前这方面的活动和需求正在逐步增加。
Brad Lin
明白了。非常感谢。
Jeff Su
好的。谢谢。接线员，我们可以请下一位来电者提问吗？
Operator
下一位是来自瑞银的Sunny Lin。
Sunny Lin
我的第一个问题是关于先进封装。我们逐渐听到更多客户对采用先进封装以实现更好的异构集成感兴趣。但想听听您的看法，客户更多地依赖封装来提升系统性能可能会带来什么潜在影响？考虑到成本因素，这对价格迁移又意味着什么？同时，SOIC已经推出相当一段时间了，但目前客户采用似乎仍然有限。那么我们何时能期待SOIC有更显著的起色？主要的催化剂可能是什么？
Jeff Su
好的。Sunny，抱歉，我可能漏听了第一部分的一些内容。但我想她的问题是关于整体先进封装，关注这一趋势以及向更多异构集成的转变。成本影响是什么？从工艺技术角度看，先进封装如何协同工作？另外还有一个关于SOIC更新或进展的问题，是这样吗，Sunny？
Sunny Lin
那么，如果可以的话，我想澄清一下第一部分的问题——我想知道客户是否会考虑更多地依赖封装，而因为成本增加而放缓工艺迁移。
Jeff Su
好的。那么她的问题是，由于制程技术成本的增加，客户是否会因此更多地依赖先进封装技术。
Dr. C. C. Wei
我来回答这个问题。这并非因为更先进制程节点成本的增加。实际上，我们的客户试图最大化系统性能，这才是主要考量。这包括速度提升或功耗降低等各方面因素，所有这些因素综合在一起，成本可能也是我们注意到的一部分考虑因素。因此，越来越多的客户转向非常先进的技术节点，并开始采用基于芯片的方法。无论如何，台积电在领先技术和先进封装技术方面都提供行业领先的解决方案，与客户合作以实现其产品的最佳系统性能。另一个问题是关于SOIC，它何时会成为台积电的高产量和更重要的收入来源。它正在到来。实际上，客户已经准备好宣布他们的新产品，这些产品将被广泛采用，我预计从现在开始到明年，SOIC将产生收入，并成为未来几年增长最快的先进封装解决方案之一。
Sunny Lin
明白了。如果可以的话，我想快速跟进一个问题。三个月前，你们的目标是将CoWoS产能翻倍。刚才您提到AI需求持续超出预期。所以我想知道关于CoWoS产能扩张是否有任何更新？
Jeff Su
好的。我将把这作为你的第二个问题，Sunny，但她问的是关于CoWoS扩张。我们三个月前说过会将产能翻倍。我们能否提供关于CoWoS整体产能的更新，我想资本支出和产能是相辅相成的。我们的计划是什么？
Dr. C. C. Wei
嗯，Sunny，上次我们说过会将CoWoS产能翻倍。我们正在非常努力地将产能增加到超过翻倍，但今天受到我们供应商能力或产能的限制。所以我们仍然维持到2024年底将CoWoS产能翻倍的目标。但由于客户需求非常高，从2023年到2024年的总产出实际上将超过翻倍。因此，这种趋势将继续增加我们的CoWoS产能，以支持我们的客户，甚至延续到2025年。
Jeff Su
好的。Sunny，这回答了你的问题吗？好的。谢谢。接线员，我们可以转到下一位来电者吗？
Operator
下一位，欢迎来自FIG的Mehdi Hosseini。
Mehdi Hosseini
我了解到你们正在为各种终端市场在年底和2024年上半年推出多款新产品。我想了解这些新产品的推出将如何影响季节性因素，我们是否可能看到这样一种情况：上半年这些新产品的推出，特别是在领先制程方面，会在一定程度上抵消季节性因素？对此有何看法，我还有一个后续问题。
Jeff Su
好的，Mehdi，那么Mehdi的第一个问题是关于新产品，当然，对于客户产品我们不予置评，但他说我们正在下半年加速推出新产品。那么，随着我们进入2024年上半年，这种新产品的加速推出将如何进行？这能否抵消或缓解一些季节性因素。
Mehdi Hosseini
不，让我重新表述一下，客户新产品的贡献。这将如何影响或如何抵消季节性因素。
Wendell Huang
是的。Mehdi，我认为我们不能评论具体的客户产品，但我可以告诉你，到目前为止我们还没有看到季节性因素发生任何戏剧性的变化。
Mehdi Hosseini
好的。因为我正在看你们2023年的年度日历，考虑到你们的第四季度指引，你们实际上比三个月前给出的指引表现更好，当时你们说收入可能下降10%（美元计），而现在实际上可能只下降高个位数。这是否是新产品加速推出和更好定价的组合？这是一个公平的评估吗？
Jeff Su
好的。所以Mehdi实际上是在看，他正确地注意到三个月前，我们说过今年以美元计将下降约10%。现在第四季度的隐含指引稍微好一些。所以他想要知道，这背后的含义是什么？
Dr. C. C. Wei
嗯，让我给你一个简单的理由，因为我们的N3加速推出，由于N3的需求强劲。所以我们快速加速以满足客户需求。因此，最终结果比我们三个月前预期的要好。
Jeff Su
我们也说过，N3的强劲加速将在明年继续，好吗？这就是我们能提供的关于季节性因素的所有信息。
Mehdi Hosseini
明白了。好的。那么，也许如果我要问第二个问题，我只是想更好地理解你们对客户库存调整的看法。我们正在接近底部，但我们不清楚他们将以多快的速度刷新库存。复苏的斜率仍然不明确。我理解得对吗？
Jeff Su
所以，Mehdi的第二个问题，他想澄清一下。那么我们是在说客户的库存正在达到或接近底部，但库存的斜率不明确，我们是这样说的吗？
Dr. C. C. Wei
好的。我来回答这个问题。实际上，在这几个月里，我们开始看到PC和智能手机终端市场的需求趋于稳定。事实上，我们看到一些紧急的采购订单要求将更多设备运送到他们那里以满足需求。这给了我们一个提示，库存可能已经变得比我们想象的更健康。因此，就不确定的宏观环境而言，它可能会继续存在，但我们的预期是非常接近健康状态的。这就是为什么我们说可以预期2024年将是台积电的健康增长年。Mehdi，我回答了你的问题吗？
Mehdi Hosseini
好的。谢谢。
Jeff Su
好的。考虑到时间关系——谢谢，Mehdi。考虑到时间关系，我们将请最后两位参与者提问。
Operator
下一位提问者是来自TD Cowen的Krish Sankar。
Krish Sankar
我有两个问题。第一个是关于毛利率的。您预计N3何时能达到公司平均毛利率水平？展望明年，随着行业内更多成熟制程产能上线，您如何看待成熟制程的毛利率走势？之后我还有一个后续问题。
Jeff Su
好的。那么Krish的第一个问题是关于毛利率的。我们预计3纳米制程（或者说N3）何时能达到公司平均毛利率水平？以及我们如何看待更成熟制程的毛利率趋势？
Wendell Huang
是的。Krish，过去我们的先进制程通常在大约八个季度内达到公司平均毛利率水平。但随着我们推进越来越多的先进制程，由于几个原因，这将变得越来越具有挑战性。首先，我们的公司平均毛利率比以前更高了。其次，正如我刚才所说，先进制程正变得越来越复杂。此外，过去几年未预料到的通胀压力也导致了N3成本的上升。因此，未来的先进制程要在与以前相同的时间框架内达到公司平均毛利率将相当具有挑战性。关于成熟制程，我可以告诉您，我们的成熟制程毛利率实际上聚集在公司平均水平附近的一个相当窄的区间内，因为我们专注于特殊技术。这不是一种商品化产能。
Krish Sankar
这非常有帮助。那么作为后续问题。关于亚利桑那州，您提到已经雇佣了大约1,100名本地员工。我有点好奇，这个关键数量是否足以让您开始4纳米生产？或者在实际开始生产之前，您是否还有另一个员工目标水平，因为您仍然维持着2025年上半年开始产出的计划？
Jeff Su
好的。谢谢，Krish。那么Krish的第二个问题是关于我们在亚利桑那州的第一座晶圆厂。他指出我们已经说过雇佣了1,100名本地员工。所以他的问题是，这足够作为关键数量或者说足够的人员来支持第一座晶圆厂按我们今天所说的计划在上半年开始量产吗？
Dr. C. C. Wei
当然，我们将继续雇佣本地人才加入台积电在亚利桑那州的晶圆厂。因此，当我们开始量产时，我们有信心将有足够的资源来支持我们在亚利桑那州的产能爬坡。
Jeff Su
好的。明白了。谢谢，Krish。主持人，我们可以请最后一位参与者提问吗？
Operator
最后一位提问者，Needham的Charles Shi。
Charles Shi
首先，我衷心祝贺台积电第三季度交出良好业绩，并为第四季度提供了非常积极的指引。但我特别想指出第三季度报告的5纳米营收。看起来你们展现出相当不错的逆周期韧性，可能达到了历史新高。我想了解第三季度5纳米业务的反弹。这种趋势在后续季度是否会持续？背后的驱动因素是什么？相对于你们三到六个月前下调2023年展望时的预期，5纳米的表现是否超出预期？过去两三个月5纳米的需求趋势如何？
Jeff Su
好的。Charles的第一个问题是关于5纳米。他询问的是近期情况。他指出看到第三季度营收环比大幅增长。因此，他想了解这背后的驱动因素。然后他询问未来三到六个月，特别是4纳米和5纳米的前景。
Wendell Huang
是的。Charles，我可以告诉你，第三季度N5营收增长主要来自两个平台：高性能计算（HPC）和智能手机。HPC也包括AI相关需求，智能手机方面主要是客户——部分客户产品的季节性因素。关于前瞻性展望，我不会现在分享，但我们会在1月份告诉你下季度N5的实际营收情况。
Jeff Su
我们只提供整体营收数据，不按制程节点细分营收，明白吗？Charles，你的第二个问题是什么？
Charles Shi
是的。谢谢，Jeff。另一个问题是关于资本支出。听起来你们预期资本支出的绝对金额可能仍会增长。展望未来，我知道这是长期评论。但我看近期情况，台积电资本支出在2023年下半年似乎以每季度70亿美元的速度运行，这相当于年化280亿美元的运行率。但如果我们预期2024年总资本支出在美元金额上超过2023年，似乎你们预期2024年资本支出会增加。也许这是你们为2024年部分资本支出增长所做的规划。这样理解资本支出是否正确？70亿美元是否真的是台积电资本支出目前的底部运行率？
Jeff Su
好的。Charles的第二个问题也是关于资本支出。基本上，他说根据指引，他看到我们的资本支出运行率约为70亿美元。因此，他假设——尽管我们不评论2024年情况——如果明年资本支出金额将增加，但我们现在以70亿美元运行率运行，这意味着280亿美元，他应该如何协调这一矛盾。
Wendell Huang
Charles，每年的资本支出都是基于未来增长机会进行投资的，我们投资是为了把握这些未来机遇。现在谈论2024年还为时过早，我们确实会在1月份的季度财报中与你分享指引。
Jeff Su
好的。谢谢，Charles。谢谢大家。我们的问答环节到此结束。在结束今天的电话会议之前，请注意会议回放将在30分钟后可供访问。文字记录将在24小时后提供。这两项内容都可以通过台积电网站www.tsmc.com获取。感谢大家今天抽空参加我们的会议。希望大家继续保持健康，期待一月份再次与大家相会。再见，祝大家有美好的一天。谢谢。