Elizabeth Sun
欢迎参加台积电2014年第二季度业绩发布会暨电话会议。我是台积电企业传播处处长孙又文，今天的主持人。本次活动通过台积电官网www.tsmc.com进行网络直播。如果您通过电话会议加入，您的线路处于只听模式。由于全球投资者都在观看本次会议，我们将全程使用英语进行。今天活动的安排如下：首先，台积电高级副总裁兼首席财务官何丽梅女士将总结我们第二季度的运营情况[技术故障]以及第三季度的展望。随后，台积电董事长张忠谋博士将提供几个关键信息，接着我们将开始问答环节，台积电两位共同首席执行官刘德音博士和魏哲家博士将与张董事长和何女士一同回答您的问题。对于电话会议的参与者，如果您尚未获得新闻稿副本，可以从台积电官网www.tsmc.com下载。也请下载与今天业绩发布会相关的摘要幻灯片。一如既往，我想提醒大家，今天的讨论可能包含前瞻性陈述，这些陈述存在重大风险和不确定性，可能导致实际结果与前瞻性陈述中的内容存在重大差异。请参阅我们新闻稿中的安全港声明。现在，我将话筒交给台积电首席财务官何丽梅女士。
Lora Ho
谢谢，Elizabeth。大家下午好。感谢各位今天参加我们的会议。我将从第二季度的财务亮点开始我的报告，然后是第三季度的展望。2014年第二季度对台积电来说是一个创纪录的季度，无论是营收还是净利润。本季度，我们看到所有主要细分市场对我们晶圆的需求都很强劲。我们的营收环比增长23.5%，同比增长17%，达到新台币1830亿元。在盈利能力方面，毛利率为49.8%，比第一季度高出2.3个百分点。毛利率的提高主要是由产能利用率提高推动的，部分被库存估值调整和20纳米制程爬坡带来的小幅毛利率稀释效应所抵消。营业利润率为38.6%，较第一季度上升3.2个百分点，反映了公司运营效率的改善。在第二季度，我们记录了出售世界先进积体电路股份有限公司股份带来的新台币20亿元处置收益。我们还看到公司税率从第一季度的10.4%大幅跃升至第二季度的19.8%。这9.4个百分点的增长归因于未分配盈余税的计提，该税项每年在第二季度发生。我们估计2014年全年的税率约为13%。总体而言，第二季度每股收益为2.30美元，净资产收益率为26.9%。让我们看一下按应用划分的营收细分。第二季度，我们所有主要细分市场的营收均有所增长[技术困难]。与第一季度相比，通讯业务增长19%，计算机业务增长14%，消费电子业务增长31%，工业相关营收在第二季度增长25%。按技术划分，我们的28纳米制程营收较上一季度增长超过30%，其占总营收的比例从第一季度的34%上升至第二季度的37%。将两项先进制程节点（28纳米和45纳米）合并计算，我们在第二季度获得了总营收的56%。现在让我们来看看资产负债表。截至第二季度末，现金及有价证券达到新台币3150亿元。本季度我们的现金增加了新台币230亿元，而有价证券增加了新台币580亿元，因为我们重新分类了某些长期投资为短期有价证券。流动负债增加了新台币720亿元，因为我们在第二季度计提了新台币780亿元的现金股利。应收账款周转天数减少了5天至40天。由于第二季度营收增长速度远快于平均应收账款，库存天数减少了1天至51天。现在让我对现金流和资本支出做一些说明。在第二季度，我们从运营中产生了新台币820亿元的现金，投资了新台币730亿元的资本支出，并借入了新台币100亿元的短期贷款用于对冲目的。截至第二季度末，我们的现金余额增加了新台币230亿元，达到新台币2550亿元，第二季度的自由现金流为流入新台币80亿元。以美元计算，我们第二季度的资本支出为24亿美元。这使得我们上半年的资本支出总额达到62亿美元。我们全年的资本支出预算仍维持在95亿至100亿美元之间。关于我们的产能，我们现在预计全年产能将增加11%。这比我们之前预测的10%增长略有上调，主要源于我们生产率的提升。预计今年总年产能将达到810万片12英寸等效晶圆。我已经完成了财务部分的报告。现在让我转向第三季度的展望。基于我们的市场展望、业务汇率以及29.81的预测汇率，我们预计第三季度营收将在新台币2060亿元至2090亿元之间，相当于环比增长12.6%至14.2%。毛利率预计在48.5%至50.5%之间，营业利润率预计在38.5%至40.5%之间。我的发言到此结束。现在请把讲台交给我们的董事长张忠谋博士。
Morris Chang
各位女士、先生，下午好。我想就供应链库存状况及下半年需求发表几点看法，然后简要谈谈20纳米和16纳米进展，最后再谈一下10纳米进展。首先，关于供应链库存和下半年需求，我们第二季度业绩创下历史新高，[技术故障]营业利润和净利润均表现优异。我们在过去的投资者会议上曾指出，供应链库存在去年年底降至低点。过去六个月出现了库存重建，这在一定程度上解释了该期间需求强劲的原因。我们估计供应链库存已从去年年底的极低水平恢复到年中季节性水平。我们进一步估计，库存将在第三季度继续增加，到第三季度末库存天数（DOI）将比季节性水平高出两天，但随后我们估计DOI将下降，到年底时将比季节性水平低两天。因此，过去六个月经历了库存重建，年中时已高于季节性水平。库存将继续适度增加，到第三季度末将比季节性水平高出两天，然后在第四季度末将降至比季节性水平低两天；因此，有人可能会将未来六个月描述为供应链谨慎库存管理的时期。然而，4G LTE的广泛采用往往会增加我们28纳米和20纳米技术的需求。总体而言，我们预计第三季度将像Lora刚才提到的那样，成为又一个创纪录的季度——在营收、营业利润和净利润方面都将再创新高。此外，由于我们在SoC和28纳米技术方面的优势，第四季度似乎也将实现环比增长。现在简要谈谈20纳米和16纳米进展。在过去两年半到三年里，28纳米技术推动了我们的增长。在未来三年，20纳米和16纳米技术将推动我们的增长。过去是28纳米，未来是20纳米和16纳米。经过两年精心准备，我们于6月开始批量出货20纳米晶圆。我们20纳米技术的爬坡速度创下了纪录。我们预计20纳米将在第三季度贡献约10%的晶圆营收，在第四季度贡献超过20%的晶圆营收，并且我们预计20纳米需求将保持强劲，在2015年将继续贡献超过20%的晶圆营收。今年第四季度将达到总晶圆营收的20%，明年将超过总晶圆营收的20%。16纳米开发借鉴了20纳米SoC的经验，进展顺利。我们的16纳米技术在性能、密度和良率方面具有竞争优势。16纳米应用范围广泛，包括基带、应用处理器、消费类SoC、GPU、网络处理器、硬盘驱动器、FPGA服务器和CPU。16纳米预计将于2015年底开始量产，并在2016年快速爬坡。16纳米设计的生态系统现已就绪。几年前，为了抓住特定的市场机遇，我们选择先开发20纳米SoC，然后快速跟进16纳米。我们选择这一顺序是为了在20纳米、16纳米世代最大化我们的市场份额。随着2016年代工竞争格局的展开，我们相信我们的决策是正确的。第一，在20纳米SoC方面，我们相信我们将在2014年、2015年及以后占据压倒性的市场份额。第二，在16纳米方面，台积电在2015年的市场份额将小于主要竞争对手。但我们将在2016年、2017年及以后重新夺回领先份额。第三，如果看20纳米和16纳米技术的总和，台积电从2014年起每年都将拥有压倒性的领先份额。第四，在整体代工市场份额方面，在2013年跃升4个百分点之后，台积电将在2014年再次获得几个百分点的增长。这是涵盖所有技术的整体代工市场份额，在去年增长4个百分点之后，台积电今年将再增长几个百分点。现在简要谈谈10纳米。10纳米开发进展顺利。10纳米速度比16纳米快25%。功耗比16纳米低45%。栅极密度是16纳米的2.2倍。速度比16纳米快25%，功耗低45%，栅极密度是16纳米的2.2倍。我们与关键客户紧密合作，共同优化10纳米工艺和设计。我们预计在2015年下半年将有客户完成流片。以上是我准备好的全部评论。我相信我们已经准备好进入问答环节。
Elizabeth Sun
（接线员指示）问题将同时接受现场提问和电话提问。如果您希望用中文提问，我会在管理层回答之前将您的问题翻译成英文。（接线员指示）
Morris Chang
这里已经有一位提问者，他正在举手...
Elizabeth Sun
好的。那么，我想董事长要找Randy，对吧？
Morris Chang
是的。
Elizabeth Sun
好的。瑞信，Randy Abrams。
Randy Abrams
谢谢。感谢您第一个叫我提问，很抱歉插话——抱歉在结果公布时插话，尽管所有结果都相当不错。我想请您详细阐述一下关于16纳米制程的评论，您提到明年的市场份额将低于竞争对手。能否谈谈您认为这种情况会如何发展、其潜在影响，以及您对下一年重新夺回市场份额的信心来源？
Morris Chang
您能重复一下这个问题吗？
Elizabeth Sun
当然。Randy的问题是针对董事长关于2015年16纳米制程市场份额的评论，我们表示2015年我们的市场份额将低于一个主要竞争对手。所以Randy在问，为什么我们的份额会较低，这对台积电有什么影响，以及是什么让我们有信心在下一年重新夺回市场份额？
Morris Chang
好的。嗯，我们需要回顾一下历史，32纳米之后是28纳米。我提到的那个主要竞争对手选择了32纳米并跳过了28纳米。然后当然我们进入了20纳米和16纳米；对我们来说是16纳米，对他们来说是14纳米。我们选择两者都做。实际上我们选择了先做20纳米，因此16纳米大约晚了一年左右，但这是一个相当快速的接续。而这个主要竞争对手跳过了20纳米直接进入了16纳米。所以，你问为什么我们在2015年16纳米的市场份额会低于这个主要竞争对手。嗯，答案是，我们起步稍晚，因为我们选择同时做20纳米，而20纳米结果证明是一个非常非常重要的制程节点，正如我几分钟前刚刚谈到的。所以，我们既有20纳米也有16纳米。那么，我们如何能确定在2016年重新夺回16纳米的市场份额呢？嗯，答案是现在的技术发展，你必须提前大约两年与客户接触，然后才能获得订单。你会与客户讨论，客户会关注你的技术进展，然后客户会给你流片，你必须对流片进行认证等等。整个过程大约在实际交付、批量交付前两年。我怎么能确定我们会在2016年重新夺回份额呢？嗯，现在是2014年年中，距离2016年大约还有两年。我想我对2016年将获得多少订单已经有了相当清楚的认识。
Randy Abrams
这难道不会影响台积电吗？如果您能谈谈材料方面，市场份额对营收的影响，因为你们将在20纳米制程实现高产量，那么这种影响有多大，潜在——在这三年内超越增长的潜力有多大，最初在16纳米制程市场份额损失对营收的影响有多大？
Morris Chang
您能稍微重复一下那个问题吗？
Elizabeth Sun
那么，Randy，你的问题是，2015年由于我们将在16纳米制程失去市场份额，如果我们没有那部分业务，对营收会有什么影响。
Randy Abrams
或者像过去几年那样超越行业增长的能力。是的，要么是营收影响，要么是你如何看待相对于行业的增长？
Elizabeth Sun
那么，明年我们的增长速度会比行业快还是慢？
Morris Chang
嗯，我不知道。我认为仍然有太多未知因素，因为我们认为——我想我对我们竞争对手的代工营收有相当清楚的了解，我指的是我们竞争对手在2015年16纳米制程上将有多少代工营收。但我不认为我想公开说出这个数字。实际上这个数字仍然存在一些不确定性。我们可以猜测一部分，但我们会晚一些进入市场，实际上我们将在下半年进入。
Elizabeth Sun
Randy，也许我们应该提醒你，董事长在他的关键信息中提到，2015年我们的20纳米制程将占我们总晶圆营收的20%以上。我认为这会给我们——
Morris Chang
我想每个人和Randy都理解这一点，我想每个人也都明白。
Randy Abrams
好的。我可以问第二个问题吗？好的。
Elizabeth Sun
那是你的，你有三个问题。
Morris Chang
是的，兰迪，你已经得到两次机会了，我想你现在应该等待轮到你的时候。
Elizabeth Sun
好的。下一个问题我想应该是摩根大通的Gokul Hariharan。
Gokul Hariharan
是Gokul。
Morris Chang
Go cool，你是这么说的吗？
Gokul Hariharan
Gokul。
Morris Chang
好的。明白了。
Gokul Hariharan
谢谢提问。我有几个关于10纳米制程的问题。既然您提到10纳米将在明年第四季度开始生产，那么是否可以合理假设16纳米作为领先制程——
Morris Chang
抱歉，我需要打断一下，您是说我们之前说过10纳米什么时候...
Gokul Hariharan
我想董事长您刚才提到10纳米将在明年下半年开始生产？
Morris Chang
不，不，不，16纳米将开始量产——
Gokul Hariharan
在2016年？
Morris Chang
在明年下半年。
Gokul Hariharan
好的。
Morris Chang
我没有提到10纳米，请不要误解，这是一个非常重要的区别，还有16纳米。
Gokul Hariharan
当然。那么，我想了解一下16纳米制程的时间安排，因为我们起步稍晚，而20纳米明年仍将占营收的20%以上。16纳米是否也会在2016年提升到占营收20%以上？或者它会成为一个较短的节点，在2016年或2017年的某个时候被10纳米超越？
Morris Chang
[听不清] 请重复一下。
Elizabeth Sun
好的。Gokul的问题是关于时间安排的，第一部分是关于16纳米和10纳米之间的时间安排，我们是否会有一个较短的时间周期还是正常的时间周期？以及16纳米是否会在2016年占我们营收的20%以上，或者16纳米会成为一个短期节点？
Morris Chang
那么，第二个问题是什么？
Elizabeth Sun
16纳米是否会在2016年占我们晶圆营收的20%以上，或者16纳米是否会非常短暂？
Morris Chang
16纳米，请再说一遍。
Elizabeth Sun
20纳米制程是否会在2016年达到营收的20%？
Morris Chang
2016年？我不确定我是否看过相关预测。你呢？嗯，2016年，我不知道总收入会是多少——我认为总收入会比2015年高，但具体会是多少，我不太确定。我只是猜测，实际上我对你的问题有更多疑问，我对2016年总营收的疑问比对——
Gokul Hariharan
或者让我换个说法。
Morris Chang
16纳米制程的营收在...
Gokul Hariharan
如果我可以换个说法，16纳米制程的峰值是否会低于20纳米制程？
Morris Chang
不会。我感觉16纳米制程对我们来说会比20纳米制程更强劲或更强大。
Gokul Hariharan
好的。我的第二个问题是关于。
Morris Chang
你能重复一下吗？我认为我们还没有回答你的第一个问题。你的第一个问题是10纳米，是吗？
Elizabeth Sun
节奏，16纳米制程和10纳米制程之间的节奏，是否会是一个更短的周期？
Morris Chang
我刚刚注意到英特尔表示他们要到明年某个时候才会讨论他们的10纳米制程计划，好吧。所以，我会遵循这种做法，好吗。
Gokul Hariharan
我的第二个问题是关于资本密集度。我认为今年和明年资本密集度已经在下降。当进入下一轮投资阶段时，我们应该预期会有变化，还是资本密集度下降的模式会保持不变？
Lora Ho
资本密集度是通过资本支出除以收入来衡量的，无论这个数字是会下降还是保持不变。
Morris Chang
它会下降。
Gokul Hariharan
好的。谢谢。
Elizabeth Sun
好的。Dan Heyler，下一个问题来自美银美林。
Daniel Heyler
谢谢。谢谢董事长和团队。我想再跟进一下第16个问题。这让我有点想起CPU时代，当时有人会在某个制程节点上落后，然后试图跨越式发展。我想重新探讨一下跳过节点的成功概率问题。我知道台积电多年来一直相对谨慎，确保你们按部就班地推进技术发展，一次学习一项技术。所以我们在20纳米有双重曝光技术，现在在16和14纳米除了两次微缩外还有FinFET技术。 张忠谋：
Morris Chang
抱歉，你说的三个变化是指什么？
Daniel Heyler
所以我们有FinFET、双重曝光，还有几次节点微缩。所以你们的竞争对手跳过...
Morris Chang
我想我们有双重曝光和...
Lora Ho
微缩。
Daniel Heyler
收缩——缩放，
Morris Chang
以及缩放。
Daniel Heyler
那么您有多大信心认为您的竞争对手实际上能够成功做到这一点并且……
Morris Chang
关于我们的竞争对手，我不打算评论他们会有多成功，所以……
Daniel Heyler
您刚刚已经这么做了。
Morris Chang
我认为这不会容易，但就我们而言，我们提到了三个障碍，对我们来说，我认为双重图案化不会成为障碍，因为我们在20纳米已经做到了。所以16纳米也不会是，但您的问题不是关于我们，而是关于我们的竞争对手，对吧？除了说这不会容易之外，我真的不想对此发表评论。
Daniel Heyler
是的，嗯，我认为您说您将失去市场份额时已经在发表评论了，所以我只是想了解一下，也许可以灵活地说，我认为从投资者的角度理解做这件事的复杂性很重要。我认为现在您在20纳米方面已经相当深入了。我认为您在这里看到市场上对20纳米有了很好的了解，您看到了启动双重图案化所面临的挑战，20纳米作为一个学习节点有多关键？
Morris Chang
20纳米作为学习辅助有多关键？[技术困难] 它不工作，是的。
Daniel Heyler
并且您有一个团队观察。
Morris Chang
我认为确实，我还没有看到行业跳过节点能像这样成功，如果不是仍在追赶的话，但我们从不低估我们的竞争对手。所以我不想评论，但每一代的变化都非常困难。因此，您看到了熟练的技术定义。正如您所知，他们一次只改变一件事。所以这对试图追赶的人来说说明了很多，但历史上，有很多历史数据您可以查看。
Daniel Heyler
谢谢。第二个问题，关于研发节奏。Lora，我对你们的运营效率印象深刻，随着这16纳米加速，10纳米看起来相当激进，我们应该建模预测研发支出增速快于销售额，还是在未来两到三年内维持占销售额的百分比？
Morris Chang
我来回答。您是在问我们的研发支出是否会比营收增长得更快，对吗？我认为这是可能的。事实上，这确实是我们的首要任务。我认为我们想要进一步加强技术实力。但这不会是非常大幅度的增长。实际上，年初我们按营收的8%建模。现在，营收结果比我们预期的要大。所以，目前研发支出仅占营收的7.3%。而在我看来，模型仍然是8%，对吧？
Daniel Heyler
谢谢。
Elizabeth Sun
下一个问题将来自现场。将由花旗银行的Roland Shu提问。
Roland Shu
您好，董事长下午好。我想首先还是关于16纳米的一个后续问题。我记得董事长在年度股东大会上提到，16纳米在三个方面领先竞争对手的14纳米：技术、生产率和客户信任。我认为在生产率和客户信任方面，我们确实有优势，那么董事长能否量化一下，你们的16纳米FinFET相对于竞争对手的14纳米FinFET领先优势有多大？谢谢。
Morris Chang
实际上我刚才想重复我在年度股东大会上说过的话。如果你综合考虑速度、密度和功耗这三个方面，我们感觉我们的领先优势是相当大的等等等等。嗯，我认为这是一个很难回答的问题，因为我们在16纳米上的竞争对手是我过去提到的行业两大巨头，每家公司都有自己的优势；所以这两家公司完全不同。每家都有自己的优势，也都有自己的弱点。一个竞争对手可能在技术上很强，但如果它成为其潜在客户的竞争对手，那就是一个弱点。而如果一个竞争对手已经习惯了既是竞争对手又是供应商，但存在技术弱点，那对他来说也是个问题。虽然我认为我无法以非常简单的方式回答你的问题。我只能重复我之前说过的话：综合考虑性能、密度和速度——速度、密度和功耗，我们相信我们具有相当的竞争力。在获取业务的能力方面，我们也相信我们具有相当的竞争力，好吧。
Roland Shu
谢谢董事长。我的第二个问题是关于第三季度的近期情况。现在的营收指引是增长12%到14%。但20纳米本身可能——预计将占10%以上，所以让我——现在20纳米营收在第三季度的增长可能低于季节性水平，这背后有什么原因吗？还是仅仅因为20纳米营收的产能限制？谢谢。
Elizabeth Sun
所以Roland的问题是关于第三季度的，既然我们给出的第三季度环比增长指引区间是12.6%到14.2%[技术故障]速率会快很多，这意味着非20纳米制程的增长速率将会较慢，那么其他节点增长速率放缓的原因是什么，是因为产能限制还是其他原因。
Lora Ho
Randy - Roland，董事长提到下半年将再次经历库存消化周期，这实际上对第三季度和第四季度都有一定影响，所以不是产能限制问题，而是整体库存水平进入第三和第四季度的影响。
Roland Shu
好的。那么您是否看到有特定细分领域在下半年面临最大的库存调整问题。谢谢。
Lora Ho
我不想评论，实际上我没有具体细分领域的库存天数信息，但根据我刚才给出的指引，我们看到通信领域在第三季度增长非常强劲。然而，计算机和消费电子领域将会是下滑的细分市场。工业和各类产品领域也将有适度增长。
Roland Shu
谢谢。
Elizabeth Sun
好的。我们现在将接听下一个问题。接线员请继续处理线路上的第一位来电者。
Operator
谢谢。您的第一个问题来自汇丰银行的Steven Pelayo。请提问。
Steven Pelayo
是的，对线路问题表示歉意。你们的20纳米制程爬坡非常令人印象深刻，非常陡峭，不包括20纳米的收入将从占收入的10%增加到第四季度超过20%，这似乎表明行业在第三季度有相当显著的增长，而在第四季度则有相当大幅度的下滑，那么您认为行业正在发生什么，或者您认为可能是28纳米制程，我认为投资者开始产生影响，只是想补充一下，考虑到您不包括20纳米的收入，这真的是推动您下半年如此多增长的原因吗？
Elizabeth Sun
所以Steven的问题与Roland之前的问题非常相似，意思是如果我们剔除20纳米制程，那么我们第三和第四季度的增长看起来就不那么令人印象深刻了，这是因为28纳米制程竞争加剧还是其他原因？
Morris Chang
嗯。我其实——我想如果我们剔除20纳米制程，我现在正在心算，如果剔除20纳米，我们在第三和第四季度仍有增长，我认为我们仍然有增长。我们在第四季度会有增长，第四季度总第四季度，我正在心算如果剔除第四季度的20纳米会是什么样子，根据我的心算，我们仍然有少量增长，是的，我不知道这个
Steven Pelayo
好的。很好，也许再问Lora一个快速问题，我从管理层报告中了解到，你们不再单独披露销货成本中的折旧部分，我记得你们曾指引今年总折旧增长约30%或35%，能否提醒我们第二季度销货成本中的折旧是多少，以及第三季度的情况？
Lora Ho
好的。我们在管理层报告的后几页有一张图表，第四季度折旧将达到新台币459亿元，在第三和第四季度会大幅上升。全年来看，我们仍然预计折旧同比增长33%，这比我之前告诉你们的要低一些。
Steven Pelayo
好的。略低一些，那么第三季度折旧会上升到多少呢？
Lora Ho
你是指从第二季度到第三季度，折旧增加了多少？好的，第三季度……
Steven Pelayo
是的，折旧增长包含哪些内容？
Lora Ho
好的。第三季度折旧将为新台币595亿元。
Steven Pelayo
新台币595亿元，好的。非常感谢。
Elizabeth Sun
那么下一个问题，回到会场，将由巴克莱银行的Andrew Lu提问。
Andrew Lu
张忠谋先生，我有一个问题想请教您。关于您之前提到的16纳米市场份额，明年我们的份额可能会比这个低，我们能否用某种方式来描述它，您认为明年FinFET的市场规模是会像今年的20纳米那样大，还是会小得多？如果是前者或后者，我们可能会失去份额，因为我们的20纳米客户转向使用竞争对手的14纳米技术，这就是我们失去份额的原因，而不是因为使用我们的16纳米。只是想确认这对公司盈利前景是否会造成显著差异。
Morris Chang
公司盈利。
Andrew Lu
第一个例子是，比如今年，到年底我们将拥有50K的20纳米产能，这部分产能将部分...
Morris Chang
我正在努力理解您的问题，但是让——首先让Elizabeth，您听懂这个问题了吗？我想我明白了。
Andrew Lu
第一个问题有两个选项。只有两个选择，不多。
Elizabeth Sun
Andrew，您的问题是想要了解16/14纳米业务的整体规模，2015年该业务的整体规模，以及这个规模是否大于或小于2014年20纳米的规模。
Andrew Lu
没错。
Elizabeth Sun
这是您的第一个问题。
Andrew Lu
那么我们的份额损失是因为可调整市场比...小得多吗？
Mark Liu
好的。我认为[技术困难]如果您看2015年，我们的20纳米和我们的一些16纳米业务规模远大于份额，远大于16纳米。
Morris Chang
我想他的问题是，明年整个16纳米代工市场是否和今年整个20纳米市场一样大，这是你的问题吗？
Andrew Lu
是的。
Morris Chang
我认为会更小。
Mark Liu
更小。
Andrew Lu
整个[技术困难] FinFET包括16纳米、14纳米FinFET对于其他厂商来说是的。
Morris Chang
规模相当，但我们在失去市场份额。
Mark Liu
失去份额。嗯，这就是我说的。今年任何一方都没有FinFET份额，对吧。明年我们的16纳米份额将低于主要竞争对手，这就是我说的。
Andrew Lu
所以我的问题是，这种份额流失是因为我们的20纳米客户转向竞争对手的14纳米，还是这是一个全新的需求，而你们选择了竞争对手的14纳米制程。
Morris Chang
我认为没有固定规则，我们不会评论具体客户。
Andrew Lu
我没有提到任何客户。
Morris Chang
您说是因为一个。
Andrew Lu
一个重要客户。
Elizabeth Sun
一个重要...
Morris Chang
您问这个是因为他们从20切换到16吗？
Andrew Lu
是的，是的，20到14。
Morris Chang
因为有人从20切换到16，因此我们失去市场份额，不。
Andrew Lu
谢谢。
Morris Chang
至少不是主要原因。
Elizabeth Sun
好的。下一个问题来自高盛，Donald Lu。
Donald Lu
下午好，董事长。我认为这相当引人注目。
Morris Chang
我们没有储备竞争对手。让我们看看整体情况。我只关注我们自己的表现。
Donald Lu
是的，我想也许我们直接看整体——这个整体代工市场份额。我记得去年您说过，你们会获得4%的增长，今年根据你们的指引，你们可能会获得超过4%的增长。那么明年呢？
Morris Chang
是的，我认为我们至少会保持在那里。在去年获得近10个百分点（实际上是4个百分点）之后，加上今年的几个百分点，两年内已经超过了一半的10个百分点增长，我认为我们至少会保持在那里。所以正如你所说Donald，一旦你考虑基本因素，事情并不需要非常复杂。
Donald Lu
好的。那么我猜明年显然至少会在整个代工市场保持市场份额。
Morris Chang
是的，明年什么？
Donald Lu
抱歉，只是重新表述您的话，您说我们明年至少会保持你们的代工——整体代工市场份额。
Morris Chang
明年，是的。嗯，至少我们会努力。至少——我们会尽一切可能实际上稍微向前推进一点。
Donald Lu
好的。很好。我的下一个问题……
Morris Chang
记住，实际上即将到来的战斗真的不是16纳米，在我看来，16纳米的战斗已经打过了，而即将到来的战斗是10纳米，我不知道那场战斗的结果会如何。我今天对此一无所知，但在我今天来这里之前以及今天离开这里回办公室时，我主要考虑的是10纳米，而不是16纳米。16纳米你知道就像有人说的[惠灵顿，我想是那个人]（电话）在[伊顿]（电话）的飞机上，我已经[听不清]并且我已经可以预见16纳米的结果，而10纳米，我还在[伊顿]（电话）上，好吧。
Donald Lu
所以我猜份额是次要的，您对10纳米有什么想法，比如关键问题可能集中在哪些方面。
Morris Chang
能重复一下吗？
Donald Lu
我的问题是关于10纳米制程，您提到在会议前后都在思考，也许您可以分享一下您看到的情况，关于10纳米进展我们应该关注哪些关键点？
Elizabeth Sun
所以Donald的问题是，董事长对10纳米制程有什么想法？
Morris Chang
我对10纳米制程的想法。
Elizabeth Sun
……10纳米？
Morris Chang
一两个。他知道我的想法。
Mark Liu
我想我知道——我们报告的是台积电的情况，目前我们的10纳米制程非常有竞争力，正如董事长刚才提到的，特别是资本密集度将回归历史趋势，甚至更好，但最重要的是我们有几家客户采用这项技术，而且领先客户甚至计划在我们技术认证前就与我们合作进行产品流片。因此我们看到目前市场对10纳米有强劲需求。我们对这项新技术的定义感到非常兴奋。我们对10纳米制程的客户合作关系都非常兴奋，我们正在全力推进这项技术的开发。
Donald Lu
是的，我可以再问一个问题吗？我的另一个问题更多是关于利润率方面，也许Lora可以解释一下，您提到第二季度有库存调整和20纳米制程爬坡成本，这些对利润率的总影响是多少？
Lora Ho
第二季度毛利率。
Morris Chang
我想稍微回到之前的话题，我记得这里有位分析师问过资本密集度会下降的问题，当时他们没有提到会下降，但我刚才和Lora确认了一下，因为我记得明年实际上可能会略有上升，但幅度不大。今年的总体趋势肯定是向下的。我们今年已经过了高峰期。今年我们的资本支出将少于1000亿新台币或略少，去年我们花了……
Lora Ho
新台币9.7元。
Morris Chang
新台币9.6元，新台币9.6元，我们去年营收是...这么说吧，我们今年营收比去年高出约20%左右，而资本支出却差不多——顺便问一下，刚才谁提的问题？对，所以我们今年的资本支出与去年大致相同，但今年营收却比去年高出约20%。因此我预计总体趋势将会下降。不过，明年我们可能会看到一点异常，只是一点异常，但到2016年16纳米制程时，情况会再次好转，可能我们需要增加一点资本支出。
Lora Ho
董事长，我可以对此发表一些评论吗？
Morris Chang
当然。
Lora Ho
董事长，说明年我们的资本密集度可能会略高于今年，但可以肯定的是，它将远低于2013年的水平。
Morris Chang
是的，2013年，我想...
Lora Ho
当时是48%。
Morris Chang
是的。是的。
Elizabeth Sun
但是Lora，Donald还有一个关于第二季度毛利率的问题要问你。库存的影响有多大？
Morris Chang
抱歉，我是不是打断了什么？好的。请，请继续，是的。
Elizabeth Sun
这是库存调整和20纳米制程爬坡对第二季度利润率的影响。
Lora Ho
我们先谈谈20纳米的影响。在第二季度，我们的出货量非常非常小，但我们已经产生了一些成本。所以对利润率的影响大约是1%，这是针对20纳米的。至于库存调整，影响超过1%，但低于2%。
Elizabeth Sun
好的。下一个问题来自瑞银的William Dong。
William Dong
下午好，董事长先生。我想我们一直在讨论技术问题，我想问的是，随着这种不断推进技术路线图到16-14纳米再到10纳米的趋势，我们对驱动这种需求的看法是什么。例如，随着我们向内部事物发展，是否真的有必要继续推进技术前沿，以产生足够的需求来持续推动技术发展？
Morris Chang
嗯，如果成本足够低，成本是方程式中非常重要的一部分。如果成本足够低，需求就会增加，因为我们可以看到很多应用就在那里等待。当然我指的是移动产品，但我也在谈论内部事物变量等等。这些应用就在那里等待更快的速度、更低的功耗和更高的密度。我认为成本是方程式中的密度因素，所以是的，当你问需求是否会在那里时，如果我们能把成本降到可接受的水平，需求就会存在，当然这就是为什么像EUV这样的技术会成为问题。目前还没有人问过这个问题。实际上，我们准备用上次给你的相同答案来回答这个问题，我们仍然计划——在10纳米制程中使用EUV在一层或两层上仍然是可能的，是的，10纳米的一层，我认为7纳米当然是更好的候选。
William Dong
好的。谢谢您的回答。很高兴听到EUV可能会被使用。
Morris Chang
EUV，我们正在努力——我们与许多其他公司，如ASML和其他设备供应商，非常努力地工作，以降低光学浸没式光刻的图案化成本，我们也在非常努力地降低成本或尽可能多地运行光刻，但还有其他成本。
William Dong
好的。谢谢，还有一个问题是，随着我们盈利持续改善，明显预期会继续上升，对于未来可能增加现金股息的看法是什么？因为目前我们过去几年一直保持在3美元左右，但随着我们产生越来越多的利润，现金流改善，这种情况发生的可能性有多大，或者现金股息会增加吗？
Morris Chang
什么？
Elizabeth Sun
随着我们的盈利持续改善，我们是否也会增加股息？
Morris Chang
股息，将会被认真考虑，增加股息将会被认真考虑。
William Dong
好的。谢谢。
Morris Chang
我们确实有大约新台币70亿元的债券需要偿还，但增加股息肯定会被认真考虑。
Elizabeth Sun
好的。我想我们需要回到线上，让下一位来电者提问。接线员，请继续。
Operator
谢谢。下一位提问来自SIG的Mehdi Hosseini。请提问。
Mehdi Hosseini
是的，谢谢回答我的问题。张博士，回到您关于10纳米的评论，您提到2015年下半年已有相关部件可用，届时将开始提升16纳米产能。就您的主要客户而言，他们为何要从20纳米转向16纳米，而不是直接跳过16纳米直接采用10纳米？我还有一个后续问题。
Elizabeth Sun
好的，Mehdi，您的问题是关于我们之前提到的10纳米客户产品将在2016年完成流片？我想我们说的是2015年下半年，不是2016年。您的问题是客户是否会跳过16纳米，直接从20纳米转向10纳米，是这样吗？
Morris Chang
是的，没错。谢谢。
Morris Chang
不，那些客户并没有跳过16纳米。我认为某些应用领域受集成度和可能更低的功耗驱动来推动这项技术，但这只是特定领域。这并不意味着技术发展更快，前代节点就会立即被淘汰，因为市场应用正在扩散、加速。某些细分领域继续推动前沿技术，但也有很多应用领域停留在较旧的节点上。所以并不是一次性全部迁移到下一个节点，情况并非如此。我们只是看到这种迁移推动了这些应用领域的半导体增长。
Mehdi Hosseini
好的。谢谢。后续问题是一个澄清：现金流明年可能有意增加，但资本支出的债券价值保持不变，2015年相比2014年将会上升。
Lora Ho
Mehdi，您的问题是如果我们的资本密集度在2015年会略有上升，这是否意味着我们的收入在2015年也会上升，这是您的问题吗？抱歉，您能重复一下吗？
Mehdi Hosseini
更重要的是，我们是否应该假设包括上次电话会议中提到2015年的资本支出将与2014年相似，这基本上是维持不变，还是应该假设2015年的资本支出实际上可能会更高？
Lora Ho
好的。那么，2015年资本密集度更高的评论意味着2015年资本支出更高。当然。
Mehdi Hosseini
是的，谢谢。
Elizabeth Sun
好的，现在回到会场，下一个问题来自德意志银行的Michael Chou。
Michael Chou
主席您好，关于流入有一个问题，您预计明年会有任何流入收入吗？
Lora Ho
您说的流入是什么意思？
Michael Chou
流入。
Lora Ho
流入，好的。
Morris Chang
C.C.将回答这个问题。
C.C. Wei
不，还没有。
Michael Chou
第二个问题是关于10纳米的，您认为10纳米的总市场规模会更像——会比16-14纳米更大还是相似？谢谢。
Morris Chang
嗯，10纳米市场将与16-14纳米相似。我只是猜测。我只是在推测，但如果你说的是美元金额，我认为会更多。如果你说的是晶圆数量，我认为要么相似，要么可能稍微少一些。再次强调，我只是和大家一起推测，因为很大程度上取决于我们能将成本降低到什么水平。
Elizabeth Sun
好的。接下来是美国银行美林证券的Dan Heyler的后续问题。
Daniel Heyler
希望这个问题能让事情简化而不是复杂化。只是想确认我理解这个市场份额损失的事情。所以您说的基本意思是，在16纳米上的份额损失，这些是选择跳过20纳米的客户，我应该这样理解吗？这些客户中是否有目前使用20纳米、明年将转向16纳米的客户？还是说这些都是选择跳过20纳米的人？
Morris Chang
嗯，首先我想质疑'份额损失'这个词。我不认为这是份额损失，因为就像32-28纳米一样，我们在32纳米上份额为零，但后来在28纳米上非常成功。这两者实际上属于同一代技术，20纳米和16纳米也属于同一代。所以是的，'份额损失'意味着你从某个起点开始然后失去它，份额变少。但今年没有人——每个人的份额都是零，我只是说我们在16纳米上会从较低的份额开始，比我们在20纳米或28纳米上的份额要低。我们将在2016年恢复到高份额，虽然我在和他争论，但他确实有个问题，是什么问题来着？
Elizabeth Sun
那么你的问题是什么？
Daniel Heyler
20纳米，这是个简单的问题，16纳米……
Elizabeth Sun
好的。是的，我记得，Dan的问题是：我们在2015年16纳米上较低的份额，是否是由于客户的……
Daniel Heyler
或者简单地说，这些客户是否正在转向16纳米？这些是目前使用20纳米的客户吗？还是那些因为行业争论而跳过20纳米直接转向16纳米的客户？所以这些客户基本上是那些从28纳米跳过20纳米直接转向14纳米（您的竞争对手）的客户吗？
Morris Chang
为什么我们从较低的份额开始？嗯，主要是因为——丹，你在听我说吗？我正在尝试回答你的问题。
Elizabeth Sun
是的，丹，你必须仔细听。
Daniel Heyler
是的，我在听。
Morris Chang
主要是因为我们的客户希望更早获得。正如我所说，我们有点落后了。我们的客户希望更早获得。这就是为什么我们现在开始，稍晚一点再追赶上来。
Daniel Heyler
非常清楚。谢谢。
Elizabeth Sun
我想我们电话会议上还有一个后续问题。接线员，请继续下一个来电者好吗？
Operator
谢谢。下一个问题来自HSBC的Steven Pelayo。请提问。
Steven Pelayo
好的。再次感谢让我回来问另一个问题。我对客户集中度感到好奇。在你们的文件中，我看到有一个客户占收入的22%或23%，看起来你们正在增加另一个重要客户。我想知道，考虑到2015年——比如明年——你们的前五大客户，在我看来这些客户可能占到收入的45%、50%，你认为这可能吗？你对客户集中度增加有任何担忧吗？
Elizabeth Sun
Steven，你是在问我们2015年的客户集中度，以及我们2015年的前五大客户是否会占总收入的45%或50%左右吗？
Steven Pelayo
假设你们必须在2015年做到这一点，但我的意思是，即使是今年下半年，看起来你们将大幅增加客户，那么你们的前五大客户似乎会占到非常大的比例。
Elizabeth Sun
因此从今年下半年开始，客户集中度将变得非常高，我们的顶级客户将占据我们收入的很大份额。
Morris Chang
客户集中度会发生变化吗，你是这个意思吗？
Elizabeth Sun
会变得更大吗？
Steven Pelayo
看起来集中度——客户集中度未来会继续增加，去年你在文件中提到一个客户占收入的22%，我认为你现在还有另一个客户正在快速增长，可能还有一两个其他客户，这让我觉得你们的前四、五个客户可能占到收入的50%，这是否意味着[听不清]减少，你是否意识到更高集中度、客户基础集中的风险？
Morris Chang
嗯，谈到前五大客户，我认为我们的前五大客户一直占收入的40%、50%。
Steven Pelayo
好的。
Morris Chang
现在——但过去几年确实发生了一些变化，但要察觉这种变化，你需要关注前三大客户的集中度变化。前三大客户的集中度已经发生了变化，但我认为从现在开始，也就是2014年下半年，到明年年底的18个月内，前三大客户的集中度将基本保持不变。
Steven Pelayo
好的。谢谢。我最后一个问题，我很好奇——你对实际终端需求的看法相当前瞻，但上半年需求的数据点可能比你预期的要好一些，在接下来的三个月里，但总的来说，电视、智能手机等领域出现了一些情况，4G在下半年的增长预期很高。我很好奇你有什么信号或信心，认为需求会强劲，能够支持市场上那么多同质化的4-6英寸智能手机。
Elizabeth Sun
Steven的评论是，他认为下半年智能手机需求不会那么强劲，那么什么因素会让下半年的智能手机需求变得强劲呢？
Steven Pelayo
你已经说过迄今为止的数据点令人失望，所以我们需要下半年有一个相当大的增长？
Morris Chang
他也有一些数字表明，他认为智能手机需求不会那么强劲，因此……
Elizabeth Sun
那么，推动下半年业务增长的因素是什么？
Morris Chang
推动业务增长的因素是什么？嗯，我想我们已经有了订单，不是吗？就第三季度而言，第四季度我们也有一些订单。嗯，我想也许……
Mark Liu
是的，我认为董事长确实提到下半年会经历一些温和的库存调整，但由于28纳米和20纳米的产能份额促使我们保持稳定趋势。
Steven Pelayo
谢谢。
Elizabeth Sun
回到会场，巴克莱银行的Andrew Lu有后续问题。
Andrew Lu
张博士和Lora，我记得一月份的会议时，第一季度产能利用率和[较低]（ph）为客户建立库存，但部分库存被提取，所以第二季度似乎表现很好，这种新策略，假设明年第一季度我们会有较大幅度的下滑，因为客户进行库存调整，而我们在明年第一季度做同样的事情并销售……
Morris Chang
我很高兴你称赞我们的策略很好，我也这么认为。那个策略的制定者就是我。我也这么想，但这个策略没有必要持续太久，因为很快我们的库存建立计划就被客户需求超越了。
Andrew Lu
所以，虽然我们这次比今年建立了更多库存，但仍然比……保守一些。
Morris Chang
产能利用率是100%，只是为了响应客户需求。你没有——你没有产能来建立库存。这就是我所说的，那个计划没有必要持续太久。我想从三月份开始，我们就没有产能了。所以那个计划是存在的，库存建立计划——库存建立意味着预期订单，而不是有订单才建立库存。这就是它的含义，但我想去年第四季度以及一月和二月就是这种情况，然后从三月开始，我们开始被订单淹没。所以没有……
Andrew Lu
无库存。
Morris Chang
没有建立库存的产能。订单产能必须全部用于生产订单——按订单生产。
Andrew Lu
我的第二个问题很简单，刚才张博士提到16纳米制程将从明年年底开始爬坡，并改为明年下半年。那么能否明确说明到明年第四季度，16纳米制程将贡献多少营收？谢谢。
Elizabeth Sun
那么16纳米制程将占我们2015年第四季度营收的多少比例，16纳米制程将占多少？
Morris Chang
16纳米制程占...
Elizabeth Sun
我们明年第四季度的营收？
Morris Chang
多少是...
Elizabeth Sun
多少将...
Morris Chang
对于全年来说，是的。
Elizabeth Sun
2015年第四季度的16纳米制程？
Morris Chang
那是你的问题吗？你想回答吗？好的。Lora 是的。
Lora Ho
我们将在明年第三季度开始15纳米的大规模生产，虽然现在告诉你收入贡献的百分比还为时过早，但我们相信它将在个位数范围内，好的。
Elizabeth Sun
好的。德意志银行的Michael Chou的后续问题。
Michael Chou
董事长，关于16、20纳米，我们能否说您在16和20纳米的总市场份额将与相应时期的28、32纳米相似，我们可以这样说吗？
Morris Chang
再说一遍。
Elizabeth Sun
20纳米和16纳米合并计算，我们的市场份额，是否会与32、28纳米合并计算的市场份额相似？
Morris Chang
合并的20纳米——我几周前刚做了一个分析，所以我确切知道你的问题的答案。合并的20、16纳米市场份额在其存在的前两年，也就是今年和明年，我想我还得加上2016年。合并的——我们合并的20、16纳米份额在2014年、2015年和2016年，仍然会大于我们合并的32和28纳米份额在——是2011年还是2012年？
Elizabeth Sun
2012年、2013年和2014年。
Morris Chang
嗯，2012年、2013年和2014年。
Michael Chou
谢谢。
Elizabeth Sun
好的。为了节省时间，我只允许最后一个问题，来自瑞信的Randy。
Randy Abrams
谢谢。这个问题可能更适合Lora。我想问一下关于20纳米制程的前景展望，对利润率有多大影响，需要多长时间才能达到公司平均水平，以及能否对明年的结构性盈利能力和折旧情况做一个初步展望？
Lora Ho
好的。我先谈谈第二季度的情况，20纳米制程对公司毛利率的影响大约为1个百分点。随着我们在第三和第四季度快速提升产能，影响将会更大。根据我目前的数字，今年下半年影响将在3到4个百分点之间。明年大约会是1%或2%。至于何时达到公司平均水平，通常需要7到8个季度，所以会在2016年，具体哪个季度我还不能确定。你刚才还问了折旧问题？
Randy Abrams
是的。
Lora Ho
我们尚未最终确定2015年的资本支出计划。我认为同比增幅将远低于今年的33%。所以我目前还没有确切的数字。